☆【天涯经济频道(biz.tianya.cn)首页推荐帖】
一直以来，关于中国经济崩溃的话题就不绝于耳，但十年过去了，中国经济不但没有崩溃，反而愈加欣欣向荣。是不是中国政府有什么灵丹妙药，能够使经济一直持续繁荣下去呢？应该说，中国大陆的确有它自己的比较优势，那就是便宜的工资和宽松的污染政策。这导致了早期的外资的不断进入。
但是，进入2000年来的这一轮大发展，已经不再是中国工人们瘦弱的肩膀所能够负担的了。这一轮疯狂的投资狂潮，恰恰体现了中国经济发展极不平衡，极不合理的命门所在。不断扩大的贫富差距，极度依赖的出口和投资比例都昭示着中国经济发展无可持续的前途。但即便如此，中国还是支撑了7年。
在这7年中，为了照顾变态的出口顺差，来获得“稳定的”出口经济，中国政府坚持不让人民币升值，但是同时，他们将本来是绝对内政的货币发行权拱手相让。让国际资本集团轻而易举地控制了中国货币的发行量。从而使中国货币发行量以远远高于经济增长规模的速度增长。造成了大量的货币泛滥。同样是为了压低汇率，中国政府长期保持低利率政策，致使大量资金找不到出路，被迫投资于房产，股票。这就是中国货币流动性过剩的由来。
在这七年中，中国没有出现过任何一家像当年日本SONY，丰田那样可以傲视世界的企业，但企业规模却无限制地扩大，投资无限制扩大。成为了产量过剩，污染严重的国家。全世界10大污染最严重的城市，有7个都在中国。而当国际组织报告中国将提前成为世界上排放废气最严重的国家时，中国政府断然否认，理由居然是我们从来没有统计过这个。
然而，种种乱像前，中国经济依然稳步增长。为什么？因为中国政府还有一项秘密武器，那就是央行短期债券。中国政府为了控制社会上的货币流通量，发行了大量的债券，来控制物价。到2006年的上半年，此项数额，已经超过了2万亿元。今年呢？今年忽然有了一个突变。一季度的官方物价上涨额度达到了3.3%，我们可以看到，这是一个开始，但绝对不是结束。这个开始预示着，短期票据的游戏玩不下去了。政府再有种，你也不可能把所有的钱都借去HOLD住吧。实际的物价一定会以更大幅度上涨。而控制上涨的最后武器——加息，却同时会带来汇率的增长和热钱的进一步涌入。所有的招数都已经玩不下去了。
7年了，用央行短期票据拖时间的把戏玩到头了！中国经济显山露水浮出真面目的时刻快要到了。
不管是房市，股市，还是商品市场，所有的东西都开始涨价，老百姓的钱被赤裸裸地掠夺，我们和父辈们的毕生积蓄开始贬值。而买股票，买房子呢？必将迎来一次大规模的崩溃，无数老百姓的钱会被套牢。
让我们想象一下未来的场景吧。当股市崩溃，基本消费品大涨。广大百姓在失去存款的同时，又迎来了物价狂涨。而国家要增加人民收入，只能发工资。但是国家能控制的只是军队和公务员还有垄断企业，所以他们的工资又加了，而广大老百姓呢？谁给他们发工资?国际上，俄罗斯驱逐了中国商人，欧洲加紧对中国商品的围剿，美国通过了新的反倾销法，人民币汇率先高升，导致大量出口企业破产，然后再狂跌，资金大量外流。
控制房价，控制股市，控制汇率，中国政府的这些愿望必全面破产，中国经济将摆脱控制，如一辆没有司机的加速火车般向前猛冲，出轨已经是必然。中国政府靠大量倾销，大量发行国债，大量发行短期票据等等手法所掩饰起来的经济破船，必定随着矛盾的积累而崩溃，我们所作的只是尽情地与狼共舞，等待最后时刻的到来。
把人民币存外资银行是不明智的，如果真要避险，不要持有人民币和美元，买入黄金永远是不二选择。我的文章写得比较跳，不知道普通人能看懂否。希望对大家有帮助。
为坐到这样一个沙发感到悲哀！！！
战争将数十年建设彻底摧毁，大量人民死亡，数年后停战，国际秩序重新划分，赢家建立新的游戏规则，开始战后重建，经济复苏，由于人口大量死亡，失业问题不复存在
那请问这样的问题出现的原因是什么的?
中国的政府无能?中国体制?
还是各国都要经历的必然阶段?
那请问这样的问题出现的原因是什么的?
中国的政府无能?中国体制?
还是各国都要经历的必然阶段?
2他们将本来是绝对内政的货币发行权拱手相让。让国际资本集团轻而易举地控制了中国货币的发行量。从而使中国货币发行量以远远高于经济增长规模的速度增长。造成了大量的货币泛滥。
3不管是房市，股市，还是商品市场，所有的东西都开始涨价，老百姓的钱被赤裸裸地掠夺，我们和父辈们的毕生积蓄开始贬值。而买股票，买房子呢？必将迎来一次大规模的崩溃，无数老百姓的钱会被套牢。
只能发工资。但是国家能控制的只是军队和公务员还有垄断企业，所以他们的工资又加了，而广大老百姓呢？谁给他们发工资?
4把人民币存外资银行是不明智的，如果真要避险，不要持有人民币和美元，买入黄金永远是不二选择。
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乱讲！！！上面是作者的原文~
从第一点你告诉我们，老百姓工资并没有涨，假设成立~
第二点中你告诉我们，国家的货币发行权被国际资本集团获得，他们可以随意大量的控制人民币流通数量和方式~假设成立~
第三点中你告诉我们多生产的人民币没有给老百姓，所以只有国家暴力机关和行权机构能获得，这和第一点是同统一的，但你又接下来说，百姓的钱被夺走，按你的逻辑，房子贬值了，就是钱被拿走了吗？我告诉你，被那走的只是投资者的钱，因为投资没有获得预期回报，老百姓追求的是生活必须品，是一个安身立命的场所，自用而不是交易品，如果你这么论证他们的资产缩水，那是你在耸人听闻~
还有一点，假设真的是被国际资本机构获得的人民币的发行权，有点大脑好不好，搞垮中国经济还用通过扩大内需矛盾这么慢的手段？拜托，发行权是什么权利！！！直接大量留入海外市场，那时候，中国将真的会穷的只剩下钱！！！
最后一点，你说黄金保值，贵重金属投资我不懂，但我想说一点，如果挂钩货币国没有强有力的货币储备，好的货币政策，黄金和大豆和石油有什么区别呢？暴涨暴跌也不是没有过！如果想守，瑞士法郎不是更好吗？
远期谁也不好说
美国国会通过，2008年10月从伊拉克撤军。为什么是明年10月？巧合？阴谋？不得而知
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应该再早点吧，8月不错，赶得上来参加奥运会。
就目前的情景来看 中国确实处在一个危险期 随着中国的逐步开放 人民币的升值 股市的疯狂 房市的泡沫 外资银行以及国际热钱的进 入等等 我担心中国会重蹈美国1927年的覆辙 过多分析的废话不多说了 我想大家很清楚
但是我还是对中国有一点信心 因为这是在“中国” 不是美国也不是日本 众所周知中国是一个毫无信托责任的国家 而且还有一个毫无信誉的政府 在这样一个国度里以往的那些金融掠夺手段我想可能对中国行不通 很多人都说中国现在处境和当年《广场协议》后的日本很相似 说中国将被国际金融集团剪羊毛之类的话 我相信 羊毛确实会被剪 只是多少的问题 伤不伤得到筋骨的问题 我想华尔街那些巨头也在为中国这只大肥羊伤脑筋 也许他们会用更加新颖更加严密的手段来对付中国 所以我认为我们应该总结历史更应该防范未来 中国的命脉不是在别人手里 恰恰相反是掌握在自己手里 所以领导人的思想最为重要 可喜的是我们现在中国的领导人还是比较爱学习的 不像上届领导那莫白痴 希望我们可以作出强有力的防御措施来帮助祖国度过即将到来的难关
还有 我想回复一下楼主
1 中国的货币发行权我想永不不会掌握在他人手里 因为这是“中国”
2 我和你一样担心中国未来的经济 而且我其实一直对中国持比较悲观的态度 但是作为华夏儿女我真的不希望自己的祖国有大的波折 所以我对待中国问题总是尽量往好的方面想 如果你真的能预见中国的未来会出现大问题我希望你能多发帖子 多转载 让更多的人看到 让更多的人学习 谁不希望自己的祖国强盛那？ 如果中国真的爆发经济危机我们赚在多的钱也没用 国家都完了 还要钱有什莫用？
我还想回复一下 我让你幸福
黄金确实是个好东西 是不能和大豆石油这种消耗品相提并论的 黄金虽然不能流通和升利息 但是它有很好的预防能力 任何强大的国家都有雄厚的黄金储备 中国现在也意识到了 也开始增加黄金储备了
随便说几句 说得不好请见谅
真可惜,就当一界
只要越来越多这么偏激的观点,我们离亡国的"陆地"就会越来越远了!
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ding ……
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佛祖慈悲 天生心地善良
向大家推荐一本书《无毒一身轻》这本书，大家都可以到书店或在网上看看，相信对大家的健康都有很好的帮助，健康第一
http://www.gy16.com/gy/ebook/1811.htm
作者：susulase 回复日期：2007-5-11 11:48:29
朱容基当总理的时候对抗经济风暴真是厉害呀
真可惜,就当一界
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本届政府对银行系统的控制能力比朱政府差远了。要是敢不听他的，朱那时可以随时撤掉银行行长，海南房地产大泡沫很快就控制住了。但朱对国际金融简直是一窍不通，看他当年在清华演讲将买美国债券6%利息就知道他是多么的无知。 99年他又想通过加热股市来刺激消费，认为人们在股市赚了钱就会随意花钱了，岂不知股市赚了钱的人不仅不会增加消费，而且会继续增加投资，以期待更大回报。
而且中国的泡沫经济是从朱手里开始的。他下台时把一大堆问题甩给温，如国债，高房价，公务员加薪。温又不是个强势宰相，只能和稀泥，小车不倒只管推，民愤极大时就出来在老百姓面前流眼泪。问题越来越大，越积越多。
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作者：BostonTea 回复日期：2007-5-11 20:53:56
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作者：susulase 回复日期：2007-5-11 11:48:29
朱容基当总理的时候对抗经济风暴真是厉害呀
真可惜,就当一界
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本届政府对银行系统的控制能力比朱政府差远了。要是敢不听他的，朱那时可以随时撤掉银行行长，海南房地产大泡沫很快就控制住了。但朱对国际金融简直是一窍不通，看他当年在清华演讲将买美国债券6%利息就知道他是多么的无知。 99年他又想通过加热股市来刺激消费，认为人们在股市赚了钱就会随意花钱了，岂不知股市赚了钱的人不仅不会增加消费，而且会继续增加投资，以期待更大回报。
而且中国的泡沫经济是从朱手里开始的。他下台时把一大堆问题甩给温，如国债，高房价，公务员加薪。温又不是个强势宰相，只能和稀泥，小车不倒只管推，民愤极大时就出来在老百姓面前流眼泪。问题越来越大，越积越多。
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说得好。。。。。。
房子贬值，只有投资人损失，小百姓没事。表面上看是对的，实际不然。请问，如今股市里如此汹涌的散户难道都是大投资者？没有小百姓？这是其一。其二，即便是自住房，如果生活困难，还可以考虑把大房子卖掉换小，换了钱买点东西。如果房子跌价，百姓依然有可能受损失。其三，追涨杀跌是普通百姓的本能，房价狂跌时，会有人熬不住出货。当然，房子是固定资产，我所说的大部分还是指中国百姓毕生的积蓄。银行负利率必定会逼迫人民把积蓄用来投资，最后大部分人血本无归。即便不投资也会在通胀的狂潮中被扫荡一空。这才是真正的掠夺！
大量的外汇占款导致人民币的过量发行。这就是国际金融集团获得中国货币发行权的手段。也就是说，他们只需要买入中国货币，然后就可以将此货币投入市场。反过来，他们如果卖出人民币，回笼美元，又可以导致市场上人民币的减少。如此不就等同于控制货币的发行权了吗？他们想发多少就发多少。反正你要按1：8给他换。中国已经有了一万亿美元的外汇存量，估计现在在以更快速度增长——最近好像都不敢公布数字了。这对应的就有八万亿人民币在市场上兴风作浪。难道不是将货币发行权拱手相让吗？如果你连这一点都参悟不透的话，恕我直言，您还没有资格在这里发表评论。好好学习学习常识再来吧。
从避险的角度来看，黄金和大豆石油的确没有本质的区别。可是您家里能存储大豆和石油吗？黄金就简单，拿个抽屉放就好了。当然，如果您愿意，去买点石油，我也没有意见。您不怕大豆发芽，我更没意见。
就在我写这篇文章的时候，中国央行在一天内发了1000亿元的短期债券。短期债券，又是短期债券，随着人民陷入疯狂，政府也同样陷入疯狂，一天一千亿，这是什么样的数量和力度？但是这样的数量和力度，在资本市场的全面疯狂下，又算得了什么呢？杯水车薪而已。疯狂吧，继续疯狂吧。让暴风雨来得更加猛烈一点吧！
没有人乐于见到崩溃，没有人不想让中国强大。但是我的理念和各位不一样，很多“爱国者”以为，爱国，就是要帮助自己的祖国去避免危机，不要让危机爆发，这叫爱国。我的理念是，爱国，就是要早点引爆各种危机，让危机早一点爆发，这样才能减轻危机的震荡力量，这才是爱国。危机可以避免吗？全世界没有一个国家敢说自己没有经济危机。让如果天天都有危机爆发，那么危机就不再是危机。如果出现连续二十年的“盛世中华”，那么，你们一定会看到一次空前绝后的大崩溃。
倘若当年，我们把人民币一次性地上涨到位，那么，就不会有那么多热钱涌入，也不会有那么高的资本市场，不会有那么高的房价。当然，中国的出口会保不住，会有一次经济危机，但也就是失业的人多一点，国家想想办法，熬一熬就过去了。但是他们不肯。为什么不肯呢？他们对自己没有信心。他们不愿意失业人口多，怕老百姓造反，因为他们的权利没有法理基础，是军政府，所以他们怕老百姓。怕，他们就保，想保住出口。出口是暂时保住了，但是矛盾并没有消除，只是被掩盖了。越来越大，越来越大。最后，所有的力量都被激发出来了。当盖子终于吾不住的时候，出口会完蛋，汇率会完蛋，房子会完蛋，股市会完蛋，贫富差距惊天动地，本来完全可以避免的危机，一下子统统爆发出来。这就是大动荡，不但是经济危机，甚至可能是政治危机，军事危机。当老百姓的毕生积蓄被清空，当物价飞涨，人心的基石就动摇了。
一天一千亿，办法还是一个，就是拖，拖到地老天荒，拖到山崩地裂。其实早在2000年，我们就在谈论汇率问题了。当时我们这些在海外的人都很紧张，有朋友问我们要不要换人民币？我记得我当时大吼一声：他们敢！的确这些年的见闻让我早就看穿了庙堂里的那些人的懦弱和虚伪。我料定他们不敢升值，同时我也料定了今天的结局。这7年的“繁荣”是拖出来的，是借来的。是借总是要还的，这是铁律。选择这样的政策并不奇怪，大量的通胀必定可以掩盖银行的坏账黑洞。这是他们的如意算盘。只不过我不知道他们将如何收场，我在这里冷眼旁观。等待那一刻的到来。
是的，没有人希望中国经纪崩溃，但是对现在的局势，大家还是早做准备吧，天要下雨了！
还是个白吃!
你现在有的吃就多吃点，不要到时候连白吃都没得吃。
如此海量的人民币流动,而且中国政府从来就不敢对权贵阶层下手,
不公正的司法制度,不透明的不强硬的多层次市场规范制度如何可能真正为百姓为子孙后代谋福祉!!
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其他也不太懂 只是反驳者中 这个逻辑显然不通
只指出两点：
1，截至4月份，中国外汇储备12200亿美元，数字还是有的
2，美国国会并没有通过从伊拉克撤军时间表。
那和外国投资有什么关系?
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这是我所见过的最幼稚的逻辑推论，是在一相情愿吗？问题大到多到你所不能想象，劝您还是在鲁迅笔下的黑屋子中继续沉睡吧！！
否则爬的越高摔的越惨
判断国家经济形势是否有危机，关键看几点：
- 国际贸易数据
- 国内投资及就业数据
- 国内消费状况
经济发展的三架马车就是：贸易/投资/消费。 目前来看贸易和政府投资拉动是经济的主要动力，作为关键的消费迟迟起不来。这其实就是最大的隐忧。
贸易目前，基本上很强势，即使RMB升值，贸易顺差还在扩大，除去政府已经在关注的虚假出口（赚取补贴）部分，顺差还是应该不少的。看看深圳的几个出口口岸的长长的货运车龙就可以判断。
投资方面有比较严重的结构问题，大家看这些年主要还是国家政府投资拉动，房地产市场的拉动。政府主要在基础设施和重化工业及军事工业的投资比例较大。高科技领域其实是在下降。所以，投资回报周期比较长，失业问题突出。民间及海外投资实业的在下降，这个看大学生就业数据可以判断。
产业升级是解决中国经济结构问题是关键，但目前本人看不到明显的起色。知识产区保护是产业升级的关键。但是知识产业保护的现状大家都心知肚明。所以，很多的钱都很短视，大家都比较倾向于短钱，快钱。比如房地产/股市。
朗咸平在南京的谈话引起了我的重视，他主要谈房地产，但其中提到为什么企业家不愿意把赚来的钱重新投入到市场，而是流失海外。他的观点是腐败问题不解决，经济问题积弊就不乐观。
谈谈消费，大家比较有共识：由于房子/教育/医疗/养老等领域的问题太多，老百姓的消费信心指数一直很低，不敢花钱。这个问题本届政府无疑是非常重视的，特别是后面两点，政府的改进诚意明显。但是房地产愈演愈烈，中央政府和地方政府立场不很统一。所以，消费在这四点制约条件没有明显改善前不太会有大的起色。
1。看贸易数据
2。关注大学生就业率和工资状况。
3。高端消费市场如：旅游，汽车，名牌化妆品的消费情况来判断消费信心。
第一点特别重要，07年四月的贸易顺差是160多亿美元。明显扭转了三月份下滑的情况，这点基本可以判断RMB还将升值。外资及热钱还会涌入。
大学生就业数据，今年还没有出来，但据已知的情况来看，不乐观。或很不乐观。这点可以看出实业投资在下降，商业机会在减少。但是，我也注意到我国一些产业的竞争力在明显增强，比如造船，汽车等。一些国防工业也发生一些可喜的变化，特别是对民口开放。特别有利于国家国防事业和解决就业问题。政府在这块的投资增长也非常明显。但失业问题确实是世界性的难题。大学生的就业越来越困难是不争得事实，已经就业的薪资也在下滑。这和我国经济表现出来的高增长确实显得极其不和谐！！！高增长，低就业确实与众不同。
消费方面，主要看老百姓的消费信心，我总结的就是看旅游，汽车和名牌消费。目前看来比较乐观，刚过去的黄金周有创新高，汽车消费更加明显，名牌消费也在高速增长。说明我国的中产阶级在扩大。这点不容置疑！这也是国家经济健康的重要基石之一。
简单总结：搂主说的忧虑，很多在国家决策层面来解决。我等老百姓就看一些基本点。我的判断是，经济上确实有很多问题，但还没有到引发经济危机的层面。大家更加没有必要很快把RMB换成外汇或黄金。如果有忧虑不妨投资点农产品期货。
这个议题其实不如改成如何让手上的资产保值升值更加贴切。欢迎大家排砖。
我这个中国石油的大庆买断下岗工人已经失业7年了!头发都愁白了!
期望深圳，广州的网友介绍出口的一些现象，比如出口口岸的汽车长度，当地人工等。我了解的民工荒在西部沿海地区还在蔓延，说明我国低利润劳动密集型行业还在快速发展。结构性失业一时半会解决不了。这是我最关注的。其实货币危机，最关键的是看经济的基本面。所以楼主在国外，可能这方面只能看看宏观数据。
中国国有工业基础搞垮了，这个国家离集体灭亡也不远了！
既得利益者也别得意！在白种人眼里大家都是该宰杀的黄皮子！
看看大街上的随处可见的外资品牌汽车，愤青空谈爱国还有什么意义？
封建主义+社会主义+资本主义的怪胎
只有来一场革~命，
深切感受到中国的政~府体制，民营企业管理实在是太让人伤心了！
因为中国太大了，各个阶层人员密集，小农经济、资本主义、社会主义、奴隶社会并存，即使有经济动荡，也会淹没在人民群众的汪洋大海中~~
比如股市崩盘，2001年从2400点跌到2005年1000点，算是崩盘了吧，有人赔的倾家荡产，但是基本上绝大部分人不会有感觉~~
就像矿难，死几十个人在欧美是件惊天大事，在中国不会留在人们记忆中超过一星期~
就算广深京沪房子跌到2000，股市跌到500点，顶多影响2亿城市人，还是会有更多的人无关痛痒，前仆后继，财富再分配而已~~
就像楼主说的，出口会完蛋，汇率会完蛋，房子会完蛋，股市会完蛋，贫富差距惊天动地，
与我何干？出口完蛋农民工回家种地，汇率完蛋其实我一辈子没见过外币，房子完蛋我可以明白地告诉你在中国个人盖的房子比商品房多因为中国九亿是农民，股市完蛋影响9千万股民而不是12亿人，贫富差距早已经惊天动地欢迎继续惊天动地！！
热烈祝贺经济崩溃，我等小民才有一线希望与富豪在同一起跑线上。
但是社会在变，事情也在变。中国政府之所以能有强力的控制手段，是因为他们手中掌握了全部的国家资源。当年，全部的企业都姓共，他说减产，马上全部减产。他说关门，马上全部关门。现在呢？随着资本因素在中国的越来越深入，政府对国家的掌控能力也越来越弱。如今的政府，也只能像国外一样搞搞利率，玩玩杠杆。对经济的控制依然力不从心。第一次失灵就是股市从2000点跌到1000点。诸位还有一点头脑的人们都应该知道那不是政府的本意。当年救市手段不可谓不多，但没有用。到最后政府不管了，由他自生自灭。
今天的中国，非十年前的中国。今天的中国，经济上越来越西化，政治上依然不变。任何一种经济，如果和上层建筑不匹配，就会引起动荡。随着手中掌控资源的越来越少，从朱时代的股市崩溃起，中国政府的宏观调控，房产压制，一系列的动作，没有不以失败而告终的。最近股市又压不下来。说明了什么？他们的能力在衰退。在以十年前的眼光去判断它们的能力，就是不明白经济和政治的联姻关系，不懂得政治的本质就是资本。谁掌握了资本，谁就掌握的政治；谁失去了资本，谁就失去了政治。
这一次的问题，比以往的要大。股市从2000点崩溃，和从6000点崩溃，牵扯的人数是不同的。更何况2000点崩溃的时候，国家经济还算不错，6000点崩溃呢？如果各种危机撞车呢？现在看来，很有可能。赤贫阶级人心思变，楼上就是很好的例子。
很难避免崩溃了
当然，如果在现在这种社会保障不完善，贫富分化与失业问题严重，社会信仰缺失的状况下，发生恶性通货膨胀，恐怕就要出大事了。
我的学生毕业了一批又一批，大学毕业了的工作都很容易找，你们说的大学毕业生很难找工作，我的感觉好象是不对的
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阁下教思想政治的吧？要不就是刚从火星来的新移民，记得不要乱跑，地球很危险……
这艘大船千疮百孔，摇摇晃晃开向未知的远方，各种风险，包括战争，真得很大，有时候真的想移民去个风景秀丽的小国，安享此生……
作者：绿茶ψψ 回复日期：2007-5-12 20:41:19
我的学生毕业了一批又一批，大学毕业了的工作都很容易找，你们说的大学毕业生很难找工作，我的感觉好象是不对的
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阁下教思想政治的吧？要不就是刚从火星来的新移民，记得不要乱跑，地球很危险……
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我教数学，不要怕危险，你如果怕危险了就什么事情都不要去做了，呆在家里最安全！
对国内经济不看好。
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顺便告诉XDJM们一个好消息：
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没用过的可以试试，反正又不要钱，我用着效果不错，洗了感觉脸好滑，而且脸也白了，感觉好干净的。
男士们给爱你的她领取一份也不错噢。
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无论真的好还是假打也好 只要有一个借口就行
然后把斯大林的那一套搬出来（这是人类迄今为止想到的应付经济危机的最好方法，比罗斯福的更有效）
中国现在不是想产业升级 世界还找得出比斯大林经济政策更为有效而迅速的产业升级的方式吗？
等等危机过了 咱们又恢复原来的样子
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吐！
买黄金不好，要买钻石
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呵呵 看来我选对了 去年进入珠宝业
现在手上就只有 金子和钻石 现金周转都出问题 愁死了
看你这两句 我开怀了
这都是什么破文章，还一堆人喊好？
1。短期票据到底是怎么回事？
搂主干吗不找几个数据自己算算？看看央行发行票据的成本到底是多少？有没有到不可忍受的地步？
2。最近一年银行准备金都拉高几次了？这和发行短期票据间的关系是啥？
3。通货膨胀数据背后到底是哪些商品在涨价？干吗不去查查？？
4。3%就物价狂涨？搂主估计是小屁孩吧？没经历过80年代或者90年代初？没经历过不要经，回家问大人去。。
听着风就是雨，
"
作者：BostonTea 回复日期：2007-5-11 20:53:56
但朱对国际金融简直是一窍不通，看他当年在清华演讲将买美国债券6%利息就知道他是多么的无知。 99年他又想通过加热股市来刺激消费，认为人们在股市赚了钱就会随意花钱了，岂不知股市赚了钱的人不仅不会增加消费，而且会继续增加投资，以期待更大回报。
而且中国的泡沫经济是从朱手里开始的。他下台时把一大堆问题甩给温，如国债，高房价，公务员加薪。温又不是个强势宰相，只能和稀泥，小车不倒只管推，民愤极大时就出来在老百姓面前流眼泪。问题越来越大，越积越多。"
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这位也是，这种属于找对都很难的鬼发言，批都懒得批了。。
1。短期票据到底是怎么回事？
搂主干吗不找几个数据自己算算？看看央行发行票据的成本到底是多少？有没有到不可忍受的地步？
2。最近一年银行准备金都拉高几次了？这和发行短期票据间的关系是啥？
3。通货膨胀数据背后到底是哪些商品在涨价？干吗不去查查？？
4。3%就物价狂涨？搂主估计是小屁孩吧？没经历过80年代或者90年代初？没经历过不要经，回家问大人去。。
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您老也不用骂了,天涯经济就这档次的水平,几个屁大不点,一没进过工厂一线,二没受过经济学系统训练的ff,一发文,口气倒是比天大,进必称中国崩溃,退必撑民主自由.
想换论坛,但不知道哪里论坛水平高点.
和讯太专业了。也有很多托。
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这个问题很好解释,实际上本轮世界经济的大牛市,正是由于中国这个人口大国加入世界,引起了世界范围内的劳动要素与资本要素对比发生根本性扭转.
因此反应在全球经济上为,劳动收益不断下降,资本收益不断上涨.即工资不断下降,股票不断上涨.
全球化下受益的都是资本家和股票持有者,而对中产以下阶级,他们的生活反而陷入恶化.
理解了这个问题,我们就可以把握中国经济的大趋势,即资本要素和劳动要素不发生对比性逆转的情况下.
我现在初步看10000点.
消费根本就不是什么问题,你马上就可以看到0708年中国消费的井喷.
很喜欢你这样方式的讨论。至少有分析才有结论。全球化与资本的关系非常好，我会关注这个论点。谢谢！
沪市10000点，不知道，对股市，我基本不太关注了，特别是目前高市盈率状态，如果平均市盈率到12倍左右，我会关注它。很多公司造假成风。本身要对报表怀疑。目前国家被流动性搞怕了，不想楼市太高，更加怕生活日用品涨价，所以引洪水入股市，而且同时防范银行，社保等资金非法入市，本身就是对付外资突然撤离最好的方法，现在本人也在关注货币战争。所以才到天涯来。这里崩溃论占上风。我以为兼听则宜，但很多网友偏执一词，唯恐天下不乱。甚忧！
至于消费是否有问题，我想很多专家已有定论，你的意见就不参考了。消费的根本在于消费信心（房子/养老/看病/上学）和新的消费能力的形成（大学生就业），消费问题是目前最大的问题。当然，我也看见，ZF在次下的力气很大，前面已有陈述。希望我们的消费能真正起来。如你所言，实乃我们之福。
1。人大经济论坛： http://www.pinggu.org/index.asp
2。博客中国财经频道: http://finance.bokee.com/
原因很简单
一.在经济全球化的前提下,中国并没有出现一批站在产业链高端获到高额利润的公司,没有这样的公司,中国也就没有高利润和高工资的来源.只是赚一份刚能养家活口的钱.
二.消费这一块的比重越来越低,人民从经济增长中分享的利益趋于停滞.这也直接造成了大量的产品无法销售出去,形成更大的对外销售压力.
三.人民币升值,民工工资上涨,这使沿海低端的加工业受到打击.低端的就业机会已开始被人民所抛弃.而大学生起薪持续降低,这表明高端的就业机会却远远没有到来.
四.实体产业的空心化开始.
在低端,中国对外扩张的势头已开始减弱,在高端,产业结构调整,产业变革仍然没有看到出路,也没有看到突破.
这样一种情形,如果完全是市场经济,这个国度肯定破产.但这个国度独特的体制却能强力支撑.
一.强大的垄断集团保持着国家对整个经济吸血的特权.
无论是哪一级政府出现问题,都由国家吸血来抹平风险.最终全部风险由全体普通LBX来分担.
二.各级政府并不对选民负责
各种投资可以毫无顾虑不断投入,最后换为自己的利益,最后的亏损可以毫无悬念的转嫁给中央政府,中央政府又毫无疑义的转嫁给全国人民.
国有投资的强劲增长和垄断集团的特种税收,这使风险不断被抹平,不容易在一个时间段在某个空间突然爆炸.
三.经济全球化背景之下,热钱的数量和能量已远远超过了政府的控制能力.热钱不断的涌入,使中国的繁荣得到了进一步的支撑.
在持续不断的上涨之中,热钱虽然在流动,但始终要寻找投资机会,而中国有着庞大的市场,始终会有一部分热钱在中国沉淀.
至少目前中国仍然有足够的吸引力.
所谓资金资源和人力资源发生偏转,这是不合经济发展大势的.
人力资源必定越来越保持对资金的强势.
我们的基础工业已经非常强大了，能源，机械，化工发展的势头很好。低端产业已经被我们占领。中国比较已经发达的国家最大的不同是，我们占住了就不放弃。而且要一步步向上走。
所以关键是如何逐步占领高端行业，我比较看好造船业和汽车工业，这两个行业对经济的拉动都比较大，特别是汽车工业，现在的科技部部长是民主党派人士，万刚，同济校长，中国汽车专家，国家这个时候让这样的人当科技部长是有战略考虑的。汽车的民族品牌的销量直线上升，可喜。造船业就不多说了，已经建立根据地，下一步是扩大胜果的问题。
西方非常怕我们这种发展战略，非常怕！为什么要贸易壁垒，为什么摩擦这么多， 是坏事也是好事。
再说说大飞项目，更加是战略选择，只是周期长点。世界上就美国和欧盟能搞，巴西这么多年，也只能在小飞上闹闹。真的希望大飞能逐步成功。
IT行业，比较失败，这有积累问题，本人就是电子工程师。但我们没有放弃，芯片是核心，但是起色不大，还是急功近利了。没有国家大规模，长期扶持是很难的。体制也是制约因素，闹出个交大丑闻。信息技术的特征是淘汰率太快，没有一套先进的快速反应综合体系，很难搞好。比其他产业更难。对中国尤其如此。
软体业（软件，影音），我以为数字化时代，娱乐产品都可以叫软体业。关键是知识产权保护，ZF至今认识不到位，这个产业是真正的高端，不知道国家经济战略是如何考虑的，对中国这样的人口大国，发展软体业及娱乐经济能非常好的解决失业和再分配领域的难题。没有知识保护，就没有软体业的明天。对此现状，我深深失望！
腐败问题，已经并将继续影响中国经济的前景。解决好腐败问题，产业升级问题不大，要知道中国人是世界上最能吃苦，最有韧性的民族。
我其实比较重视货币战争，这点更玄，但有逻辑性：从拉美到日本到东亚的几次货币战争，美国大获全胜。但这次中国块头更大，而且是政治经济国防完全独立的超级大国，有意思。看了一篇货币战争的文章，很触动。
1,机械业呢?
2,联想方正算不算,金蝶用友如何?
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我说这话是有根据的,实际上06年消费已经有开始井喷的苗头了,多的不说,06年汽车销量就有600万,对比一下之前的数据,这是井喷!你多关注航空\旅游\银行服务这些行业的变化,06年增长数据都非常之大.07年一季度更猛.
人民币在升值,贸易依存会逐步下降,内需很快就能上来,消费品市场非常火暴,在消费品行业将产生成长100倍的大牛股,不过我也不知道是什么.
投资\外贸在某个阶段高于消费根本就不是问题,恰恰是整个国民的一种高瞻远瞩.
之前几年消费的少,是因为整体人民都是在节省积累,作为一个家庭都知道先投资再消费,作为一个国家更应该如此,象美国那样透支未来收益消费拉动经济从长远来看并不是什么好事.
先积累,后消费.
现在就差 导火线 !
现在就差 导火线 !
我觉得这句话的确切理解应该是:由于中国的外贸依存度,外资可以毫无顾忌地进入中国,外资进入多少,是中国政府所不能控制的，中国政府甚至还希望外资近来越多越好,由于外汇储备是用新印刷的人民币来购买,所以相当于中国的货币发行权已经被外资所操纵了.
消费根本就不是什么问题,你马上就可以看到0708年中国消费的井喷.
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我说这话是有根据的,实际上06年消费已经有开始井喷的苗头了,多的不说,06年汽车销量就有600万,对比一下之前的数据,这是井喷!你多关注航空\旅游\银行服务这些行业的变化,06年增长数据都非常之大.07年一季度更猛.
人民币在升值,贸易依存会逐步下降,内需很快就能上来,消费品市场非常火暴,在消费品行业将产生成长100倍的大牛股,不过我也不知道是什么.
投资\外贸在某个阶段高于消费根本就不是问题,恰恰是整个国民的一种高瞻远瞩.
之前几年消费的少,是因为整体人民都是在节省积累,作为一个家庭都知道先投资再消费,作为一个国家更应该如此,象美国那样透支未来收益消费拉动经济从长远来看并不是什么好事.
先积累,后消费.
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消费个P,看看现在刚毕业的大学生工资都挺近600了，白领都奴隶化了，房价都上天了，一个刚毕业的学生，马上就面临婚姻，房子问题，足以掏空2个家庭了，还消费呢，你以为钱都是从天上掉下来的啊？？？
宏观面：
- 贸易数据
- 央行发布的重要数据（利率，居民存款，企业存款，外汇，CPI，投资。。。等等）
我自己比较爱从以下指标来印证中国经济健的康度：
- 旅游业，旅游是纯消费活动，需要较高消费信心度。中产阶层的健康指标之一。
- 汽车消费， 生活品质提升的指标。中产阶层的健康标志之一。
- 出租车上座率，生产/生活 活跃度重要指标之一。也可以反映消费信心指数。
现在加上你的民航客运数据，我想再加上酒店的客房率数据，基本可以创建一套自己的中国经济健康指数。哈哈，这个主意不错，其他网友还有什么建议，比如加上零售数据（不知道是否准确），房地产指数（更加不准确）？
我这个人比较爱多角度考虑问题，是不是太滑头？？哈哈。其实，刚才看了一个网友的回帖如：
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作者：op_el 回复日期：2007-5-13 13:21:11
现在就差 导火线 !
现在就差 导火线 !
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也引发了我的思考，分配不公加上腐败问题，是否会在经济面比较健康时候，引发社会危机从而导致经济危机呢？？
大学毕业生，下岗工人，失地农民，退伍军人，破产商人。。。够多了吧。所以，我们研究经济的也可以再编制个社会危机指数。大家可以参谋怎么设计这个指数？我个人觉得比较难的。很多是感觉而已。这样讨论好像有点意思。
从社会危机角度看，我个人感觉，这届ZF大大缓解了社会紧张关系，特别是三农问题提到空前高度，这是有战略意义的。三农问题解决好了，中国人不怕挨饿了，大乱是不太会的，当然贫富差距拉大的问题，反腐败是关键。医疗，教育等问题都逐步列上了ZF的重要日程，应该会逐步改善。所以，总的来讲，道路是曲折的，前途是光明的。哈哈。
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有多少人买得起车？ 有多少人一年换一辆？
消费不是问题。。
中国现在是其他两架马车发展太快，而不是消费不行。。
而且中国现在很多新增消费根本就不被政府统计在内。。。整天都是商品销售额啥的，最近几年发展那么快的服务业消费根本没统计。
虽说政府无法统计，但大家上街走走就知道情况如何了吧？
大学毕业生，下岗工人，失地农民，退伍军人，破产商人。。。够多了吧。所以，我们研究经济的也可以再编制个社会危机指数。大家可以参谋怎么设计这个指数？我个人觉得比较难的。很多是感觉而已。这样讨论好像有点意思。"
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现在有网络，所以嚷嚷的人嗓门大了n倍。
但嗓门大和情况糟根本是两回事。。
也在考虑换论坛，这里好像被这帮人把持了。天天叫嚷崩溃。只是不知道哪里好。
和讯太专业了。也有很多托。"
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中国只要是热门的论坛大多是FQ遍地。。。
成熟点的论坛，不太理会那些垃圾贴，也就没啥人吵架，没人转贴，进而也就没人气。。呵呵。。
其实西西河不错
现在有网络，所以嚷嚷的人嗓门大了n倍。
但嗓门大和情况糟根本是两回事。。
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也不能这样简单逻辑推论，你可以跟出租车司机聊聊，我坐火车也喜欢跟人聊聊。其实，问题还是很严重的。关键是如何解决就业和低工资的问题，分配不公和反腐败与此密切相关。
产业升级到国外抢饭碗也是正道。关于产业的问题，我其实比金融安全更加关注，金融是血液，产业就是骨架和肌肉，血液健康是必要的，身子骨也关键阿。
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根据钱纳里、库兹涅茨等人的工业化理论中对工业化过程的划分标准，我国已经进入以重化工业加速发展为主要标志的工业化中期阶段，并且正处在工业化中期的第一阶段（以原材料工业为主的时期）向第二阶段（以重加工业为主的这一阶段产业结构升级的主要特征是第一产业收入比重持续下降，第二产业比重继续上升，第三产业比重则基本稳定或小幅上升；在比重最高的第二产业内部，表现为重化工业相对轻工业比重的上升；而在重化工业内部，随着高加工度化的进程，重加工业产值的比重将逐渐超越原材料工业，因此工业中制造业（以机械行业为代表）的比重表现为持续上升。从产业链传导的角度分析，工业化中期阶段将伴随以住宅、汽车、高档家电、通讯为主要内容的消费升级；在消费升级和城市化进程拉动下，汽车、家电、房地产、交通运输等行业得到快速发展；并带动以钢铁、有色金属、建材、化工为代表的原材料行业，以电力、煤炭、石油为代表的能源行业的发展。而上述行业的增长则均将带动以工程机械、矿山机械、铁路设备、电力设备等为代表的机械行业的持续发展。
从日本的经验看，在１９５５－１９９０年的工业化期间，以纤维和食品为代表的轻工业、以金属为代表的原材料工业在工业中的比重均呈现明显下降，而以机械为代表的重加工业占比则出现了大幅上升。
日本、韩国的重化工业（工业化中期）进程均经历了２０多年，预期我国工业化中期阶段的特征至少将持续到２０２０年之后。
基于前述的分析，在未来的１０年中国的工业化和产业升级进程中，以工程机械、矿山机械、铁路设备、电力设备等为代表的机械行业的持续成长将成为最显著的特征，而以电子、生物、航空航天、新材料为代表的高新技术产业得到发展，以住宅、汽车、高档家电、通讯为主要内容的消费升级和以交通基础设施为代表的城市化进程亦将成为长期的趋势。
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产业如何升级是大家可以展开讨论的话题。我对电子，软件等信息技术行业比较内行一点。
“他们将本来是绝对内政的货币发行权拱手相让。”什么意思？楼主可以给出论据吗？他们是怎样将本来是绝对内政的货币发行权拱手相让的？
产业一直都在升级，而且中国产业升级的速度人类发展史上还前所未有。
工业机械，汽配件等产品是最近几年中国增长最快的领域。造船领域估计明年就有可能成为全球第一。
但也正因为产业升级太快，导致一样增长速度下新增劳动岗位速度变慢，结合最近的劳动力高峰，造成社会就业困难。
其实谈这个还是另外开贴好。。
免得不停的顶这么个白痴垃圾贴。。
“ 希望tsong不要对我的分析断章取义。没看见我紧跟的下面那段话吗？你还生活在文革初期吗?? 那个时候的人最喜欢断章取义和随便给人戴帽子。”
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这个比较莫名其妙，我说什么了？
免得不停的顶这么个白痴垃圾贴。。
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好啊，你开个贴，我来顶。讨论产业升级很有趣。至少对中学孩子填报志愿有好处。哈哈！
刚才可能没理解您的意思，抱歉！
LZ的有些观点还是值得赞同的，中国经济的这列列车拖着庞大的身躯向前疾速，速度确实有些太快了，而且经济增长的结构失横很严重，过重的倚重投资和出口，归根结底还是畸形的汇率体系造成的。ZF一直在解决居民消费问题，但是近十年了效果始终差强人意。不知大家有没有注意到，2002年时中国的GDP只有10万亿，到了2006年就达到20万亿了，今年可能会达到23万亿。四年来已经完成了数十万亿的固定资产投资，在建和拟建项目仍然十分庞大，有几十万亿之巨。如果国际上稍有风吹草动，国内将不可避免地出现破产潮和失业潮.
现实的问题就是流动性过剩和汇率，造成市场上货币过量和投机严重。央行已发行了几万亿票据，无数次地提高存款准备金率，但所收效果并不理想，目前剩下的杀手锏只有利率和汇率，要不人民币升值，要不加息。显然由于国际热钱的流动，央行在汇率上可谓左右两难。过去的几次加息收效甚微，年内有几次加息活动还是可以预见的。
LZ没必要杞人忧天，目前而言崩溃倒不会。但我想在未来几年，物价上涨和通货膨胀倒是不可避免，还有资产价格的进一步上升，泡沫会被逐步消化。一是国际热钱的持续涌入和顺差带来的市场流通的庞大货币量；二是随着在建项目的投产，劳动力价格会不断上涨，民工荒已经在中西部地区出现，在沿海表现的更为严重，劳动力的短缺必然造成价格的上涨，从而提高整个社会的购买力；三是政府严格控制土地供应，逐步改革水电煤气价格，目的说是为了建立节约型社会，就象粮价上涨一样，真实的目的谁知道呢？
所以，眼前手头有钱还是大胆地投资，股市的风险已经在加大，房地产还是有利可图的，一线城市就免了，可以把眼光放到二线省会城市。
关于投资理财，房地产看来成了大家共同的选择。
我一直在思考个问题：股市这么火，吸引了如此多的资金，如果说主要是散户资金从银行搬家到股市的话，我更加相信房地产和基础商品的价格不可避免的上涨。一句话，钱太多，股市没吸引力了，钱还得回楼市。即使股市这么高，楼市都在涨，银行存款只是增速下降，恐怖啊！！！
我不太担心恶性通货膨胀，但趋势是确定的。不知道大家怎么看这个问题？
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目前的形势已经很明显了，我只是很奇怪为什么你们都没有看出来.未来的中国经济形势必然是这样的：房价会越涨越高，直到经济崩溃；股市也一样，股价也是越涨越高，直到经济崩溃。任何的调控措施的结果都会是失败。只是崩溃的时间无法确定，但是我想跟一些政治信号可能有关系，要吗就是17大后，要吗就是奥运会后。
作者：2005年刚进股市 回复日期：2007-5-13 17:30:13
大学生600元一个月？？我们这里找保安还13000年薪呢，还老要招人，你说怎么回事啊？是大学生不肯做保安？别在这里jjww的了。
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你们那是哪里？生活成本多少，一间基本条件的房子月租金多少？说全面了，大学生不肯做保安不是因为眼高手低，是因为4年保安工作经验价值几乎等于零，而4年专业工作经验却会让人增值。再说了，您认为保安用大学文凭的合适吗？
一线城市的房价存在泡沫，但是很快就会被物价的上涨消化，二三线城市还有上涨的空间。GJ的初衷一直是房价的稳定增长，肯定会采取任何措施去力保房地产，包括控制土地供应、加大城市拆迁规模，因为房地产和汽车是拉动经济增长的两大引擎，房地产投资的停滞对经济肌体的打击是毁灭性的。
现在居民已经明显地感觉到了物价上涨使个人资产一步步缩水，所以都拼命地把钱投向股市和房市。媒体上那些专家似乎都在暗示下半年的物价还会上涨，让普通民众做好心理准备。一年多来，居民的工资收入大幅增长，公务员涨工资抬高了社会整体工资水平，本人所在的中部小城市，货车司机工资达到了3000元/月，建筑工地工人80-100元每天，而且大都当天干完活就结帐，很多劳动密集型企业开工不足。试想，居民收入水平的提高肯定会抬高物价。
所以，现在资金充裕的话投资中小城市不动产肯定有利可图。
可现在的D早已经没有方志敏那样的圣徒式的人物了。
建议有空去看看陈云的选集啥的，你会发现，所谓的张维迎厉以宁之流，在经济的把握掌控上只配给小学都没毕业的陈云舔脚！
2,中国经济不会崩溃.但是无可避免又要进入通缩.
3,老美的房地产次按结局会导致我们的房地产跳水.
4,中国经济起来主要靠外贸和投资两条.所以欧美的经济不好消费降低就会逼着中国找其他的国家搞外贸.最近中东不断入主中行,公商等就是个预兆.
5,历史上每次最惊人的牛市,都是以悲剧收场.大家记住这句话.
该洗牌了！
知道5%对中国意味着什么，如果粮棉油涨价5%的话，随之而来的可能是人心不稳，引发抢购，同时加剧市场恐慌，引发更大的抢购恶性循环，同时你们也知道，中国还有很多穷人，所以不要小看这3%，5%，饱汉不知饿汉饥，经济不象一些直线思维的大脑一样是线性系统。
中国总是有很多这样零风险的投资，比如炒房子，比如正在升值的人民币，实在是变态啊。
作者：老坏猫 回复日期：2007-5-14 11:30:31
另外 ，楼上有些人实在是不懂经济，在国际上，几个月就3%的通涨已经可算是大通涨，超过5%就是恶性通涨，不懂不要在这里乱叫
知道5%对中国意味着什么，如果粮棉油涨价5%的话，随之而来的可能是人心不稳，引发抢购，同时加剧市场恐慌，引发更大的抢购恶性循环，同时你们也知道，中国还有很多穷人，所以不要小看这3%，5%，饱汉不知饿汉饥，经济不象一些直线思维的大脑一样是线性系统。
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哈哈，不懂经济的人是你吧。
中国今年一季度的CPI增长率是2．7％，美国今年一季度的CPI增长率是4．7％，按照你的说法是中国快要进入大通涨，美国更可怜，快要进入恶性通涨了，是不是？
刚刚看到的数据，4月份中国食品类价格同比上涨7．1％，三月份更高，是7．7％，都超过了你所说的5％。可是“人心不稳，引发抢购，市场恐慌”呢，我怎么没有看到啊？是不是你昨晚做梦看到的？
就你这个水平，还有脸谈经济吗？哈哈
粮食一类的价格上涨，就如同股票上涨开始时期，观望是主流，所谓慢牛 就是缓慢上涨而大多数人并未有参与的意识。
但如果超过了某个临界点，就如当年的房地产，现在的股票，那么争先恐后的参与者就会不断加入。在一个临界点之前是线性的曲线，之后就会发生突变，这也就是经济学的混沌性。如果如尔等大言不惭的预测 经济学家应该由你来当/。
楼主和我观点近似，问题是很多的，某些情况出现的概率在增大，注意是概率，谁也不是神仙，诺奖获得者也不敢随便下什么定论
另外，讨论经济的人还是理性点好，不然你可以去国观，人身攻击之类的就免了
版主先不要着急，我不是想预言什么，而是指出你的错误而已。
粮食和股票完全不一样，买股票是为了挣钱，买粮食是为了消费。我还从来没有看到哪个来百姓买粮食是为了挣钱的。
既然是为了消费，就不会因为价格上涨而增加需求，只要粮食供应稳定，粮食生产成本稳定，消费量稳定，粮食价格就不大可能暴涨。而且经历过87年恶性通涨，老百姓也成熟多了，不会因为粮食才涨了5％就去疯狂囤积粮食。
综合我的意见是，中国经济确实有问题，但是目前问题并不严重，大多都是发展中的问题。比如说版主担心的通货膨胀，中国是有通涨，但是比美国低吧？如果和其它发展中国家比，比如金砖四国的其它三个比，那就低得多了。要崩溃也是它们先崩溃吧？怕什么。
当然了，有忧患意识是好事，但是过了就变成了杞人忧天。
还有，我不想搞人身攻击，只是看到版主在无意识攻击别人，就忍不住想出来主持一下公道。既然版主这么不高兴，以后再也不敢了。呵呵
这些都是个人观点。今天看到这个文章，正好目前通涨压力越来越大，故此发表点感言而已。
通涨，今年可能与往年不同。股市好的有些畸形，但这些投入股市的钱怕是很难再回银行了，因为大家都知道利息是负数。
而目前所有投资品均在高位。粮食暂时比较稳定。对中国这样一个人多地少的穷国，粮食价格是很敏感的，上面自然也非常重视，但以目前而言，上涨怕难以避免。
粮食不会成为投资品，但却是必须品。这点和房子有某种类似。大多数买房老百姓并非以投资为目的。至于会不会囤积，要看大多数人的心理感觉。经济微妙就在于，预测大方向或许是可能的，但预测微观的东西，比如什么时候，发生什么，是不可能的。
钱从股市出来之后，应该还会寻找下一个投资品。在一个缺乏保障，有体制壁垒的农业国，老百姓的心理会发生什么样的变化？
至于老百姓的经济观念，这20多年。，我认为，没什么变化，还是不成熟。大多数人。
很多人其实没有搞清楚 规律与法则其实是二种概念
规律是人总结出来的 而法则是客观存在的不以人的意志为转移
比如1000年前 几乎所有的人都认为 太阳围绕地球转 而且都认为是对的
但自然规律并不以人的意志为转移
经济学中很多只能称为规律 不是法则 还是要看清楚背后的因素
比如 二战后各个经济体都是早高速发展30年左右的时候进入调整期
我们也高速发展了30年了 但未必会调整
由于高速发展 很多问题都被掩盖掉了 当积累到一定程度 就会集中爆发出来
事实上我们也遇到了这个问题 贫富差距的加大 社会分配的不平衡
这也就注定了我们也不得不进入一个调整期
－－－－－
中国现在的通货是膨胀于资本领域，并未蔓延到消费品流通领域。说通货膨胀时候太早，这是两个概念，老萨说的好，把成百万人扔向失业是解决通货膨胀的最佳方法，实际上也是这样。
当年老朱面临10%的通胀的时候扔的是下岗职工，现在老温扔的是80后青年才子。
通胀很好控制，只要失业存在，工资走低，螺旋性的通货膨胀就不会诞生，你想象的局面就不会出现。
古人说：三十年河东，四十年河西是很有道理的。还说了好花不长开，好景不长在。乱与治的循环在中国几成定律。
繁荣背后隐藏着危机，危机不是来不来的问题，而是时间问题！
当年老朱面临10%的通胀的时候扔的是下岗职工，现在老温扔的是80后青年才子。
通胀很好控制，只要失业存在，工资走低，螺旋性的通货膨胀就不会诞生，你想象的局面就不会出现
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有很多时候，通涨和通缩是一同发生的。一起发生才可怕/。
原因很重要的两点是普通人收入增长慢和缺乏社会保障体系。
目前很多矛盾被高GDP的高歌猛进所掩盖。如劳资关系，城乡差距，失业问题，等等。如果经济出现大的波动，处于体制外的人将处于完全无保障和朝不保夕的境地。那时候会发生什么，天晓得。在这里真正期望经济崩溃的人少，但我估计大多数都身在体制之外，所以格外的有忧患意识而已。
同时，对一个血汗劳动力国家，搞产业升级范围大不了。人力是社会主要资源。
最后，现在谈产业升级怕是晚了一点。当务之急是建立真正有效的社会保障体系---而这样体系的顺利构建，是以大刀阔斧的改革政府的整个执行体系为前提的。
体制内的人才怕崩溃，体制外的人巴不得崩溃呢，改朝换代，推翻重来
一筹莫展，无处下手，无法可想，眼看快撞墙了，那就闭上眼睛吧......
老坏猫说得不对
体制内的人才怕崩溃，体制外的人巴不得崩溃呢，改朝换代，推翻重来
作者：usr100 回复日期：2007-5-14 20:06:56
光脚的不怕穿鞋的，他们巴不得凤凰涅磐呢
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中国历史上农民起义有几次成功的
别以为现在这些小的读了点书 从本质上来说与那些农民没有区别
到头来99.99%的人还不是别人手中的炮灰 结果反而更惨
很多中国人无非就是宣泄 对不满的宣泄 宣泄是要的 毕竟很多地方不合理
但不会思考的人 永远就会被牵着鼻子走 等发现错了 就是再宣泄再砸烂一切
我的学生毕业了一批又一批，大学毕业了的工作都很容易找，你们说的大学毕业生很难找工作，我的感觉好象是不对的。
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不知道您教什么专业，收不收博士生，我去跟您读!
当很多问题都汇集到体制束缚，腐败等问题上时，也是中央政府思考如何破局的时候，让我们期待一个在痛苦中快速变化的中国能够涅磐吧。大家都有忧虑意识，看总理的记者招待会，看的出来他的忧患意识是真诚的。
还有，不要小看这几年农业政策布局的前瞻性：中国人，只要肚子不受到大的威胁，基本放心，大乱是不会的。有了这个前提，体制改革应该会有比较好的稳定基础。所以，农产品的价格波动不会太离谱，连续好几年的丰收，已经让陈化粮的销售变成一个不小的问题。
我的观点在这里有几个主要的问题，引来大家的质疑。
第一点，就是关于将货币发行权拱手让出的观点。无疑，之前从来没有人提到过这个，这是我自己提出的一个见解，楼上有人解释得比较好，其方法就是利用美元迫使政府发行新货币，我就不多谈了。我们一说内政，仿佛就是神圣得不得了，不容外人染指的东西。其实内政这个东西，其实是不存在的。要说内政，美国对中国货物征收关税是不是美国内政？为什么中国每次都要大喊大叫去干涉美国内政呢？世界上有对别国不产生任何影响的内政吗？几乎没有。所以干涉内政是必然的，只不过和尚摸得，阿Q摸不得而已。
第二点，关于中央短期票据。TSONG朋友在此质疑，说短期票据的成本很小。我对他的理解能力有些失望。短期票据根本就没有成本，所谓的利息，不过是从中央的口袋里装到了商业银行的口袋里。这两家不都姓共？左口袋到了右口袋，有什么成本？所以考察成本就是白痴，主要是总额。中国所有银行的总资产在19万亿左右，能扛得住你几万亿几万亿地发短期票据？如今股市高涨，银行存款开始流失，如果再搞短期票据，两头一挤，商业银行可能就空了。坏账黑洞可是要水落石出的，你不怕？中央怕。
第三点，关于消费，我相信06年的消费增长比较快。但是我也相信，即便是这样的消费量，也是撑不起中国经济的成长量的。并且，我理解消费也是有泡沫的，当老百姓手里的资产数字翻番的时候，他们自然有信心消费。可是当他们贬值的时候呢？你要理解，汽车之类的消费绝对不是常量消费，它是跟着泡沫走的，每年的数据相差极大。我很怀疑，当股市崩溃的时候，汽车的消费会保持不变。
第四点，关于通胀。的确，3%的通胀率是不算多。但是，但是，但是，我实在是忍不住要叹息啊，各位，在经历了亩产万斤，经历了汉芯，经历了国家统计局局长被撤职等等一系列的历史后，你们还能把这个数据当真，我真是无语了。中国的通胀率，绝对不止3%。至于多少，谁也不知道。银行资产总额的统计，和通胀率的统计，难度并不一致啊。所以对数据，有些可取，有些要存疑的。哪里有不动脑子拿来就用的道理？通胀，我说过了，刚刚开始，前面是用银行和短期票据HOLD住的嘛。现在呢？存款逆向流动了。嗬嗬，看你能顶到几时。
第五点，通胀的真正厉害的地方就在于股市房市的崩溃。当市场崩溃的时候，大量资金会找不到出路。这时候一定会有人做实物资产。现在市场上的钱这么多，只要有10%的资金进入粮食市场，很多人就有饿死的可能。当然，这一点，我自己也不是特别有把握。但是，期货市场的风云变化谁也说不准。当铜价上涨的时候，中国不也照样涨吗？老百姓也同样是消费铜，不会投资铜的，但是当价格上涨的时候，这不成为什么降价的理由。毕竟，钱太多了。
当然，我说了这么多，都是白说，我也只是写写玩玩。看着潮起潮落，也算见证了一段历史，一段经历。上周五，中央央行一天内发行了1000亿元短期票据。同一天，证监会正式警告中小股民注意风险的防范。好像还上调了外汇存款准备金率。这些动作，力度不可谓不大。但是股市呢？嗬嗬，今天小幅上涨，成交持平。连一点恐慌都没有啊，都当他放屁。
今天又有新闻，说要给企业员工加工资，哦哟，牛X了，我马上细看，原来是给国企员工加工资。国企嘛，中国电信，中国银行，中国石油……，哈哈。他们又要加工资了。
呵呵，我自横刀朝天笑，看你猖狂到几时。
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有同感，刚出股市，正准备研究期货。感觉完全不一样。但粮食对国家来说是命脉，政府好几年前就花大力气建立的战备粮库不是闹着玩的，不知道哪里可以看到国有粮库库存数据？
至于说被人套利取财，那又何足道哉，我们泱泱大国，学费交的起，甚至你要一万我可以给你两万，祖宗早有明训，宁予洋人不予家奴嘛，癣疥之患而已。
中国的崩溃只可能是政治上的，革命式的彻底清算，经济上不可能。
而反过来说，彼可取而代之也，政治上的崩溃，则是不可预知以及不可能不发生的。
如果胡温十七大有点动作,能够解决腐败和一党专制的问题,遏制权贵资本的发展,中国还不会崩溃,否则,人民一定会造反.到时候八九年一定会重演的.
只有经济上崩溃才有可能指望政治上崩溃。
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是比较怕股市，楼市先后崩溃。但是，别忘了，中国现在这种特殊政经体制下，所有的数据推理（前有草庵，后有。。。）都可以被忽略，关键看粮食生产和国库。LBX会轻易恐慌吗？我看不出来，中国人的神经已经很坚强了，超出了一般人的理解，想想非典时期LBX的表现吧。当然危机种类不同，群体意思表现不同，这个议题话也很长。前面，我的观点很清楚，崩溃吗，短期来讲，确实有点杞人忧天的嫌疑，问题是多的。饭照吃，股照炒。
至于楼上提出的中国历史遗留下来的深层次问题（500家庭），就让时间来解决吧。
还没到恶性的通胀哦
据央行消息，5月14日，财政部、中国人民银行在武汉联合召开全国公务卡应用推广会议，共同推动公务卡在中央和各级地方预算单位的广泛使用。
公务卡是指财政预算单位工作人员持有的，主要用于日常公务支出和财务报销业务的信用卡。持卡人在日常公务支出时，使用公务卡刷卡消费并取得交易凭证和发票，据此到本单位财务部门报销。到期还款时，由单位财务部门将款项直接支付给发卡银行。
公务卡具有一般银行卡所具有的授信消费等共同属性，持卡人能够方便快捷地办理支付结算业务；同时又具有财政财务管理的独特属性，能够将财政财务管理的有关要求与银行卡的独特优势相结合，是一种新型的财政财务管理工具和手段。
中国人民银行副行长苏宁说，推行公务卡是落实科学发展观，加强财政资金预算管理，推进银行卡支付体系建设，共建和谐社会的重要决策。推行公务卡有利于深化财政国库集中支付改革，规范财政资金管理；有利于促进非现金支付工具使用，节约现金成本，抑制利用现金进行的违法犯罪活动；有利于改善银行卡受理环境，促进银行卡产业发展。
财政部部长助理张弘力在讲话中指出，当前无论是从加强财政财务管理，还是推进源头防治腐败工作等方面，充分利用银行卡的独特优势，抓紧建立公务支出使用银行卡结算的公务卡制度，已是势在必行。推行公务卡，对深化公共财政改革，加强财政支出监督管理，提高财政支出的透明度，建设“阳光财政”等将发挥积极作用。同时，推行公务卡也是防治腐败和减少公务人员违法违规行为的重要举措，是进一步提升单位财务管理水平的迫切需要。
他强调，建立公务卡制度，必须按照公共财政改革尤其是现代财政国库制度的要求，确定政策目标和工作方向，要把握以国库单一账户体系为基础、能够满足财政动态监控管理的需要、方便用款三个原则。
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这届ZF的组合拳打得还是不错的，大家至少应该感到比2000年左右有安全感吧。别急，事情得慢慢来。
崩溃吗，再说罗，哈哈！！！
规范的市场环境的建设速度和经济发展速度的赛跑。
现在判断哪个能跑赢还早，所以不能说中国经济马上就要崩溃了。
上有政策，下有对策。以前还搞过什么“阳光工程”了，现在了？还组合拳了，真正有用的是政治体制改革，不是什么名目繁多的“政策”。
1。你联系想想前几年中央抓的收支两条线。这是这几年财政收入高速发展的基础之一。再看看这条新政，你会感觉下面的对策不太灵。当然，对策还有，但空间已经被压缩了。
2。中国国情复杂，任何事情都得慢慢来，只要方向是对的，你再看它的执行效果，呵呵，别太乐观，也不要绝望，事情确实在向好的方向发展。
不知各位高人看完后有何感想？
另外 ，楼上有些人实在是不懂经济，在国际上，几个月就3%的通涨已经可算是大通涨，超过5%就是恶性通涨，不懂不要在这里乱叫"
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简直就是吐血都吐不出。。。。
这位到底知道不知道这月通货膨胀3%的数据应该怎么读？？？？
还好意思说别人不懂经济，还让别人别乱叫。。。受不了。。
再一看，竟然还是版主。。。晕。。难怪这版子沦落成今天这样，FQ遍地，到处都是垃圾文章。
“第二点，关于中央短期票据。TSONG朋友在此质疑，说短期票据的成本很小。我对他的理解能力有些失望。短期票据根本就没有成本，所谓的利息，不过是从中央的口袋里装到了商业银行的口袋里。这两家不都姓共？左口袋到了右口袋，有什么成本？所以考察成本就是白痴，主要是总额。中国所有银行的总资产在19万亿左右，能扛得住你几万亿几万亿地发短期票据？如今股市高涨，银行存款开始流失，如果再搞短期票据，两头一挤，商业银行可能就空了。坏账黑洞可是要水落石出的，你不怕？中央怕。”
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嘿嘿。。
1。算不明白票据的成本就明说。。少鬼扯。。
姓共就不要算了？照这意思，中国一半以上的经济由国有企业创造，这部分经济根本就不用去算帐了？也无所谓是赚还是亏？
2。发行票据的目的是啥？具体是个怎么样的过程？货币供应量又是怎么个变化法？
还总额和总资产。。还商业银行就空了？搞笑。。
还好意思指手画脚，我看楼主水平比你高的多。
理由有几个:
1,农民问题在解决中,温饱解决了尖锐矛盾就没了.
2,内外资税率合并,对企业是利好
3,股市和楼市必然大跌,但不会崩溃;没看到10年前从300多跌到50点也没崩溃吗?海南房子跌90%也没怎么样嘛.
4,关于短期票据的问题.不要忘记一点我们是什么样的国家性质.
为了人民的利益,基金经理,券商等机构是必须购买的!除非都破产了,不然强制性要购买短期票据.
况且现在国内个人也买不到国家短期票据,谈什么玩不下去呢?
美国不也高负债了将近40年?现在还是存在啊.
如果通货膨胀是在预料之内的，比如每个人都知道，各行业的工资每年将上涨5%，那么他们就不会跳槽，老板也不会多请工人干活，每个人都只会呆在原来最合适自己的地方。收入增加5%，谁也不会高兴，因为人人都知道，别的一切开支都将增加5%。
意外的通货膨胀就不同了！如果通货膨胀在意料之外，那么人们就会无所适从。老板的收入忽然增加了，到底是自己的烧饼越来越受欢迎，打败了对面的麦当劳呢，还是出现了普遍的通货膨胀，所有行业的收入都会同步增加，而自己只不过碰巧走在前头罢了呢？不知道，没有办法知道！
老板们通常会静观其变，但一段时间以后，他们就得采取行动。如果认为是自己本事增加了，那么他们就会扩张业务，增加聘用工人，从而带动一片繁荣。所以，每当出现“意外”的通货膨胀时，就业率就往往会增加。而相反，每当出现“意外”的通货紧缩时，失业率则往往会大幅度上升。然而，我们应该认识到，失业率的上升，不是由于经济结构或劳动力结构发生了改变而造成的，而是由于人们接受了错误的信号而造成的。靠误导得来的“好景”是不长久的。烧饼店老板很快发现，其他的成本都追上来了，自己的实物收入并没有增加，而原先的扩张计划，则很可能因为后续资金跟不上而告吹。“意外”的通货膨胀，其危害就在这里：它扭曲了价格信号，使人们用错了资源。
有的学者认为，要通过制造通货膨胀来提高就业率。这种说法大有问题。没错，“意外”的通货膨胀，的确会使“就业率”上升，但那是因为公众受到价格波动的“误导”使然。那种繁荣是短暂而虚假的。真相很快就会大白，而社会则迟早要付出更大的代价，花费漫长的时间，来纠正被错误配置的资源。
楼上的，别抄书了。。光抄有啥用？你还不是不明白？
第二篇是自己写的？一不抄书果然问题就出来了
“通货膨胀”实质是国家发行过量钞票造成的，很可能“隐性”的通货膨胀已很严重，但由于大部分不进入流通（发行短期票据就是这个目的），因此CPI上升不是很明显。”
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货币不进入流通哪来的通货膨胀？
还隐性通货膨胀，别自己乱发明经济名词好不好？
另外，隐性通货膨胀这个词，你自己去搜搜看经济学论文，别说找不到。
国际市场影响国内市场造成的粮食涨价，减去这部分影响，中国目前没全面性的通货膨胀压力。
这些年来，央行和发改委运用 发行票据/升息/提高准备金/针对个别产业的行政性调整，各种政策处理的非常好，力度也适当。
明明是建国以来最好的经济发展局面，竟然还有人谈大崩溃，搞笑不搞笑？这种文章还是沉了的好。。
你自己去看看，这几年调控的结果如何，投机味道是加重了还是减轻了？
结构性问题解决不是一促而就，但目前看，还任重道远吧
对啊，自己翻翻经济论文去，看看人家所谓的隐性是指啥？是指统计方面的隐性，还是和货币进入不进入流通有关？
告诉你别自己乱发明经济名词了，还死撑。。
你第一篇回复是抄书，第二篇是自己写的，没看错吧？别不好意思承认么。。
算了。。
我和一个月通货膨胀3%都看不明白的人谈虾米经济？
通货膨胀是指“发行”货币过多，有说指流通过多了么？
你自己没事还是谦虚点好
经济靠事实说话，多说无益。
别老拿一些自己不明白的单词扯么。。越说洋相越大。。
同时，发行这么多货币，你以为现在没到市面上，将来就不会么？亚洲金融危机是怎么回事？
话扯远了。经济本身就是不确定的学问，你口气不要太肯定，好挖？好也罢坏也罢，数据不掌握在你我手里，谁也不敢下定论。但是讨论就有个讨论的样子，用词太过就没意思了。
原因很重要的两点是普通人收入增长慢和缺乏社会保障体系。
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概念不清，物价不普遍上涨，就代表通货膨胀没发生，那你观点到底是什么？
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产业升级，缺乏内在动力。首先，如果你觉得卖地皮可以带来更多的财政收入和GDP的话。
同时，对一个血汗劳动力国家，搞产业升级范围大不了。人力是社会主要资源。
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这话也有问题，你去过沿海的制造业企业没有，你对这些企业有多少了解？我越接触，越觉得中国产业升级的步伐快的超出想象，几乎一年一个样。
某一部分人生活水平提高的比较慢，属于发展中的正常情况，发展到了一定阶段为房子、医疗、教育大打出手也不是只有中国一家。现在还有得争，10年前你去哪里争。
为一点小问题就诋毁整个中国12亿国民的成就，这就是中国最大论坛下面经济论坛该有的风气？
国家国力及经济发展靠一些累加的数字撑门面，执政者不知民生聊苦，经济学家只会无关痛痒的牢骚下，甚至连牢骚的内容也带有阶级性。老百姓--特别是农村的百姓勒紧裤带只能被动接受无可奈何的现实。这样的现状崩溃是迟早的事。
以前经常在中华军事论坛混，也没见这个词。长见识了。
呵呵 欢迎砸
生活必需品如果涨价 ,抵消你多少台彩电降价呢?以前曾特做文分析.
<十年巨变>
带来的心理效果也不同.
另外,国家的很多组合拳,在技术层面可能是非常高明的,但这代替不了结构性问题的根深蒂固.不改根本,只改表面,问题是会累积的.
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崩溃论之所以是无稽之谈，是因为存在一个误解，以为中国有十几亿人，而实际上，中国960万土地，那么多资源，供养的不过几百万人，只要这几百万人吃好、喝好、玩好，中国就会和谐下去，所以千万不要说崩溃的话，那是不可能的。
至于说被人套利取财，那又何足道哉，我们泱泱大国，学费交的起，甚至你要一万我可以给你两万，祖宗早有明训，宁予洋人不予家奴嘛，癣疥之患而已。
中国的崩溃只可能是政治上的，革命式的彻底清算，经济上不可能。
而反过来说，彼可取而代之也，政治上的崩溃，则是不可预知以及不可能不发生的。
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很难想象gcd会像国民党后期那样狼狈崩溃
支持楼上见解
中国人忍耐力强,只要能吃饭,天下8会乱
难道9亿农民吃8上了吗?
偶看过天涯发的关于台湾战争的帖子,还是飘色的.作者说涛哥准备解决台湾,已经给工人农民办理了很多实在好事情,比如减轻农业税免了学杂费用等,他们很知足.
只要他们8动,你们些个书生民运的,屁股有出也没有!89风波就是个活生生的例子!
本不想回复,因为自己说的也可能有很多错误.但看不惯有些人动则给网友们扣什么FQ的大帽子.观点可能有些比较幼稚,你可以批驳,扣了大帽子就显得你们高明么?
沿海发达地区不好意思,我在那里从小就没怎么离开.对那里我了解可能比你多,等有空咱慢慢讨论。
具体就不深谈了，因为肯定要扯到一些概念的介定，这是很头疼的事。
大家同为算命先生，相煎何太急！
中国现在的通货是膨胀于资本领域，并未蔓延到消费品流通领域。说通货膨胀时候太早，这是两个概念，老萨说的好，把成百万人扔向失业是解决通货膨胀的最佳方法，实际上也是这样。
当年老朱面临10%的通胀的时候扔的是下岗职工，现在老温扔的是80后青年才子。
通胀很好控制，只要失业存在，工资走低，螺旋性的通货膨胀就不会诞生，你想象的局面就不会出现
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有很多时候，通涨和通缩是一同发生的。一起发生才可怕/。
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怎么可能呢，老猫说的是滞胀吧？
作者：susulase 回复日期：2007-5-11 11:48:29
朱容基当总理的时候对抗经济风暴真是厉害呀
真可惜,就当一界
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咳! 朱容基那叫幸亏只当了一界
楼主和我2005年时的见解比较相似，到我现在已经知道自己那时候完全错了。错误的根本原因就在于中国经济社会体系的独特性，是万万不能用西方经济学的一般理念来套用的。
具体就不深谈了，因为肯定要扯到一些概念的介定，这是很头疼的事。
2005年的时候还看不是很明显，那个时候我一直觉得政府可以把房价给降下来，结果调控了几次，房价反而越调越高了。现在可以看的很清楚了。没有什么中国经济的独特性，有的只是政治体制的独特性。把中国政治的独特性跟西方经济学的理论联系起来研究就明白了。
违背经济规律是要被惩罚的，某党是要为自己的愚蠢付出代价的。
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怎么可能呢，老猫说的是滞胀吧？
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我用词不当，所以下面就更正了
用那些人的行话来说，应该叫“生产资料领域的通涨和消费领域的通缩”
网上可以找的到相关文章。
中国历史上农民起义有几次成功的
别以为现在这些小的读了点书 从本质上来说与那些农民没有区别
到头来99.99%的人还不是别人手中的炮灰 结果反而更惨
很多中国人无非就是宣泄 对不满的宣泄 宣泄是要的 毕竟很多地方不合理
但不会思考的人 永远就会被牵着鼻子走 等发现错了 就是再宣泄再砸烂一切
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错过不可怕，可怕的是下次再犯相同的错误
你太低估了民智，民主与自由是普适原则，相信大多数人都知道
现在早已不是那种靠口号就可以愚民的年代
再有一个，2006年之前，我们那里普通工人（包括工厂工人和饭店的服务员等）的工资也就一个月400多块，可2006年没有600是招不到工人了，今年呢，没有800是招不到人干活了。这也反映了一个动向，不要小看每月多增加的200，一年就是2400，占了2006年以前工人工资的一半了。
与此同时，街道上饭店的生意也开始好起来了，还出现了以前只能在城市才看见的307、福克斯等汽车，出租车也不象以前那么好打了。
一叶知秋，不知道我们这县城的这些小变化，在上面各位达人看来，是一种什么样的趋势？
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要是真这样老板们岂不是要跳楼了，呵呵
别看老子昨天被解雇了，明天就拿望远镜看他们跳楼，哈哈，
精神胜利一下，不好意思。
实际这是不可能长久的，别看现在股市房地产市场闹得欢，早晚泡沫会破，到那时候生产领域的通胀造成的产能过剩就要传导到消费领域了，东西卖不出去了，这不就成了典型的资本主义经济危机生产过剩问题了吗？
呵呵，最后祝福fire me的老板早日跳楼，立此为证，
到那一天我会给你烧两个小姐的，我还是蛮宽宏大量的嘛……
同样的理论
同样的理由
不知道有多少预言家都说过
对经济中存在的问题，我已经讲得非常清楚了，有些人不同意，也不用再继续说明。正巧温家宝总理昨天开始就这些问题发表讲话。主要指出了几点：1，外汇变动率要增大，2，金融手段要更加灵活，3，外汇储备增长率过大，4，外贸顺差过大。四句话指出的其实是同一个道理。就是他们终于苟不住了，必须要用牺牲出口为代价来保护国内的经济。这件事情早就该做了，现在做，效果究竟如何？还很难讲。会不会成为真正意义上的“广场协定”，我们也很难评判。继续观察还是必要的。
所谓的中国特色，其实就是摸着石头过河。中国人的智慧在这一点上有着悠久的历史，很多时候也的确奏效。但是就怕有走进死胡同的危险。我建议大家对风险保持高度的警觉，但也不要盲目恐慌。兼听则明，做事情要有一定的前瞻性。
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文章关于货币的部分内容写得有点意思。在令一个角度看，其实在中国当前物质出产量是极度惊人的，因为劳动力大量开采所致，但是普通百姓可以分得到的财富却很少，也就是说人民未来的财富被提前透支了，它们很可能出口了也有部分落在国内少数人手上，后果只有一个，经济萧条。
对于黄金的看法有点保留，如果玩过黄金的人就回知道，黄金与美元联动性很强，互为反面，因为它被看作是金融市场应对自产贬值的避险手段。黄金本身保值能力也值得怀疑，历史上就出现过800美元一盎司的价位，近几年以来是400～500，去年到现在是600～700附近。国际市场黄金价格主要以美元结算，中国人要买入黄金，计算过程要先兑成美金再购入黄金，假设黄金保值，当一段时间后你要套现的时候，你会发现得到的人民币少了，因为人民币升值了。除非你等到中国经济崩溃，人民币贬值的那一天。
这就让我想起当年外资刚进中国时的见闻了。那时候，中国普通民众只有百来元工资的时候，外资给中国员工开出了数百甚至上千的工资。随之而来的就是中国工厂的倒闭，兼并，合资潮。外资的进入，的的确确提升了当地人的工资水平，也提高了当地的经济水准。但是，它无可置疑地摧毁了很多本地企业。其实，所谓崩溃，并不是讲经济要到退回解放前。而是广大普通工人的命运，被非本地企业所掌握，并且他们习惯了非本地企业所开出的优厚待遇。可以想象，一旦经济出现问题。非本地企业可以一走了之。而习惯了高薪的人们，失去了本地企业，最后面对失业，这种痛苦才叫崩溃。就好比日本经济崩溃后，日本人的工资水平从来没有比中国人低过，但他们却感到非常痛苦。所以，所谓的崩溃主要是精神上的崩溃，而不是简单的数字计算。中国内地发生的产业升级，其实是中国沿海本地企业，在失去了沿海市场后，转战内地的开始。是一种不断退缩而非进取的写照。
我相信每一个在上海做小生意的朋友都会感觉到，上海的生意不如以前好做了，反而是周边的小城市比较好做。所以如果发生金融危机，最受到冲击的就是上海这样的大都市，越是内地越不容易有冲击。但是让上海人去外地，比让他死还难受。习惯于钟鸣鼎食的人们，怎么会轻易放弃到手的利益？所以，真正的崩溃是在这些地方。至于湖南乡村，那里怕是被世界遗忘的角落，并不要紧。
楼主有些偏激了～～～
明天，开始慢慢买点金子。不过好像今晚黄金在加速下降通道，哈哈哈，人就是有的贪的。没关心，实物金现在164~165之间，买点无妨。同时，也一直关注央行和中央关于汇率改革的发言，中美经济战略对话月底开，等等也可以的。
按楼主的分析，RMB汇率可能加速上扬。所以，现在买或不买黄金的风险都很大，有点头痛。
如果，我们定位发生变化，更加多的立足国内消费市场，你会看到这些零售巨头在中国的日子就不会太好过了。
只有争取高附近值得产品，这些产品往往有更高的技术或资金或渠道门槛，才能在全球化时代争取到更多的利润。
这也是我在前面提出的产业升级是关键，保护知识产权是产业升级的关键的论点。
我已经无法用工资在现今社会供养自己和家庭(注:所谓的供养包括房,食,学,医)
记得,我的工资是每月15000RMB/月! 我已经觉得自己正在滑向贫民阶层.
我劝慰我自己的父母快用存款去消费,不然来不及了:( 他们真正地辛苦一辈子赚的钱在银行大副缩水,在10年可以用4万人民币买的一幢小楼现在市价80万!
如果你本有资产,那么顺着这拨涨潮的流,快去投资可能通涨的东西,还能在将来混点财产.
不然，象我从无资产,仅靠工资已沦社会边缘!
一切即将猛烈地轰然塌下,可是我能做什么?
我在等待外资席卷5000亿美金出逃,股市6000点疯狂蹦盘,从此陨没.
亏欠银行的房产大量进入拍卖市场,RMB大幅贬值而不是升值!
升个P,现在都贬得不行了!
----诸位晚安----------
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请解释一下国际资本集团如何控制我们中国的货币发行量?我们国家的货币发行一直只人民币银行控制的啊
我们的悲哀是现在不能讨论现在事，只有将来吃了苦，受了罪，回过头来说，当初要不是XXX就XXX了。
好比大跃进，当初赶英超美，几年实现共产，经济形势一片大好，这些案例历历在目的时候，现在还有人可以拿很多事情继续忽悠人，实在佩服国人的忘性，和某些人的那张嘴。只不过现在金融工具多了，但是经济这种东西的根本性质是永远不会改变的。古人都知道头痛医头，脚痛医脚是没用的，zf不是不知道，只是没办法。zf里面有人希望房价低，有人希望股市没泡沫。但是另外一部分人希望房价高，一部分人希望股价高，这些就是利益博弈。就好比当初GMD时期为什么和GCD打的时候一败涂地，是GMD傻不知道应该捏紧拳头打？是没法捏紧拳头。。。现在一样，想延续GCD通知的人有，希望国家稳定的有，但是他能统一所有这些权贵么？能防止别人敷衍么？能把政策统一实行么？
政治和经济本来就是挂钩的，空谈经济而不考虑政治的人，只是用那些空洞的数字按照自己的理想空泛而谈。
政治不进步，经济也没可能进步，就算有了表面的进步，那也只是空中楼阁，浮华而已。
唉，若说要诽谤，要做某些特殊任务，也先培训 一把出来好不好，怪不得GCD老是输给老外，连基本功课都不作就出来的，这都什么能力啊
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看半天，只顶这句，够实在
个人感觉上面的都是在纸上谈兵,不知道有没有人真正做过实地调查.如果不相信政府公布的数据,那么自己作个简单的调查就行了."
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嘿嘿。。。所以就说么。。
看好中国经济的，用的是实际行动，用的是真金白银来表示。
唱衰中国经济的，大多是跑网上打嘴炮的。。
如果今天中国成立个宏观经济的期货市场，持中国崩溃论的那些人敢拿真钱赌么？只怕多半是会输的裤子都没了。。
正反双方的分歧很大啊
希望tsong不要对我的分析断章取义。没看见我紧跟的下面那段话吗？你还生活在文革初期吗?? 那个时候的人最喜欢断章取义和随便给人戴帽子。
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tsong有三大武器：
1、转贴或自己写一些蹩脚英文，以提高自己YY自己的地位，并连带忽悠一些不太熟的网友
2、FQ的帽子满天飞，只要意见不同，FQ高帽立马送上，搞得天涯只有2类人，FQ和他（包括一些部分赞同他观点的人）
3、手拿教科书，误解或故意曲解一部分语句，然后攻击别人无知、智商低。
我就纳闷，一位80年前出生的快30岁或已经超过30岁的人，工作在一家没有什么技术含量和暴富机会的猎头公司，ＹＹ自己步入了中国或美国上层社会，立下收入上千万的豪言壮语，背着一筐自制的ＦＱ帽子，懒于解释或分析与自己观点相左的意见，以FQ或智商低解释一切的经济、英语、金融高人竟然没有任何关于自己高收入的言论！
以其对自己英文和经济书籍的卖弄来看，这是很不正常的。一个连自己眉毛、胡子长得好看的人，没有理由对自己的整体外貌不加以描述和一番绞尽脑汁的溢美之辞。
不好意思又智商低了一下，希望能早日看到tsong关于自己豪宅、名车和美女的显摆。
是不是又是考试没通过，跑网吧里上网发泄来了？赫赫。。。
垃圾政府．
再告诉大家一个例子，不知道有没有人注意到今年的冰箱的销售量问题，我有同学在合肥美菱工作，据他说，今年的产量非常满，主要是三级市场也就是县一级的销售非常火爆。县里的冰箱往哪卖，主要是农村。根据以上我告诉你中国的国内消费呈上升趋势，你相信吗?不要只把眼睛盯着城市，要知道中国的大量人口在农村。就凭7亿人的消费，说中国经济会崩溃，鬼才信!
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这个例子说服力不够，家电消费存在更新周期，冰箱的问题应该是淘汰周期导致的正常销量变动，不能说明内需旺盛！
还有，大家到天涯来是为了显摆自己或是梦想控制舆论？？？
前者是无聊，后者是无知。
大家来沟通，交流，有不同意见非常正常。骂人的，戴帽的我基本不理睬。希望大家也不要回复，因为这除了谋杀自己和其他看贴网友的时间（也是生命）外，我实在找不到其他的意义。
走向卓越http://www.ciptt.com/tuiguang.asp?tjr=wangshou
如想了解更多的信息请联系我！
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QQ:329974149
谢谢大家的支持。
作者：刺客如风 回复日期：2007-5-17 13:13:04
再告诉大家一个例子，不知道有没有人注意到今年的冰箱的销售量问题，我有同学在合肥美菱工作，据他说，今年的产量非常满，主要是三级市场也就是县一级的销售非常火爆。县里的冰箱往哪卖，主要是农村。根据以上我告诉你中国的国内消费呈上升趋势，你相信吗?不要只把眼睛盯着城市，要知道中国的大量人口在农村。就凭7亿人的消费，说中国经济会崩溃，鬼才信!
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这个例子说服力不够，家电消费存在更新周期，冰箱的问题应该是淘汰周期导致的正常销量变动，不能说明内需旺盛！
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非也,非也.你忘了我写得前提,是三级市场的启动而不是一级或二级市场，农村冰箱的旺销用更新来解释是没有说服力的，因为在我所知道的安徽农村，冰箱的普及率远远低于电视的普及率。在很多农村家庭，因为对文化生活的追求，一般都是先买电视，然后才买其他的家电。再过两年，相信空调在农村也将不是稀罕之物。我绝对相信，这是国家落实不拖欠农民工工资政策带来的内部需求的表现。
作者：刺客如风 回复日期：2007-5-17 13:13:04
再告诉大家一个例子，不知道有没有人注意到今年的冰箱的销售量问题，我有同学在合肥美菱工作，据他说，今年的产量非常满，主要是三级市场也就是县一级的销售非常火爆。县里的冰箱往哪卖，主要是农村。根据以上我告诉你中国的国内消费呈上升趋势，你相信吗?不要只把眼睛盯着城市，要知道中国的大量人口在农村。就凭7亿人的消费，说中国经济会崩溃，鬼才信!
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这个例子说服力不够，家电消费存在更新周期，冰箱的问题应该是淘汰周期导致的正常销量变动，不能说明内需旺盛！
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非也,非也.你忘了我写得前提,是三级市场的启动而不是一级或二级市场，农村冰箱的旺销用更新来解释是没有说服力的，因为在我所知道的安徽农村，冰箱的普及率远远低于电视的普及率。在很多农村家庭，因为对文化生活的追求，一般都是先买电视，然后才买其他的家电。再过两年，相信空调在农村也将不是稀罕之物。我绝对相信，这是国家落实不拖欠农民工工资政策带来的内部需求的表现。
莫装B 装B遭雷劈
莫装纯 装纯遭人轮
送这个帖子里的某些人,不想说具体是谁了
大家继续
这就表明内需跟上去了？等到工厂倒闭，建筑业低迷的时候，农民还有工资吗？
我绝对相信，这是国家落实不拖欠农民工工资政策带来的内部需求的表现。
这就表明内需跟上去了？等到工厂倒闭，建筑业低迷的时候，农民还有工资吗？
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这两年倒闭的工厂还少吗?建筑业拖欠农民工工资有是多少数额,有人统计过吗?
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1. 可能由民工回流引起的。
2. 可能有通电工程引起的，很多农村首次通电。
如果你短期票据发不下去了，同时又不想让老外换更多的人民币出来，你怎么办？你就只有开放汇率这一条路可以走了。所以最近大家会看到汇率的飚涨。汇率也将摆脱7年来的控制，开始有力上升。其实中国的经济啊，稳定的汇率增长是不怕的，真正怕的是汇率的不稳定。这个对出口的打击才更大。我曾经和朋友聊天，他们讲，汇率涨怕什么？出口做不成我就做进口。我说，怕的就是上午涨下午跌，你难道还能上午作进口，下午作出口吗？所以汇率变化幅度一大，就很难做生意了。
另外我听说最近食品市场肉价狂涨，房价也是狂涨。
看来一切都不是危言耸听。
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中央银行票据发行公告
[2007]第33号
为保持基础货币平稳增长和货币市场利率基本稳定，2007年5月17日（周四）中国人民银行将发行2007年第四十八期、第四十九期中央银行票据。
第四十八期中央银行票据期限3年，为固定利率附息债券，按年付息，最高发行量200亿元，缴款日为2007年5月18日，起息日为2007年5月18日，付息日为每年5月18日，到期日为2010年5月18日，到期还本并支付最后一年利息。本期中央银行票据向全部公开市场业务一级交易商进行利率招标。特别提示，第四十八期中央银行票据缴款要素如下，收款人户名：中央银行票据（0701048），账号：23507048，支付行号：001100001509。
第四十九期中央银行票据期限3个月(91天)，最高发行量100亿元，缴款日为2007年5月18日，起息日为2007年5月18日，到期日为2007年8月17日。本期中央银行票据以贴现方式发行，向全部公开市场业务一级交易商进行价格招标，到期按面值100元兑付。特别提示，第四十九期中央银行票据缴款要素如下，收款人户名：中央银行票据（0701049），账号：23507049，支付行号：001100001509。
中国人民银行公开市场业务操作室
所谓崩溃，应该理解成大跌，如果一直是大涨，应该不叫崩溃，而只是经济过热，通涨幅度太大，钱不值钱。到时候所有实物价格都狂涨。股票就更狂涨。这种情况应该不叫崩溃，虽然也是很痛苦的。
也许革命就是在这种情况下才会发生。
讲讲我个人的体会。
首先，产业“升级”是一个模糊的概念。
现在大家都在喊产业升级，但是要大家说清楚着个概念，估计很难。各地政府虽然喊的凶，但相关支持政策却很少，有玩弄概念的嫌疑。
其次，中国的优势在哪里？不是象老美，日本这些发达国家，开始玩啥知识经济，数字化经济了，中国人的需求大部分还停留在保命，吃喝拉撒上。有些跳过了保命阶段，才开始积累财富，而真正有经济实力搞产业升级的大老板，一是垄断企业，二是诸如开发商这样的大鳄，这些人钱来的太容易，不会有多少闲心搞升级（鄙人从小就在某大国企长大，那些国企现在设备不可为不先进，但效率实在很低下），三，一些有眼光的实业家，这些人或许是中国未来的希望，但由于身在体制之外，其发展空间有限。（同时还要和跨国公司进行艰难的竞争）
同时，产业升级离不开创新，但中国创新的环境还是太恶劣。比如知识产权，比如相关政策。我一向认为创新主要靠中小企业，但中小企业在中国搞创新的风险和成本还是太高。
最后说说发达地区。发达地区的确已逐步完成资本原始积累和人才积累，但其生产成本也在日见升高，而国家政策却显得滞后。如此，迫使这些企业把“产业”转移至不发达地区，而这些地区优势却是廉价而受教育不多的劳动力。如此周而复始，升级了半天还是血汗工厂。说白了，中国能搞所谓的“产业升级”，恰恰也是发达国家把高损耗，低利润的一些夕阳产业转移到中国来而已。
中国原创的科技发明和自主创新在全世界并无什么显著地位。主要核心技术在国外，产业升级潜力有限，很多不过是用机器部分替代劳动力而已。比如一些大的外资企业，在本土是高度自动化生产，搬到中国来却变为半自动半血汗生产，恐怕也是适应了中国特色。本人自动化专业出身，在500强干过，对此有一定了解。
如果你短期票据发不下去了，同时又不想让老外换更多的人民币出来，你怎么办？你就只有开放汇率这一条路可以走了。所以最近大家会看到汇率的飚涨。汇率也将摆脱7年来的控制，开始有力上升。其实中国的经济啊，稳定的汇率增长是不怕的，真正怕的是汇率的不稳定。这个对出口的打击才更大。我曾经和朋友聊天，他们讲，汇率涨怕什么？出口做不成我就做进口。我说，怕的就是上午涨下午跌，你难道还能上午作进口，下午作出口吗？所以汇率变化幅度一大，就很难做生意了。
放开汇率后难道人民币对美元还会狂涨么？
已经发行了这么多人民币，出口企业的原料采购成本一直在上升，加上人民币升值，双重压力下却没有多少出口订单议价能力，出口利润被挤压殆尽。已进入中国的还原准备进入中国的国外资本难道不会注意到这一过程？
出口迅速增长、外汇储备飙升的状况能持续多久？
我怀疑一旦汇率放开，迎来的会是人民币暴跌而不是狂涨。
“到目前为止央行的短期票据余额已经达到了3万8千多亿，加上定向票据，总共超出4万亿。而去年这个时候不过一万两千亿而已”
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1.你哪来的数据？？？
2005年12月底，央行票据余额已达20662亿元
2006年9月末，央行票据余额为30780亿元
"不知道TSONG先生认为此项数字能否突破10万亿？抑或20万亿？抑或无穷大？？？？"
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中国现在外汇储备多少？一年内破1万5千亿美金有可能吧？这就折合多少人民币？
10万亿票据理论上没啥不可能的。。
只不过发行票据对央行来说没有直接拉高银行准备金来得划算，所以最近央行更喜欢提高准备金比例。
“作者：李是民 回复日期：2007-5-18 1:03:15
左小蕾小姐，刚才我查了一下央行的网站，昨天又发行了300亿的短期债券。”
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这里要普及一个概念。。。
知道为啥管那些叫短期票据么？就是因为他们是短期的！很多只有90天的期限。你今天发行的票据90天后就要到期，到时候除非你再发一次，要不然这些货币就会重新回到市场上。
如果银行90天前也发行过300亿短期票据，那么现在再发300亿只不过是属于维持罢了，对市场上货币量没影响。
所以看单日短期票据发行量没啥意思，看总量比较好。。
左小雨：
中国第一季度外汇储备增长１３５７亿美元，光是回笼这些，就需要增发1万亿的票据。哪来的银行票据发行不下去的说法。。
另外，也就是最近一年人民币升值快了。换一年多以前，央行发行票据不但没成本，还有得赚。嘿嘿。。。
所以说啊。。你整个就是杞人忧天。这种帖子根本没意义
作者：绿茶ψψ 回复日期：2007-5-12 20:54:13
作者：真理在说话 回复日期：2007-5-12 20:43:54
作者：绿茶ψψ 回复日期：2007-5-12 20:41:19
我的学生毕业了一批又一批，大学毕业了的工作都很容易找，你们说的大学毕业生很难找工作，我的感觉好象是不对的
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阁下教思想政治的吧？要不就是刚从火星来的新移民，记得不要乱跑，地球很危险……
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我教数学，不要怕危险，你如果怕危险了就什么事情都不要去做了，呆在家里最安全！
呵教什么不重要..重要的是你中毒深不深
有许多大学毕业的人他到不如我们一个初中毕业的人对社会了解的深刻.
有些东西不是书上可以能教你的
有许多事还是需要我们平时对生活的细心观察....养成用大脑去思考....要有自己的独立想法...这样也许才会少点被人欺骗...少点被人愚昧
80后的弟兄姐妹加油
也许有一天祖国的未来是要交到我们手里去向前走
感受到了楼主的讨论问题和帮助芸芸众生的诚意（其实可能受惠的就是天涯的网友）。基本接受楼主关于精神上崩溃和中产阶级受打击最大的说法。
明天，开始慢慢买点金子。不过好像今晚黄金在加速下降通道，哈哈哈，人就是有的贪的。没关心，实物金现在164~165之间，买点无妨。同时，也一直关注央行和中央关于汇率改革的发言，中美经济战略对话月底开，等等也可以的。
按楼主的分析，RMB汇率可能加速上扬。所以，现在买或不买黄金的风险都很大，有点头痛。
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也买点黄金去
如果真的美国要抢人民币，那中国也只有和美国同归于尽了，抛掉所有美元。
目前，好像还有另外一条路，中国的外汇储备开始吸入日元，把日本人拉上了船，这样，不管他是否愿意，日本和美国都在一条船上了。
至于，货币发行的数量，对付流氓就只有用流氓的办法了吧。
因此，我认为黄金是救不了我们的。唯一可以救我们的，应该是我们的很多体系需要进化了，否则，真的不好说了。
其他一律都可免
我觉得最近生活必须品的涨价很厉害。
作者：mixks 回复日期：2007-5-12 0:07:02
之前是穷人。之后还是穷人。无所谓。
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看完了,累死了,发觉这句话其实最是真理.
从我手头的数字来看，整体向好。 简单的来源就是GfK公司的数据显示家电 IT产品 已经手机产品这些耐用消费品的销售金额每年涨幅10％左右。
当然这个版面的习惯是自己不喜欢的数据 外国的冠以不可告人的目的 国内的冠以ZF的习惯性瞎统计。 看过就算～
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吴仪怎么样?
沿海地区产业升级
讲讲我个人的体会。
首先，产业“升级”是一个模糊的概念。
现在大家都在喊产业升级，但是要大家说清楚着个概念，估计很难。各地政府虽然喊的凶，但相关支持政策却很少，有玩弄概念的嫌疑。
其次，中国的优势在哪里？不是象老美，日本这些发达国家，开始玩啥知识经济，数字化经济了，中国人的需求大部分还停留在保命，吃喝拉撒上。有些跳过了保命阶段，才开始积累财富，而真正有经济实力搞产业升级的大老板，一是垄断企业，二是诸如开发商这样的大鳄，这些人钱来的太容易，不会有多少闲心搞升级（鄙人从小就在某大国企长大，那些国企现在设备不可为不先进，但效率实在很低下），三，一些有眼光的实业家，这些人或许是中国未来的希望，但由于身在体制之外，其发展空间有限。（同时还要和跨国公司进行艰难的竞争）
同时，产业升级离不开创新，但中国创新的环境还是太恶劣。比如知识产权，比如相关政策。我一向认为创新主要靠中小企业，但中小企业在中国搞创新的风险和成本还是太高。
最后说说发达地区。发达地区的确已逐步完成资本原始积累和人才积累，但其生产成本也在日见升高，而国家政策却显得滞后。如此，迫使这些企业把“产业”转移至不发达地区，而这些地区优势却是廉价而受教育不多的劳动力。如此周而复始，升级了半天还是血汗工厂。说白了，中国能搞所谓的“产业升级”，恰恰也是发达国家把高损耗，低利润的一些夕阳产业转移到中国来而已。
中国原创的科技发明和自主创新在全世界并无什么显著地位。主要核心技术在国外，产业升级潜力有限，很多不过是用机器部分替代劳动力而已。比如一些大的外资企业，在本土是高度自动化生产，搬到中国来却变为半自动半血汗生产，恐怕也是适应了中国特色。本人自动化专业出身，在500强干过，对此有一定了解。
······························
老坏猫讲得非常有道理。说知识产权，我们自己没有多少技术，但我们的各项法律要么不健全要么就是难以保护自己国人的知识产权的。而一些地方政府可能想的只是，我这里把投资环境搞好就行了，补贴这补贴那，让有资产的都进来就是我做得好。所以他们都贴钱贴地惟恐资本不来，认为关于产业的事只是资本的事。
我这里举个电视上看到的例子，是和国外竞争成功的，就是产品小了点，是八音盒。有个企业投资做八音盒，当时做得最好的是日本人，市场份额大部分都是日本人的。那个企业想争口气，就从技术上找突破口，申请了很多项专利，在技术上超越了日本，最后慢慢市场份额也扩大了。那家日本企业甚至派来商业间谍，但没有窃取成功；最后那家日本企业破产了。
这个故事很有意义的——没有技术上的突破，破产的就是我们。别说产业要升级，要有许多新的产品出来；就是一个旧产品，也在不断发展中，没有新技术新造型，肯定就落后。改革开放到现在，多少东西更新换代，其中多少是我们自己原创的？不要以为搞研发就是烧钱，不是所有的产品都这样的；中小企业可以对一些普通的小产品做改进；积累得多了，对全民来说就是生活质量上的大改观。
可是因为一切向钱看的风气，很多人只想快点来钱、来多多的钱，而不知道没有劳动和创造，一切财富都是虚妄——即使他们自己可以移民，但他们的下一代也还是需要在所生活的社会里有建树，充斥骗和贪的社会，不论中外，都会灭亡的。
贝玛 给萨 东波拉
雅称 丘记 吴祝涅
贝玛 窘涅 些殊札
扣都 康卓 忙波够
切记 皆殊 达祝吉
钦吉 拉契 些殊梭
咕噜 贝玛 悉地吽
嗡阿吽班杂咕噜 贝玛 悉地吽
2000 铁龙年
2001 铁蛇年
2003 水羊年(水羊年多有疫情传染流布)
2005 木鸡年(木鸡年佛教式微近灭失 鬼魔众等易于兴加害)
南无大慈大悲观世音菩萨！！！
有多少所谓中产阶级的房是自己买的？
什么叫灰色收入……
经济泡沫……是这个体制决定的。
如果要崩溃，政府会转移大家注意力的，比如TW问题。。。放心吧。多看世界历史。
光脚的不怕穿鞋的。哈哈
如果你短期票据发不下去了，同时又不想让老外换更多的人民币出来，你怎么办？你就只有开放汇率这一条路可以走了。所以最近大家会看到汇率的飚涨。汇率也将摆脱7年来的控制，开始有力上升。其实中国的经济啊，稳定的汇率增长是不怕的，真正怕的是汇率的不稳定。这个对出口的打击才更大。我曾经和朋友聊天，他们讲，汇率涨怕什么？出口做不成我就做进口。我说，怕的就是上午涨下午跌，你难道还能上午作进口，下午作出口吗？所以汇率变化幅度一大，就很难做生意了
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好象美金等外币不是想卖给中国,中国就必须买的吧?
如果是这样,很多外资就不需要通过地下渠道进入中国了.
我想人民币的自由兑换对中国可能更致命一些,楼主是不是对这一点有所忽略了?
不过总体上是悲观态度,估计有这个态度的人不少
虽然老百姓比较好忽悠,也不怎么懂,但是了解的人也更多了
如果一旦崩溃必然是大崩溃,主要是悲观的人太多了~
再有一个，2006年之前，我们那里普通工人（包括工厂工人和饭店的服务员等）的工资也就一个月400多块，可2006年没有600是招不到工人了，今年呢，没有800是招不到人干活了。这也反映了一个动向，不要小看每月多增加的200，一年就是2400，占了2006年以前工人工资的一半了。
与此同时，街道上饭店的生意也开始好起来了，还出现了以前只能在城市才看见的307、福克斯等汽车，出租车也不象以前那么好打了。
一叶知秋，不知道我们这县城的这些小变化，在上面各位达人看来，是一种什么样的趋势？
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回光仿照
这都是什么破文章，还一堆人喊好？
1。短期票据到底是怎么回事？
搂主干吗不找几个数据自己算算？看看央行发行票据的成本到底是多少？有没有到不可忍受的地步？
2。最近一年银行准备金都拉高几次了？这和发行短期票据间的关系是啥？
3。通货膨胀数据背后到底是哪些商品在涨价？干吗不去查查？？
4。3%就物价狂涨？搂主估计是小屁孩吧？没经历过80年代或者90年代初？没经历过不要经，回家问大人去。。
四川二级市中心公园05-06年房价2100-2600,现在3800-4500,收购油菜子06年1.20圆,今年1.75圆鸭蛋10只,06年5圆,现在7圆,除了工业品好象很多都升了
这都是什么破文章，还一堆人喊好？
1。短期票据到底是怎么回事？
搂主干吗不找几个数据自己算算？看看央行发行票据的成本到底是多少？有没有到不可忍受的地步？
2。最近一年银行准备金都拉高几次了？这和发行短期票据间的关系是啥？
3。通货膨胀数据背后到底是哪些商品在涨价？干吗不去查查？？
4。3%就物价狂涨？搂主估计是小屁孩吧？没经历过80年代或者90年代初？没经历过不要经，回家问大人去。。
希望你用语礼貌的讲你的观点,本来就是讨论学习来的,你要没礼貌,老子保证用最狠的四川话来骂你.
我只想说一点,美圆这个东西从来都不是两头翘的,对人民币下降,那对日圆,欧元那一定是上涨(不指某一天,指一段时间的比值).
我只想说,崩盘股市有可能,但绝对不是08年前.整体经济更不可能崩盘了.
经济是混沌系统，会发生什么突变，之前很难预测清楚。比如1929，比如1997。人的心理预期也会发生连锁反应。股市低迷数年，信心已彻底失去，只一年，又全民炒股。此一时，彼一时。人心如水，顺势而为。
5月以来，我国北方旱情严重，近900万人饮水困难。中央下发抗旱补助费2.23亿元。
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此动态值得关注，粮食期货国际国内价格。
中国现在是滞胀！！！！！
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在中国就是这样的 ，好象浪先平讲过，中国是特殊的2元结构
你提高利率根本不起作用
现在农村的萧条已经显现出来了 一边是大中城市的过热 一边是小城市农村的通缩开始，怎么调节？！这样下去 哎 我真的替他们着急啊！！1
- 旅游业，旅游是纯消费活动，需要较高消费信心度。中产阶层的健康指标之一。"
旅游业要好会要取消黄金周?从报纸上看到,近郊的农家游已经不行了,说明了旅游业正在逐步衰退.
中产阶级有了房地产这座大山,还想增长?正在衰退才是真的.这个产业还透支了许多年的消费力.
物价没上涨吗?正在偷偷的一步一步上去,就是为了不让你发觉.不是这样?
第二波是并构重组，即将来到
当中国的政治发生根本的变革，参照台湾，中国的经济将会得到一个大的飞跃，毕竟在封建社会中我们曾经是世界上最先进的。
作者：渺渺没孤鸿 回复日期：2007-5-12 5:01:20
放心够了，现在的中国要全盘崩溃很难的，各地经济发展水平相差太大，怎么可能统一步调的崩溃？中国地大人多，即使东部沿海地区因种种原因遭遇衰退，资金显然不会呆在那里等着被套牢，到时候都跑中西部去了。楼住的假设是基础是其他国家奋不顾身也要搞垮中国，这可能么，人家何必要冒着把自己陪上去的风险来搞我们？如果中国经济真的崩溃，世界经济决不可能好过。最后，中国经济崩溃对GCD有什么好处？让民众造反？GCD为什么经历了那么多风波还能稳坐江山60年，还不是因为它每次都及时觉悟下狠手。不管怎么样，现在大家的命运都暂时和GCD联在一起了，GCD又何必故意去动摇自己的统治根基？估计过段时间，GCD又要给点小恩小惠来麻痹一下下层了
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知不知道美国的外债，知不知道中国美元的储备，结合一下，再去看看广场协议你就会明白了。还真有一点都不了解的人。
大哄一声:分
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对半还中怎的?
几天前提高了利率和准备金率，又对部分产品出口征收关税，限制高耗能产品出口。
当然最根本的问题还是汇率，ZY在汇率问题上似乎束手无策
2 今天的QQ新闻：“中新网5月22日电据中央电视台报道，商务部的监测数据显示，“五一”过后，全国许多地方猪肉价格出现一定幅度的上涨，5月前20天，36个大中城市每公斤猪肉平均批发价格达到14.5元，比去年同期上涨了4.4元。”
而在我们公司做顾问的浙大某经济教授却说黄金也是一种商品，而且就目前来说黄金供大于求，所以用买黄金来抵消通胀、经济危机的做法是不可行的。
战争将数十年建设彻底摧毁，大量人民死亡，数年后停战，国际秩序重新划分，赢家建立新的游戏规则，开始战后重建，经济复苏，由于人口大量死亡，失业问题不复存在
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gcd政府比较特殊 只敢拿自己人开刀
哈哈
有这样忧天的吗
美国的财富是聚集出来的
我们的财富是劳动出来的
我很高兴我能够在5月11日首发这篇文章，此文是总结了我对整个经济的看法和预测。今天，5月23日，各地物价大涨的言论开始风起云涌，我的预言开始被证实。当然，路漫漫其修远兮，物价上涨不会因此而结束，未来的路还很长，很曲折。
同时也一如我所料，股价不受任何控制，继续上涨。中央的多管齐下大概是被股民们传为笑谈，中国经济仿佛脱缰的野马一般疯狂奔驰，大崩溃继续在暗中积累着它的力量。
经济危机，什么是经济危机？经济危机两大重要特征，1，贫富差距过大，受普通消费品上涨影响，老百姓生活日益穷困。2，投资者困难，原材料大涨，导致产品成本相对高昂；投资过剩，导致大量产品积压，最后不得不自己销毁。比如29年时资本家将牛奶倒入大海，就是一例。所以老坏猫说，通胀和通缩同时出现，才是真正的问题所在。诚如是，经济危机就是大量人民穷困的同时，大量产品卖不出去。看到这个现象出现，便是经济危机开始了。
黄金是一种商品，但黄金是一种特殊商品。目前，股市高涨，大量资金从银行，债市，乃至黄金上转移出去，投入股市，这个时候，黄金可能是跌的。但是想象一下，一旦经济危机到来，股市大跌，房市大跌，货币贬值。这个时候资金怎么办？投资原材料的话，也很可能会因为工厂开工不足，对原材料的需求下降而受损失。你看，股票，房产，原材料皆不可投资，这时候你只有投资黄金，因为黄金在作为普通商品的同时，它还拥有储备作用。这就形成了一种逼迫，一旦这种逼迫成立，我们不难预测大量资金将在崩溃后投入黄金，对黄金的需求就会直线上升，这时候金价必然上涨。对此，我们不妨参考美国1929年经济崩溃时的历史数据，如著名的Homestake金矿股，在其它股票崩溃的同时，它的股价从1929年开始一路上涨，三年后共上涨了500%。但是，也正如你们所知，从长期看，经济应该是向好的，金价是相对弱势的。所以投资黄金不可长期持有，只是在经济危机时的一种避险手段。三年五年即可考虑抛出。（有意思的是，我事先并不知道这一段历史，我只是逻辑推论得出黄金将在经济危机时上涨的结论，然后在写文章的时候GOOGLE了一下，发现1929年历史与我的预见完全一致。）
美国经济有相当大的问题，美国经济的问题一部分是自己造成的，一部分也是其他国家造成的。如果中国等国家不向美国出口廉价商品，美国穷人就会买不到便宜货，他们的生活就会有困难，这是一个显见的事实。但是，问题在于，美国的穷人什么也不干（或者干得很少），就能够维持生活，这种现象正常吗？不正常！正是由于中国等国家长期低价出口，使得美国的贫富分化问题被掩盖了，使得他们的问题也得不到暴露，从而日积月累，造成了目前美国经济的问题。换句话讲，美国的消费者已经被中国宠坏了，从长期看对美国是不利的。
作为一个正常国家，美国不可能长期享有巨额的贸易逆差，这种畸形的进出口贸易扭曲了美国的经济，使得发明创造失去了往日的魅力，而像第三世界国家转移工厂，进行套利成为了大家趋之若鹜的选择。在一定时间内，这种动力将引导美国的人才放弃创新和发展，而去进行简单的贸易套利。这同样对美国未来的发展极为不利。
正因为长期的贸易逆差不可持续，一旦泡沫破灭，美国的国内问题将会暴露，政治也将发生动荡。但是，我们目前可以看到的是，美国民众已经意识到了这个问题，开始转向。今年民主党的大获全胜已经很说明问题了。贸易保护壁垒必将建起。
在经济学上，贸易保护是不可取的，对经济是个极为严重的打击。但是，正如我一直所说，引爆危机并不可怕，可怕的是过晚地引爆危机。贸易保护不可取，但是单方面的贸易开放更加不可取。美国无法忍受长期的巨额贸易逆差，长期忍受其他国家利用汇率进行巨额的出口补贴。一个扭曲的经济必然导致大崩溃。及时引爆危机，使美国普通民众感受到他们竞争力的实际下降，从而促使他们面对现实，奋发向上，并及时进行经济和政治的改革乃是当务之急。不能再让他们继续享受不劳而获的优裕生活了。如果有国家大量抛售美国国债的话，必将打压美元，使得美国实体经济的强大力量（包括它的出口能力）能够及时显示出来。美国只要继续保持他们在科学和技术上的领先，那么，美元的涨跌就不会产生长期的效用。从长期看，决定一个国家实力的，是这个国家的制度和人才，而不是币值的高低。只要制度和人才还在，这个国家断然不会倾覆。这是我对美国的信心之源。
小雨快分析下，中国发生经济崩溃前，老百姓们有什么好的措施可以自救吗，难道只有买入黄金吗？
希望看到小雨的详细分析。
楼猪是炒黄金的吧!?
同感,我看楼主更像是个搞期货的,楼主想的出来GCD就想了不出吗,GCD总有几个为大局着想的吧,他们再不想就对自己的政府有威胁了,难到他们都是傻瓜等到事情发生了在做事吗?
所以说你如果不是搞期货那就有可能是台湾那边的人吧;你的目的就是想人们心慌慌的吧
你就省省了啊,中国人怎么也会站在世界前列的,这直是个时间问题
看到这句话，觉得很痛心。就为这，顶！
时间问题，中国5000年了，只有唐朝一次是站在世界前列，当然是时间问题，几千年来一次不奇怪。
GCD不是不考虑大局，是控制不了大局了现在，明白了吗，房子，股市，如果你再看不出来你就是傻瓜了。
只能买黄金？纸黄金可以不，是不是一定要实金？
不过谈危机谈了这么久，危机也不是明天就发生了。现在股市还在涨，房价还在增，危机还没有开始，大家也不要恐慌，明天就去买黄金，过几天看看没反应又来指责我，嗬嗬，我只是指出一个趋势，什么时候真正发生，还需要继续观察。但是，只要中国经济的基本面不改变，大规模的投资，出口不改，那么危机就只能是堆积，不会消除。
纸黄金好不好，也好，但是就怕有些人到时候赖账。俄罗斯就赖过账，中国建国初期的时候，也赖过不少帐。这一点不可不防。但实金的保存，安全都有问题。具体如何，自己决定。
难道中国城市下岗工人的苦难中国政府就真的看不见吗?
现在肉又涨价了!这下岗工人可真得天天吃素了!
看<大庆晚报>又一个下岗工人跳楼自杀了!
下岗工人精神崩溃的太多了!
这社会到底让城市下岗工人这个赤贫阶层怎么活下去! 回复日期：2007-5-24 4:37:11
那我要问你,你是希望中国打仗还是越走越好呢?现在不管是那个当权,只要老百姓过的上好日子怎么都好,现在大家就给GCD多出点好点子,这也是中国人自己的事啊,打仗会让老百姓过的更苦,好果说只有唐朝一次是站在世界前列,那现在的时代和唐朝那时已经是不一样了,试问一下你小时候吃的是什么现在吃的是什么?这一点就是一个进步,这也是中国人自己的功劳啊!!
有什么依据？
是政策力度不够。
电视上成天农民工,农民占有土地享受种地补贴又当农民工抢夺城市下岗工人的底层就业机会!
难道中国城市下岗工人的苦难中国政府就真的看不见吗?
现在肉又涨价了!这下岗工人可真得天天吃素了!
看<大庆晚报>又一个下岗工人跳楼自杀了!
下岗工人精神崩溃的太多了!
这社会到底让城市下岗工人这个赤贫阶层怎么活下去!
大家都不希望看到崩溃的来临，可使如果历史车轮注定要碾碎我们，仅凭小小的胳膊怎能挡住...
最后BS下那些不深入透彻分析问题，只有反语挖苦讥讽的筒子，是到了提高素质的时候了！
祖国在危急中！！！
祖国在危急中！！！
祖国在危急中！！！
中央高层必须拿出大国领袖的担当和勇气来，痛下决心狠狠惩治国贼汉奸！！！决不能让中国再次沦为半殖民地半封建社会！！！！
谁卖国谁就是全民公敌，人人皆曰可杀，杀之无罪！！！
谁卖国谁就是全民公敌，人人皆曰可杀，杀之无罪！！！
谁卖国谁就是全民公敌，人人皆曰可杀，杀之无罪！！！
作为中国人，我也希望国家越来越好，然而社会鸿沟的不断加深、贫富差距的不断扩大，更重要的是改变自身贫困状态的道路一条条被堵死，我很难不为国家的明天而担忧。二元结构使得中国每一个政策都无法照顾到全局，甚至连纯粹为了草根阶层的政策也无法圆满实现。我们不怕经济危机，毕竟最不济，全民失业去领救济，也还有条命在。一切都可以从头开始。但这个平台如果出现问题，领救济的路都被堵死，那后果将不堪设想。
其实这个帖子已经远远超出了经济研究的范畴，而且关注数字所得出的结论也不一定就能反映现实。希望那些看好经济发展的人把握机会提高生活水平，而那些忧患在心的人则尽快找到自己的独善之道。
正因为长期的贸易逆差不可持续，一旦泡沫破灭，美国的国内问题将会暴露，政治也将发生动荡。但是，我们目前可以看到的是，美国民众已经意识到了这个问题，开始转向。今年民主党的大获全胜已经很说明问题了。贸易保护壁垒必将建起。"
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麻烦问一下。。。
美国自1975年以来，有几年不是贸易逆差？？
还发明创造失去了活力，还对发展极为不利。。搞笑死了。。
不懂不可怕。。。可怕的是不懂还胡说。。呵呵。。
我看楼主更像是个搞期货的,楼主想的出来GCD就想了不出吗,GCD总有几个为大局着想的吧,他们再不想就对自己的政府有威胁了,难到他们都是傻瓜等到事情发生了在做事吗?
所以说你如果不是搞期货那就有可能是台湾那边的人吧;你的目的就是想人们心慌慌的吧
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你这个人真是很撑GCD呀，但不是你想中国经济不发生危机就真的不会发生的。你真是鸵鸟派的，以为把头伸进沙里什么都看不到，猎人就不会枪杀自己了。
另外请教左小雨，我的情况如何避险？
1 有2套房子，都是月供，一套还有8年（一直出租），一套还有12年（自住）；
2 手里有些存款；没有买股票，没有收藏。
现在土豆白菜都1元/斤了!
黑龙江大庆的!报纸上天天有自杀的!这社会啊!
现在土豆白菜都1元/斤了!
黑龙江大庆的!报纸上天天有自杀的!这社会啊!
无论什么东西的发展都是在矛盾统一中成长起来的
中国的经济也是这样 矛盾当然有 但是国家也不是吃素的 虽然现在宏观调控的作用减弱了 但是 它还是能起到很好的作用的
难道经济论坛也不让讲真话，那样会死人的，我靠。
