鲁迅先生曾经说过，我吃的是草，挤出来的是奶、是血。当然这只是一种比喻，事实上，他从来没有吃过草，也没有挤过奶，流过血。
可是的确有人流过血，而且不只是流血。
当崛起于白山黑水之间的后金铁骑在努尔哈赤的统帅下西服蒙古，东平朝鲜，以区区六万人大败号称四十万的明朝辽东经略使杨镐的部队，陷广宁、克沈阳、下辽阳的时候，大明朝的统治者已经习惯了失败，他们麻木地批着公文：某某总兵放弃地私逃，杀；某某巡抚不屈殉节，追封三级；某某经略使损兵折将，斩首，传首九边……总之，逃了的杀，死了的奖，打的都是死人官司。但是有一天，北京城的大小官员们突然发现面前的公文自己不会处理了——宁前道袁崇焕上报，宁远大捷，杀敌数万，击毙敌人最高统帅努尔哈赤！这种诧异恐怕比我们听见中国队6：0击败巴西队还要让人受不了。头头们所能干的第一件事，就是下令复查，有没有搞错呀你丫的？拿自己脑袋开玩笑？
历史的事实后来大家都知道了：袁崇焕的顶头上司让他撤退，他牛脾气上来了：“我宁前道也，官此当死此，我必不去！” 我的官职是宁前道，宁远就是我葬身之处！结果努尔哈赤十几万百战百胜的大军，愣是攻不下几千人驻守的小小的宁远城，大汗怒了，亲临前线指挥，被红衣大炮打伤，不治而亡。
当大明朝的头头脑脑们终于相信这一切确实不是梦后，那种兴奋劲简直没法说了。天启皇帝大奖功臣，此次大捷，全赖朝中各位爱卿领导有方，寡人重重有赏，钦此！皇帝没有食言，朝中那些连宁远在什么地方都搞不清楚的大员们个个都捞到点油水不说，连魏忠贤一个刚出娘胎的侄孙都封了个伯爵，据说是如果没有魏公公殚精竭虑，运筹帷幄，宁远一战是不可能取得如此大的成绩的——这就是逻辑，打了胜仗是魏公公领导有方，打了败仗是前线指挥官们贯彻方针不力。既然如此，那个小小的宁前道叫什么袁崇焕的，功劳也就是一般般了，赏他个辽东巡抚拉倒（事实上，当时辽东全境几乎都在后金的控制下）——反正这种官没有人敢做，便宜他算了——钦此，大家快谢恩啊！
金庸先生写过一篇《袁崇焕评传》，认为袁崇焕最大的性格特点，就是广东蛮子不要命的倔强，认死了的理，几十头牛都拖不回来。袁崇焕拿身家性命赌来的宁远大捷，成了朝中大员们进身的阶梯。自己仅仅当了个辽东巡抚，他倒是没什么想不通的：辽东巡抚虽然不是什么美差，还随时有性命危险，但总算是方面的负责人——这就有机会来完成自己的理想了。
满清大军铩羽而归，当上了大汗的皇太极和兄弟们总结，认为明军之所以能取得胜利，在于袁崇焕善于守城，所以得出的结论是，要和明军野战。数年后，后金十几万大军再度西进辽西走廊，进攻袁崇焕把守的宁远、锦州。然而这次攻势最后却以在锦州城下野战输给明军告终。从此，明由战略防御进入了战略相持，辽东的恢复已经不再是可望而不可及的事了。
可是这个时候，袁崇焕却因为和后金商讨议和的可能被朝廷撤了职。自南宋以来，中国人就耻言议和，仿佛只要谈议和就是秦桧，只要谈抗战就是岳飞似的。事实上，历史没有这么简单。袁崇焕的时代，明朝的问题在于内部，事实上，明朝的灭亡被今天的人认为是财政的破产而非军事的失败：万历初年明朝的正常岁入是四、五百万两左右，可是自从努尔哈赤举兵以来，由此而引发的“三大饷”等加派后来竟征到了二千多万两，如此涸泽而渔，国家怎能不亡？袁崇焕统率的蓟辽军区，就经常搞到没有粮饷的地步，甚至因此发生了士兵哗变。这种情况下如果能用一年二十万两银子换来暂时的喘息机会（何况对方还有相应数目的回赠礼品，事实上这仅仅是一种对方稍占便宜的经济贸易，和南宋的岁币性质是截然不同的。而且迫使皇太极对明朝称臣，把敌对性极强的“后金”国号改成了比较中性的“清”，应该说在外交上还是成功的。），稳定辽东的局势，何必一定要花每年六百万的辽饷（而且这还仅仅只是一个维持费用）？南宋的局面是可战而不战，明末的局面是不可战而战，天下事哪有生拉硬扯的对号入座？因为做的事太超越当时人的思想境界，袁崇焕只好回老家呆着了——尽管还有不少人又凭着宁锦大捷升官发财，但并不妨碍他们在袁崇焕身上踩上几脚。
直到崇祯当了皇帝，才又想起袁崇焕的好处，委任他为兵部尚书兼蓟辽督师，皇帝年轻气盛，问袁崇焕多少时间可以恢复全辽，袁崇焕答道，五年。下来之后，同僚们担心他把话说得太死，五年以后万一没有克服全辽，皇帝责问起来怎么办？可是这个担心是多余的，皇帝连五年时间都没有给他。
崇祯二年十月，皇太极率领满清大军再度入侵，他们不敢碰袁崇焕，绕过辽西走廊，从大安口、遵化一带突破长城防线，直抵京师。袁崇焕帅所部九千骑兵星夜入援北京，在北京城下与满清铁骑大战数场，稍微稳定了战局。就在这个时候，崇祯皇帝中了皇太极的反间计。
在当时的明朝方面的记录和当时老百姓们的街谈巷议中，千夫所指地说袁崇焕是奸细，是叛徒，直到清人编撰《明史》，把满人自己编辑的档案《太宗实录》拿出来参考修订，才算让真相大白于天下，“我大清设间，谓崇焕密有成约，令所获宦官知之，阴纵使去。其人奔告于帝，帝信之不疑。十二月朔再召对，遂缚下诏狱。”——骄傲的胜利者可没有替明朝皇帝圆谎的理由。让我们看看这个“奸细”在大明皇帝的黑牢里都做了些什么吧！袁崇焕被皇帝逮捕后，所部官兵大为惊骇，纷纷逃散。袁崇焕却在牢里认认真真的写了一封信，语重心长的劝部将祖大寿、何可刚带部队回来，打退清兵，保卫大明朝的江山，“帝取崇焕狱中手书，往召大寿，乃归命。”天下有过这样的“奸细”吗？
满清兵在以袁崇焕所部为首的各路勤王军的打击下，撤出了长城一线。可是皇帝最终还是没有放过袁崇焕。皇帝有皇帝的考虑：你现在是没有反，但我已经把你抓起来了，放你出去岂不是说我抓错了？崇祯皇帝没有认错的勇气，不但是这个时候，就是他在煤山上吊的时候，他的遗诏里也是说：“朕凉德藐躬，上干天咎，然皆诸臣误朕。”我虽然缺德，惹得老天爷发了火，但这都是大臣们不中用害得我这样的。厚脸皮的皇帝把大明朝灭亡的责任全推到了大臣们的头上，不知道他所谓“诸臣尽亡国之臣”里，有没有算上袁崇焕的一份？而且，现在抓都抓了，脸也撕破了，放出去你不反也得反了。所以，只能是一个“杀”字。于是大明朝中央政府诏告天下说这次满清入寇，纯系袁崇焕勾结所致，并以里通外国、意图谋反等莫须有的罪名寸磔处死了袁崇焕。“寸磔”就是每隔一寸剐上一刀的意思，就是常说的“千刀万剐”。
英雄的悲哀，不在于死，而在于为自己的民族流尽了鲜血，居然被当作这个民族的叛徒。当袁崇焕被押上刑场的时候，他长叹不已，两年前他出关督师前，对皇帝的顾虑，现在不幸都成了事实，“事任既重，为怨实多，诸有利于封疆者，皆不利于此身者也。况图敌之急，敌亦从而间之，是以为边臣甚难”。
刑场外面无数的老百姓在朝他吐口水，在用最恶毒的语言咒骂着他——因为皇帝说他就是叛徒。《明季北略》卷五“逮袁崇焕”是这样记载当时的场景的：“是时百姓怨恨，争[口敢]其肉，皮骨已尽，心肺之间叫声不绝，半日而止，所谓活剐者也……百姓将银一钱，买肉一块，如手指大，[口敢]之。食时必骂一声，须臾崇焕肉悉卖尽……刽子语无锡周无瑕曰：‘吾服事诸老爷多矣，未见如袁爷胆之大者’。”胆大是因为无愧，谁能比他更无愧呢？
老百姓吃袁崇焕，并不仅仅只是因为怨恨，毕竟在这个麻木的时代，大多数人还没有觉悟到要把国家民族的利益和自己的感情取向联系在一起的地步。仅仅是因为袁崇焕那莫须有的叛国罪名，使得士大夫们把吃人和仇恨联系在了一起，并竭力为“吃人”而辩护。然而书呆子说得武断了一点——大多数掏银子买人肉的人，恐怕不是出于基于民族感情的仇恨。几年后，崇祯皇帝又剐了一个和国仇家恨没有一点关系的倒霉家伙郑缦，《明季北略》的记载是这样的：“炮声响后，人皆跻足引领，顿高尺许，拥挤之极……归途所见，买生肉为疮疥药料者，遍长安市。二十年前之文章气节，功名显宦，竟与参术甘皮同奏肤功，亦大奇也。”杀人的炮声响后，围观的人都踮着脚尖看希奇。看完了拍拍屁股回家，还嫌不够刺激。一路上热热闹闹都是买人肉回去治病的。这一次修史的书呆子终于兔死狐悲，看不惯了，发了句牢骚——TMD,读了几十年书，居然被人当成人参甘草吃掉了！
吃人是不合法也不合理的，但是吃袁崇焕就合法合理，因为他是“叛徒”。袁崇焕的性命就是巩固皇帝个人尊严和威望的人血馒头。
我们今天已经无法揣度袁崇焕在刑场上曾想过些什么了，但我想他一定想不到，竟然是他的敌人们肯定了他的历史作用，在一百五十年后为他平了反。《明史列传*袁崇焕》评价道：“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣。”
岁月啊，你真是会捉弄人，连胜利者的王朝都过去一半了，时间已经长得无法让当事的人去后悔，只能让后人们在异族的铁蹄下去细细品味历史的悲凉了。
袁崇焕的人头是他身上唯一还成形的东西，这倒不是大明王朝特意的恩典。本来皇帝是想把“叛徒”袁崇焕的首级“传首九边”的，就是分别送到边境上的九个重镇如大同、宁夏等地去示众。
后来的事情，大家都知道了：他的部下佘先生冒着灭九族的危险偷走了人头，从此北京广渠门外多了一座孤零零的坟丘和一个守墓的家族，这一守，就是十七代人。
袁崇焕是死了，可是历史还在继续。
清朝人给他修了祠堂，解放后毛主席也同意要修葺。但是一九六六年的“史学革命”中，香火不旺的袁祠也在劫难逃。 “革命”精神使然，还仅仅只是挖平了坟丘；听说埋的人头是黄金的，就是挖地三尺了。这本来没有什么奇怪的：能够为魏忠贤建生祠的民族，当然也能够掘袁崇焕身后墓。在冠冕堂皇的幌子下，曾有过多少罪恶啊？！袁崇焕在生前死后都遭到了这样的待遇，不知道他对这个他曾经无限热爱过的民族会不会有一个重新的认识？
又是好多年过去了，袁崇焕的人头又在李敖的《北京法源寺》里当了一回契子，害得李老先生差点得到了诺贝尔文学奖。现在，守了十七代墓的佘家老太太终于也要哭着搬出去了——文物管理部门准备修缮袁祠，对外开放。袁崇焕又要用他的人头冢去换门票，养活几家老小。毕竟是商品经济时代了，要向袁督师表达敬意，不破费一二十块大洋看来是不可能了。
袁崇焕吃的固然不是草，但他挤出来的，恐怕不仅仅是鲁迅先生所言及的奶和血。
可惜的是，墓已经平了，穴已经填了，棺椁也已经挖掉了，虽然我们可以通过种种考证，极为精准的在原来的地方用水泥倒一个，甚至于真的用黄金做一个人头当噱头。
1630年8月16日，袁崇焕因崇祯中皇太极的反间计而被无罪枉杀。155年后，乾隆49年修史，披露了当年皇太极利用反奸计除袁崇焕的真相，并为他平反。百年沉冤终于得到昭雪，而这昭雪却是来自当年的敌人。400年过去了，世人在展望历史的同时该是悲还是喜？
袁崇焕的刑场是在西四牌楼，明英宗时一代文臣于谦也是被处死在这里，悲剧就这样一幕幕地上演着。在临刑前的晚上，袁崇焕的部下辗转送到狱中一包鸦片，以图他减轻受刑的痛苦，磊落坦荡的他拒绝了，他怎么承受的这3600刀，“时百姓怨恨，争啖其肉，皮骨已尽，心肺之间叫声不绝，半日而止。”
刀刀是汉民族永不愈合、永远作痛的伤口……
正视历史，动动脑子，不能再让狂热与愚昧斫伤这个民族的根基了！
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哪里,在广渠门外的袁督师墓门票一块钱.人民币.
崇祯刚当上皇帝就把魏忠贤给收拾了。
就是到了现在还有很多身居要职的领导还和崇祯皇帝一样，知错而不
认错，有错而不改错~~~~~~~~~~~~~~
哎~~~~~我的袁大将军~~~~~~你的历史还会从演吗？？？
吃人的人是没有正常思维能力的，在所谓名君圣主的领导下这些人可以像部机械般为国家、为民族流最后一滴血。他们麻木的从没有为自己和未来思考过。
被吃的人往往是那些在国家、民族危难时刻敢于挺身而出的人，他们是先觉者，是觉醒的力量，是我们这个民族得以延续的脊梁，也是我们伟大而愚昧民族的悲剧。
只是可惜的很，这样的人势必越来越少，直至绝种。
康熙帝塞外游猎、图谋疆外才是保土的强者之策。
任何民族都有错误，甚至是民族性的。没有低劣的民族只有低劣的行为。
请君用词谨慎
惨啊惨啊
是康有为先生写的
是广东东莞啊
又一个著名的袁崇焕纪念馆
有空的可以过来看看
不过袁是在东莞长大的，籍贯一般写的东莞。横县也有他的纪念馆。
实乃我辈的偶像。
我又想到〈勇敢的心〉中的威廉.华莱士，为什么英雄的结局总是这样悲惨
这么便宜?出乎想象,生意不太好吧?
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诚如兄所言,门庭冷落得很.
这一点不得不让人心寒.
日本作为一个为侵略祭祀的庙还是香火鼎盛,
中国的这些民族英雄怎么就这么被人遗忘.
莫非民族英雄一定和经济建设是悖论.
若是如此,以后的战争中我们又怎么能有自己的英雄?
转念一想,作为一个多民族的国家有些事真是很尴尬.
在历史的长河中出现过许多许多伟人，他们对历史前进都做出了大大小小的贡献。但我更敬佩袁崇焕，他的伟大在于他的人格，一种钢硬的，无私的，赤裸裸的人格！！ 记得我第一次拜读金庸写的袁崇焕评传，我就被袁崇焕的人物性格给深深的吸引和震撼了！
移动一颗百年老树都要专门开会研究，而如佘家这样数百年的优良人文传统全国有几处？全世界又有几处？在电视上看到佘老太太讲到被迫离开袁墓的无奈，对于某些行政部门的瞒顸无理实在难忍心头无名火！强烈呼吁有关部门回复佘家的守墓权！
不过，细想之下，还是那些官们精明。如果留下佘家伺候墓旁，不是恰恰衬托了数十年来他们的失职和无能吗？还是赶走佘家眼前干净为上！看来还是我辈无知啊！
大将军走上刑场之后---苦守陵园三百载，谁知我代心中情”佘氏一门17代为袁崇焕守墓370年的感人故事。【转载】
380多年前阴历八月十六，正是秋高气爽时节。可是，京城却是一派肃杀的气氛。一辆囚车缓慢地驶向刑场，囚笼里是一位犯有“通敌罪”的大将军——袁崇焕。
10万多个日日夜夜过去。而今还是有人知道袁崇焕。是因为这位大将军的可敬，还是由于相关历史人物的可耻、可憎？抑或是我们民族忠奸斗争怪圈的可叹？
历史的惊人之处会不断闪现。可历史就是历史。人死了，就成了历史。历史上所有的人都有一死。但死的原因与形式却千奇百怪，死后给后来人留下的记载，也是或有或无，或褒或贬，不尽相同。但是，多数人是死后无声无息，永不再现。
明将袁崇焕惨烈含冤屈死为世人所痛。可你知道冒着灭绝九族之罪掩埋壮士遗骨的人是谁吗？宋代佘老太君是为国明义尽忠的楷模，可你知道为一个义字守墓17代的另一门佘氏子孙吗？现如今人们不再讲尽忠尽义，甚至也很少听到真正为朋友两肋插刀的义举，打爹骂娘的不孝子孙时有报道，为个人利益与得失出卖朋友、出卖友情的不义之徒时有耳闻。难道忠贞、仗义真的就不再有了吗？当《中华儿女》的总编告诉我北京有一户人家17代为袁崇焕守墓的义举后，我被深深地感动了。顶着暮春霏霏细雨迫不及待地找到了她的家。
走进东花市斜街52号一个拥挤的大杂院，敲响屋门，想象着就要见到一路上描绘了不知多少遍的义士的形象，我不免有些激动。门开了，一个面容苍白瘦削的女人热情地将我让门，这位苍白的脸上戴着一副近视眼镜的女人告诉我，她就是余幼芝。呵！这就是佘幼芝，我紧紧地握住她冰冷无力的手。——她就是传说中义士的后代，一个极为普通的孱弱女子。
先祖冒着杀身之祸，抱回了袁崇焕的人头，从此佘家世代开始了为袁崇焕守墓的漫漫长路
佘幼芝的祖籍是广东顺德，可那是300多年前了。从1630年起佘家就再也没有回过他们的祖籍，到如今已经整整17代了。17代子孙无言地守着袁崇焕将军的遗骨，守着中华古国的忠义。
在北京59中学操场的东南角有一座半人多高的青砖围墙，围墙呈前方后圆，在佘幼芝与她爱人焦老师的带领下，我走进了围墙。眼前是一大一小两座墓碑，碑后面是一大一小两座呈馒头状的圆坟碑上刻着：有明袁大将军墓，那苍劲有力的碑文告诉我这就是袁崇焕的墓。佘幼芝指着旁边一座小的墓告诉我，这是她先祖的墓。问起佘幼芝先祖的名字，她却摇摇头说不知道。
我近前细细地抚摸着她先祖的墓碑，我正惊异怎么碑上没有字，佘幼芝告诉我说：碑上的字在“文革”中被毁了。望着眼前一忠一义的两座墓碑，荣辱得失、功名利禄顷刻间飞逝得无影无踪，只剩下满怀的崇敬。
1630年明朝大将军袁崇焕遭陷害被处以凌迟，身体被一刀刀斩碎。示众的旗杆上，只剩下一颗头，一双不瞑目怒向青天。袁崇焕的罪名是通敌谋反，替他掩埋尸骨是灭门九族的大罪。先祖是将军身边的谋士，功夫也很深，他深知大将军受了天大的冤枉。就在袁崇焕被害的当天晚上，他来到刑场，去盗将军的头。要说是老天也有眼，本来处死袁崇焕那天是阴历的八月十六，一轮明月照得大地一片雪亮。就在先祖急得没法下手的时候，月亮忽然被一片浓云遮住，而且刮起了大风，先祖飞身上杆将旗杆上的人头摘了下来。出不去城，先祖只好抱着人头回了家，埋在了自家的后院里。怕引来杀身之祸，他将自家的园子辟为广东义园，从此辞去官职，在家隐姓埋名，终日里守着这座无碑坟。早上洒扫，夜晚上香。每到袁大将军的生辰、忌日就供上鲜花、香果，对着地下的将军诉说着心中的悲愤。
官儿是不能做了，也不好再在外面抛头露面，生活也没了来源。好在广渠门外和右安门外还有几亩薄田，秋天院子里几棵枣树上的枣熟了，打下来换些油盐，一家人勉强度日。
就这样一年又一年，先祖领着一家人默默地守着袁大将军的坟，满想着有朝一日能有人为袁大将军洗雪了这天大的冤情。可谁知等了14年，等来了清军入关，明朝垮台。望着满街的大辫子兵，一家人的脸色更阴沉了。想到袁大将军的忠心报国，想到袁将军身后无子，先祖下定了决心永远守在袁大将军身边。
转眼先祖已近百年，临终前他将家人叫到身边，昏花的老眼满是泪水，他对家人说：死后将我理在袁大将军身旁，永远与大将军为伴，佘家子孙从此不许做官，不许回南方家，要世世代代为袁崇焕守墓。
先祖去世之后，家人按照他的要求将他埋在了袁崇焕的身旁。一年又一年过去了，家中无人再提起先祖的名字，他的名字也和他一同埋在了地下。
从此，佘家世代遵照先人遗训，开始了为袁崇焕守墓的漫漫长路。
说起来佘家人与袁崇焕本无亲无故，佘家先祖也只是袁崇焕帐下的一个谋士。可他们敬佩袁崇焕的报国忠心，他们心甘情愿地以一个后生晚辈的身份在将军坟前尽忠尽孝。
佘幼芝问母亲，我们都是人，怎么先祖是块石头？毛泽东的一封信使袁崇焕的墓得到了保护。
一朝沉冤，百年遗恨。漫漫的黄沙可以掩埋逝去的岁月，却抹不掉历史的真相。蒙尘的历史终于大白于天下，袁崇焕的冤情在155年后终于得到了昭雪。当人们要为袁崇焕大将军修坟立碑时，才想起不知袁崇焕的遗骨在什么地方，隐姓埋名了150多年的佘家后代，讲出了当年先祖盗头守墓的义举。人们问起佘谋士的名字，可惜佘家的后人却没人知道。
正邪自古同冰联，毁誉于今辨伪真。人们敬重袁崇焕的精忠报国，更敬重佘家代代为将军守墓的义举，从此称佘家先祖为佘义士。
民国初年由康有为出面，京城各界商号、钱庄感叹袁大将军的忠心报国，感叹佘家的仗义之举，纷纷解囊，在墓地旁建立了袁崇焕祠。
佘氏一门仍旧谨遵祖训代代与墓碑祠堂为伴，尽管生活日渐艰难，却始终矢志不渝地守护着袁大将军和他们先祖的英魂。
说起来也怪，自打先祖立下遗训起，佘家竟是代代单传。本来到了佘幼芝这一代真可以说得上是人丁兴旺：佘幼芝行九，上有6个哥哥两个姐姐。可好好的一大堆孩子说没就一个一个地没了，更邪乎的是同一天里竟死了一个哥哥一个姐姐两个人。活下来的就剩下佘幼芝一个。这守墓的担子也就落在了她的身上。
佘幼芝自小就爱听大人说话。她听到父亲和伯父管先祖叫谋士。因为父亲有口音，她错听成了“磨石”。她好奇地跑去问妈妈什么是“磨石”？妈妈告诉她磨石就是磨刀石。她纳闷了，我们都是人，怎么先祖是块石头？后来她知道了先祖是位谋士。也知道了院子里两块墓碑的来历。
从那时起，佘幼芝从父亲和伯父的嘴里知道了不少关于袁崇焕的故事。
佘幼芝9岁那年父亲去世了，父亲的死使本来就拮据的日子更如雪上加霜。靠着妈妈给人做针线活儿勉强维持着娘俩的日子。尽管日子过得苦，可一到傍晚，伯父总是带着幼芝和堂姐来到袁崇焕和先祖的墓碑前，春天拔去地上的野草，秋天扫去地上的落叶。无论冬夏从来没有间断过，这情景在小幼芝的心里留下了深深的印记。
1952年北京市政府要对内城进行改造，准备将内城的坟迁出城外。佘幼芝的伯父听到这个消息，情急之下找到叶恭绰、柳亚子、李济深、章士钊，恳请他们想办法。4位民主人士联名上书毛泽东，请求对袁墓进行保护。忠臣义士人人敬仰，毛泽东也不例外。两天后毛泽东回信亲自过问此事。袁崇焕的墓碑不仅得到了保护，而且对墓碑和祠堂进行了修葺。
毛泽东的大力支持，深深地鼓舞了佘家，对守护袁墓愈发忠心不改。
这时的袁崇焕墓地左右树木成荫，祠堂内肃穆庄严。每逢清明，一些广东籍的军人和文人墨客就相继来到这里。到了这天往往一大早就会有一辆轧道车隆隆地开来，先把黄土道轧平，然后再在上面一遍一遍地洒上清水，跟着就戒严了。等到下午3点钟过后戒严的人散了，小幼芝走进祠堂就会看见高高的供桌上摆放着一盘盘的水果和鲜花。有一年也是清明节，幼芝听说周恩来也来祭拜袁大将军了，虽说没有亲眼看见，可她的心里还是激动极了。这以后她还听说国母宋庆龄也来过。这时的袁墓与袁祠是最为鼎盛的时期。在佘幼芝的心里升起的还不仅仅是崇敬，还有民族的大义与忠贞，这是心中不可亵渎的神明。余幼芝很为自己的祖先感到骄傲。
可谁想象得到，这体现着忠义的精神圣地竟会在某一天被破坏得一片狼藉。
“文革”中袁崇焕的墓被作为“四旧”推倒了，望着凄凉的景象，佘幼芝流下了眼泪。
“文革”的烟云不可阻挡地遮住了头上的一片蓝天，一群无知与盲动的红卫兵冲进堂，不容分说拉倒了墓碑，拉下了牌匾。看着眼前一片狼藉，佘家的人胆战心惊，没有一个人敢上前。
而后，不知从哪里传来谣言说袁崇焕的头是黄金做的，这还了得，于是一场空前的掘墓开始了。墓地被挖开了近一丈深，可谁也没有看见传说中的黄金头。临走红卫兵宣布袁墓是“四旧”，是“封、资、修”，一句话宣判了它的死刑。
直到现在说起当年推倒袁大将军墓碑的事，佘幼芝仍然有些激动。当时的佘幼芝正生小孩儿在婆家坐月子，也听说红卫兵满世界破“四旧”的事儿，可她怎么也没想到袁崇焕的墓和祠堂也成了“四旧”。等她满月回到家里，叔伯嫂子忙不迭地进了她的屋：幼芝啊，不好了，后院的墓碑和祠堂都给破坏了。佘幼芝吓了一跳，她拖着虚弱的身子，赶忙就往墓地跑。没有了，什么都没有了！墓碑没了，坟平了，碑前的石桌也不知去向，两道围墙被拆，通向墓地的通道也给封死了，墓地上一片凄凉。看着十几代人用心血苦守的墓地成了这个样儿，佘幼芝说不清是气还是怒，禁不住浑身哆嗦。她使劲捂着嘴不让自己哭出声儿来。
红卫兵走了，可践踏还在继续，祠堂里的石刻、楹联有的被人拿走，有的用洋灰抹进了砖墙。一家家无房户搬了进来，一间间小厨房盖了起来。从此祠堂再也没有了以往的庄严肃穆，成了拥挤嘈杂的大杂院。
佘幼芝一家被迫搬进了原来养羊的羊圈。曾经是羊圈，所以就与一般的民房不同2.5米宽、不足4米长的屋子只有10平方米的样子。房子一头高一头低，一边儿大，一边儿小。整个屋子看起来就像一口棺材。窗户还特别高，得跳着脚儿才能看见外头。屋子的地面比外边矮好些，人进了门儿得往下走，就跟进了一个大坑差不多。每到下雨的时候，雨水不停地往里灌，得不住手儿地往外淘水。就甭提那屋里有多潮了，连床上的毯子都长了白毛。
有史以来中国就是一个多冤案的国家，数不胜数的忠臣死在奸佞小人的谗言之下。可唯有袁崇焕的死最让人惊心动魄。佘幼芝眼前时常闪现着袁崇焕含冤惨死的情景。
袁大将军死得太惨了。说这话的余幼芝眼中闪动着亮光。现在的人没有几个知道什么叫寸磔，那是用刀子一刀一刀活活地把人给割死，袁崇焕受的就是这种刑。
大将军死得太惨了。那些日子，每当深夜佘幼芝想到这儿，心里就紧缩成一团。私下里她时常跟丈夫叨唠这事。她的丈夫是一位小学教师，人老实厚道。看着眼下“文革”闹成了这样，国家领导人都被赶下了台，你一个袁崇焕的墓谁还敢说长道短。听着幼芝的叨唠，丈夫也只能劝她，别的又能说什么呢？
墓是没法儿扫了，难道佘家十几代人苦心苦守的义举也这么付之东流了吗？两个人谁心里都没底，这要闹到什么时候才算一站呢？
为了袁墓的重新修复，佘幼芝付出了很多。苍天不负苦心人，1992年袁崇焕的墓碑终于在原址上耸立起来。
天终于晴了。佘幼芝心里别提多高兴了，她跟丈夫商量要去找有关的人把袁崇焕的墓碑再立起来。想着容易，可具体做起来就不那么简单了。她开始找有关的人员，市政府、市政协、全国政协、***、市文物局、区文物局……所有她认为有关的地方她都去找了。那时候她还在上班，可这些都是政府部门，机关单位星期日都休息，幼芝下班了人家也下班了，怎么办？没办法只好请假。有人说她：你可真傻，别人请假都是为活人，你可好，为死人，为死人谁给你开工资？
为了墓地的重新修复，星期天幼芝顾不上家里该做的家务，与丈夫一块儿给上级部门写材料。每一份材料都是丈夫一笔笔地写，她一笔笔地抄，然后再分别寄给有关的人士。十几年里她写的上访材料竟有厚厚的16本之多。
那时幼芝一家4口人，幼芝每月只有35元的工资，而丈夫也不过才37元，每月还要寄给婆婆5元。日子过的很紧，可她仍然从少得可怜的生活费里挤钱买纸，寄材料。
有不少好心人看她跑得这样苦，这样累，就劝她：算了吧，这又不是你一个人的事，干吗这么上心？她说，别人家留给后代的是金银财宝,房子、土地，可我们祖先留给我们的是守基。把爱国、爱民的民族气节继承下来是我们最大的心愿!一股子倔劲儿。
一次，病中的佘幼芝与丈夫路。过王府井的“八面槽”，丈夫看她睑色发青。直出汗，就说：你一上午没吃东西，可能饿了，你坐在这儿我去给你买点儿吃的。谁知就让单位的同事看见了，人家认为她住院还逛大街，回单位就报告了领导。第二天领导把她找去跟她谈话。她想不通了，觉得委屈：自己不是去逛街，是去为国家办事，楞是这么没人理解。这回她哭了，哭着哭着她又一把抹去眼泪，她想：不知者不怪，将来大家总会理的。
像这样误会她的事太多了，为了让袁崇焕的墓早日修复，她不知听了多少讽刺的话，看了多少白眼。有人说她：你一个看坟的整天瞎折腾什么？她板着脸认真地说：我们不是看坟的。看坟的是雇佣关系，雇主要给看坟的人钱，可我们不是别人雇的，没人雇我们，也没人给我们钱。
就是凭着这股倔劲儿，本来不大理解她的丈夫和孩子也逐渐和她想到了一块儿了。1990年，那还是她的小儿子焦平上中学的时候，一天，他与几个小伙伴一块儿在59中学踢球，休息的时候，焦平看见曾是袁崇焕墓地的地方如今已是一片废墟，便用自己稚嫩的笔写下一首小诗：独守义园思袁祖，勇镇宁锦慑贼胆。大破后金敌百万，身前功名身后传。应当说这不是一首完美的诗，可却说明了袁崇焕的故事已经从***嘴里，深深地印进了这个仅有14岁的少年的心里。
“文革”之后佘幼芝的堂兄搬走了，她也有几次搬家的机会。可墓没有修复，佘幼芝说什么也不搬家，为此爱人与她生了气。她对爱人说：袁大将军的墓没修起来，我不能走。余家为袁将军守墓已经17代了，要是在我的手里把袁大将军的墓给丢了，我上对不起祖先，下对不起后人。几次搬家的机会就这样让她给错过了。
为了坚定重修袁墓的决心她曾发下誓言：不修复袁墓就不剪头发。真是这样，直到1992年碑立起来以后，佘幼芝才剪掉已有了些许白发的长长的发辫。
是的，佘家代代守墓完全是自觉自愿，没人给他们钱，甚至没人给他们任何一点儿报酬，这完全是忠义之举，它来自中华古国的精神，来自佘家17代367年的耿耿忠心。
这比起那些忘恩负义的小人，比起那些向耿耿忠心的朋友射去黑箭的小人，佘家的忠孝节义该是让人多么为之扼腕，让人多么为之肃然起敬啊？
苍天不负苦心人。在她的努力下，在市政协秘书蒋建国、市政协委员王灿炽、公方治和市提案办公室李任曹玉华等人的大力相助下，1992年袁崇焕的墓碑终于在原址上又耸立起来了。
这不是一般的墓碑，它代表着国人的精神，它凝聚着国人的大明大义。
1992年4月4日，袁大将军的墓碑重新在原址上耸立起来的那天，市政协副主席甘英来了，市里的领导来了，全国政协的领导来了，文物局的领导来了。一大一小两座墓前立着遗失了26年的墓碑。面对袁大将军的墓碑和先祖那座没有了任何印记凹凸不平的墓碑，佘幼芝长跪相拜，双泪长流。一双儿女恭恭敬敬地肃立在袁崇焕与佘家先祖的墓地前，当懂事的女儿伸手搀起母亲的时候，她对佘幼芝说：妈妈您真不容易。佘幼芝的眼睛再一次被泪水模糊了。
如今已经退休在家的佘幼芝像她的先人们一样，秉承着先祖的遗训日日来打扫墓地，看着她天天不落地来扫墓，有人问她：文物局给你多少钱？佘幼芝没有回答，而是反问道：“您说呢？”其实本来文物局是要雇人来扫墓的，让幼芝给拦下了，她对文物局的领导说：不用清人了，为修墓国家已经花了近5万，再请人扫墓又得花钱，还是让我来扫吧，可以给国家省下点钱。文物局的领导要给她钱。她也拒绝了：我不能要，当年先祖为了保护袁大将军的头不怕舍去身家性命，为了什么呢？
是的，这不是几个钱可以做到的事，整整17代人，历经了367年的风风雨雨，这里融汇着佘家对忠臣的敬仰，融汇着一腔爱国之情，融汇着一个大写的义字。
要说这些年，为修墓的事儿不仅占去了余幼芝大部分时间，而且还用去她不少花费。她的家并不富裕，家里没有一件像样的家具，唯一的一台电视机还是黑白的。可虽说这样她还常拿着不多的一点儿去帮助别人。
一个经常跟佘幼芝借钱的同事有一次到她家来串门，看到她家里这么困难，哭了，拉着幼芝的手说：我真没想到你们家生活这么困难。我一定想办法把钱还给你。”
她的热心肠也是一般人没法比的。院儿里有一位寡妇带着3个孩子，有一次这寡妇生了病，佘幼芝一大早跑到医院去给她挂号。把她送到医院后，放下自己的两个孩子不管，去照顾寡妇的3个孩子。
无论是同事，同院，还是大街上不认识的人，谁有了困难她都愿意帮忙。
这不重钱财，这古道热肠，也不是一朝一夕能够形成的，她自幼的家庭环境，父亲和伯父身上那种文人的儒雅之气时时给她以熏陶。父亲常说：静坐常思过，闲谈莫论人非。
这几年也常有海外的华人寄钱给佘幼芝。她从不为自己和家里动用一分钱。她有一个账本，那上面记载着每一笔钱的来源和支出，她将这钱做为袁墓的基金。到了清明和袁崇焕的生辰、忌日和一些纪念日，她就代远在异国他乡的海外人士、袁氏后代买上供品，代他们祭奠。
这两年祭拜袁氏墓碑的人更多了，有的海外人士下了飞机顾不上安置住处，就先来祭拜袁崇焕大将军的墓。这之中有70多岁的老人，也有20几岁的年轻人。他们有的人进门后，一下子扑倒在墓碑前长脆不起，问他们都是谁，他们只说是袁氏子孙。
现在佘幼芝还在到处呼吁修复袁祠，我问她为的是什么？她抬起激动得微微有些发颤的手抿了抿头发说：应该让忠义代代流传下去。她的眼睛在黑暗中闪着亮光：我知道自己的身体太差了，我要和时间赛跑，要在最后的几年里完成修复袁祠的心愿。
几百年过去了，如今的人们知道这位将军冤案的不少，可很少有人知道当年他屈死的惨烈，历史对那天有着这样的记载：
1630年8月16日一个风霾昼闭，白日无光的日子。京城百姓在官方舆论的误导下对这位百战百胜的将军恨得咬牙切齿。人们手执剪刀与利器拥挤在街道两旁等候袁崇焕的囚车，这位令敌闻风丧胆的赫赫战将，未得百姓一菜一饭却身受数刀，一路上血流滴滴，及至来到刑场，早已奄奄一息了。刽子手寸寸脔割之，割肉一块，百姓以钱买来生啖。开膛取出肠胃，百姓群起抢之，得一节者和烧酒生吞，血流齿颊间，犹唾地骂不已。拾得其骨以刀斧碎之，骨肉俱尽，只剩一首。高悬于旗杆之上。
155年后，乾隆49年，乾隆皇帝修清史，始知当年皇太极利用反奸计除袁崇焕的真相，遂为他平反。百年沉冤终于得到昭雪，而这昭雪却是来自当年的敌人，世人在展望历史的同时该是悲还是喜？
袁崇焕身后无子，佘义士诚信忠义，便有了为忠臣良将守墓17代的义举。
采访结束，佘幼芝请我在签名册上签名，我写下：仰万代忠臣，敬千秋义士！
袁崇焕记念堂
包括义士。
痛。
民族素质。
政治面前没有对错，只有目的。
我们恐怕很难成为他那么伟大的人，但是我们起码可以不让自己成为那样的愚民。
但是即便如此,传统的精神依然在各个角落闪耀,如袁将军,如之后江南一带的反清斗争,激烈而悲壮,充满了民族不屈的呐喊.
今天大家在悲哀，可是如果让袁督师再选择一次，恐怕他还是会义无反顾的用自己的血肉去饲愚民……正是因为有这样的人，我们古老的民族才能走到今天。
我们恐怕很难成为他那么伟大的人，但是我们起码可以不让自己成为那样的愚民。
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我不懂什么意思, 你认为袁督师是愚民? 你认为他愚在哪里? 是指不该保大明,应该投靠满清吗?
关于吃人肉， 我上面也提到了，这是个很值的思考的．我以为按中国传统人文观念，是不应该这样子的．抛开吃人肉，就老百姓相信朝庭的说法，这个我觉的是正常的．京城的老百姓又看不到满清的步伐，那会儿也没网络，可不上面说啥是啥吗．
宋朝以前，老百姓都是有思维头脑的，但是明清以后到现在，我们越来越缺乏自己的思考，这是让人担忧的。
作者：一顺到底 回复日期：2004-3-3 10:44:27
袁大将军的墓具体位置在哪儿？一定要去祭奠！
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袁督师墓在广渠门外一个斜街外,我去年年底去的时候附近正在盖楼,
挺杂的,不容易找到.只有一个约摸三十来的岁的男职员在值班.
里面冷清得很,没有什么人凭吊,也没有什么太多的陈设.
400年过去了.
督师身上的肉被一块块地割下来,也过去400年了.
北京愤怒的老百姓们争着用钱买一块督师的肉,过去400年了.
我们看到的督师的墓里当真还有督师的躯体吗?
即使有,因为永远不会被忘记的佘祖冒险偷来尸体,也许也只是几根督师的骨头吧.
400年,再冤气骨头也该平静了.
另外听说文革期间督师墓被小将们洗劫过.不知是否真有此事.
如果是真的,结合督师生前所遭受的千古奇冤,真的让人怀疑:我们平日里看到的白天是白天吗,罪恶当真是罪恶吗?我们还有必要苦苦坚社一些也许没用的东西?
悲夫!
就如努尔哈赤，明方说他中炮受伤而死，但是二月受伤，拖到八月，这伤要不更本就没有，就算有，恐怕也不是什么大伤，能够致命。但是出于宣传目的，明方还是把消灭敌酋算在自己头上。
numzero兄这个刺儿挑得很好，但是从文学描述的角度上，还是用当是明朝方面的资料为好。
就如努尔哈赤，明方说他中炮受伤而死，但是二月受伤，拖到八月，这伤要不更本就没有，就算有，恐怕也不是什么大伤，能够致命。但是出于宣传目的，明方还是把消灭敌酋算在自己头上。
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中间还隔了一次亲征蒙古，如果是重伤更加不可能了
但等到努尔哈赤死的时候，恐怕那些什么打扫战场，统计、汇报战果啊，评功论赏之类的活动早就结束了吧，为什么还能在战报上再加上这一条呢？
不过他是比较冤！
他阻碍了历史的发展，只能这样了
不过他是比较冤！
他阻碍了历史的发展？？？？？？？？？说来听听 怎么阻碍了？
我想大约是因为，每个人的一生，都有一个注定了的结局。而即使是英雄，也不能幸免。——只有更加悲怆而已。
突然想起坛子里有人引用过南宋刘过的一首诗：
背水未成韩信阵
明星已陨武侯军
平生一点不平气
化做祝融峰上云
其忠义豪迈之气是中国明朝暗夜里燃起的熊熊烈火
如我等凡人虽数百年后仍意难平而泪下
他日回京定到袁督师墓前跪祭
他阻碍了历史的发展，只能这样了
不过他是比较冤！
他阻碍了历史的发展？？？？？？？？？说来听听 怎么阻碍了？
希望我们都能够保持保持高尚的情操，敬佩袁督师！
千古大义！
永垂不朽！
應該排成電影,警醒後人!
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同意,早就应该了
而这些人就是国家的脊梁。
列宁说“所谓大多数,不过意味着一群驴子在一起”。
最可恨是不崇祯皇帝，而一人专政的政治体制。在这种体制下，一切都是皇帝说了算，他说你是叛徒，你就是叛徒。他说你是忠臣，你就是忠臣，根本就没有申辩的余地。如果不消灭专制体制，还会出现第一个、第三个.....第N个袁崇焕。专制体制是制约民族发展的大障碍。
最可恨是不崇祯皇帝，而一人专政的政治体制。在这种体制下，一切都是皇帝说了算，他说你是叛徒，你就是叛徒。他说你是忠臣，你就是忠臣，根本就没有申辩的余地。如果不消灭专制体制，还会出现第一个、第三个.....第N个袁崇焕。专制体制是制约民族发展的大障碍。
拜！
附：
一六二九年五月，袁崇焕阅兵双岛，毛文龙来会。袁崇焕以通敌及曾附魏忠贤的罪名，斩毛文龙于帐前。皮岛明兵失统帅，军心离散，多有叛亡。
一六二九年袁崇焕斩毛文龙后，皮岛部将辽东人孔有德、耿仲明走住登州。一六三二年，与毛文龙部将李九成等起乒反明，攻陷登州。孔有德自号都元帅，耿仲明为总兵官。明旅顺副将陈有时与毛文龙子毛承禄在旅顺和广鹿岛响应。明朝派重兵征讨，李九成败死，毛承禄被擒。一六三三年六月，孔有德、耿仲明率部泛海降金，皇太极亲迎二降将，入宫赐宴。以孔有德为天祐兵都元帅，耿仲明为总兵官。同年十月，明继任广鹿岛副将尚可喜至沈阳朝见。皇太极以尚可喜为天助兵总兵官，驻军海州。
自袁崇焕杀毛文龙，崇祯帝杀袁崇焕，明朗辽东将领相继叛降。一度显露转机的明朝边防，又趋于瓦解了。
（蔡美彪：《中国通史》(第九册)）
——梁启超《袁督师传》
其身世系中夏存亡，千秋享庙，死重泰山，当时乃蒙大难；闻鼙鼓思东辽将帅，一夫当关，隐若敌国，何处更得先生。
——康有为《袁督师庙题联》
崇祯时代的明军其实将星闪烁，上有孙承宗，到袁大帅，再到后来任过督师的卢象升，降清的洪承畴，下有袁帅麾下的辽东将领群（包括吴三桂）。但明还是在流寇和清的两面夹击下灭亡了。但我看明更是亡在自己手上的。从上面举的四帅的下场可想而知。
lsl_2008：“袁以状元之身，只身抵御外侮”——袁帅不是状元。
红卫兵红卫兵：袁帅杀毛文龙是崇祯二年，耿、尚、孔降清是崇祯六七年间的事，硬要扯到袁帅头上怕不妥吧。而杀毛事件的真相，怕也不是那么简单。
以崇祯的性格，袁帅的悲剧在他出山的时候就已经注定。袁帅自己也有预见性的给崇祯打过预防针，但不幸全被袁帅言中。
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作者:金庸 类别:袁崇焕评传 发表日期:2002.07.13 19:12 今日/总浏览: 1/3853
崇祯对袁崇焕的猜忌，从“请发内帑事件”开始。带兵的统帅追讨欠饷，本是理所当然的事情，但债户对于债主追讨欠款，不论债主的理由如何充足，债户自然而然的会对他十分憎恨，如果债主威名震于天下而又握有武力，十几岁的少年债户除了憎恨之外还会恐惧。崇祯又不敢惩罚袁崇焕和皇太极谈和。这“不敢”两字之中，自然隐伏了“将来和你算帐”的心理因素。
该年闰四月，加袁崇焕太子太保的头衔，那是从一品，比兵部尚书又高了一级。到了下个月，便发生了杀毛文龙事件，这又增加了崇祯内心对他的不满和恐惧。
毛文龙是浙江杭州人。袁崇焕杀毛文龙在崇祯二年（公元一六二九），那是己巳年。早了一百八十年（一四四九），同样是己巳年，我另一位同乡杭州人于谦为明朝立了安邦定国的大功。那一年发生土木堡之变，皇帝被蒙古人掳去，于谦击退外敌，安定了国家。于谦和袁崇焕都是兵部尚书，于做总督，袁做督师，地位相等①。两人后来都被皇帝处死，都是明朝出名的大忠臣。
杭州人在江南虽然有“杭铁头”之称，然而那是与性格柔和的苏州人“苏空头”相对而言，很少去当兵打仗的。戚继光率领来平定倭寇、守御北边，后来在戚死后又去抗日援朝的浙江兵，都是浙东义乌一带的人。
毛文龙所以投军，主要由于他有个舅舅在兵部做官。毛文龙喜欢下围棋，常通宵下棋，爱说：“杀得北斗归南。”捧他场的人，说他的棋友中有一个道人，从围棋中传授了他兵法。如果真有这样的事，毛文龙的棋力一定相当低，因为他的兵法实在并不高明。又有一个传说：他上京去投靠舅舅的前夕，睡在于庙（于谦的庙，在杭州与岳庙并称）里祈梦，梦到于谦写了十六个字给他：“欲效淮阴，老了一半。好个田横，无人作伴。”这十六个字后来果然“应验”了：韩信二十七岁为大将，毛文龙为大将时五十二岁；田横在岛上自杀时，有五百士自刎而殉，毛文龙在岛上被杀，死的只他一人。这当然是好事之徒事后捏造出来的。于谦见识何等超卓，又怎会将他这个无聊同乡去和韩信、田横相比？
毛文龙到北京后，得他舅舅推荐，到辽东去投效总兵李成梁，后来在袁应泰、王化贞两人手下，升到了大约相当于团长的职位。他的功绩主要是造火药超额完成任务和练兵，可见此人是一个能干的后勤人员。辽东失陷后，他带了一批部队，在沿海各岛和辽东、朝鲜边区混来混去，打打游击。他的根据地是在朝鲜，招纳辽东溃散下来的中国败兵和难民，势力渐渐扩充，终于找到了一个机会，带领了九十八人，渡鸭绿江袭击镇江城②，俘虏了清军守将。这是明军打败清兵的罕有事件，王化贞大为高兴，极力推荐，升他的官，驻在镇江城。但不久清兵大军反攻，镇江城就失去了。毛文龙将根据地迁到朝鲜的皮岛，自己仍在辽东朝鲜边区打游击。
皮岛在鸭绿江口，与朝鲜本土只一水之隔，水面距离只不过相当于过一条长江而已，北岸便是朝鲜的宣川、铁山③。当时朝鲜的义州、安州、铁山一带，因为邻近中国，从辽东逃出来的汉人难民和败兵纷纷涌到，喧宾夺主，汉人占了居民十分之七，朝鲜人只十分之三。皮岛横约八十里，逃到岛上的汉人为数不少。毛文龙作为根据地后，再招纳汉人，声势渐盛。明朝特别为他设立一个军区，叫作东江镇，升毛文龙为总兵。
那时袁崇焕刚出山海关，还未建功。明朝唯一能与清兵打一下的，只有毛文龙一军，所以他名气相当大。当时董其昌曾上奏说：国家只要有两个毛文龙，努尔哈赤可擒，辽地可复。他这道奏章，当然只有书法上的价值，但由此也可见到一般朝臣对毛文龙的观感。毛文龙不断升官，升到左都督，挂将军印，赐尚方剑。天启皇帝提到他时称为“毛帅”，不叫名字。
天启四年五月，毛文龙遣将沿鸭绿江、越长白山，攻入满清东部，被守将击败，全军覆没；五年六月及六年五月，曾两次派兵袭击满清城寨，两次都丧师败归。毛文龙打仗是不行的，可是连年袭击满清腹地，不失为有牵制作用。那时候明军一见清兵就望风而遁，毛文龙胆敢主动出击，应当说勇气可嘉。
天启七年正月，清兵征朝鲜，因为毛文龙不断在后方骚扰，于是分兵去攻他所驻守的铁山。毛文龙大败，逃上了皮岛。
他在中朝边区打游击时，虽然屡战屡败，却也能屡败屡战。上了皮岛之后，有了大海的阻隔，清军没有水师，安全感大增，加之又上了年纪，很快就腐化起来④。
他开始发挥后勤才能，在皮岛大做生意，征收商船通行税，那便是海上买路钱，派人去辽东和朝鲜挖人参。一方面向朝廷要粮要饷，又向朝鲜要粮食，理由是帮朝鲜抵抗清兵，要收保护费。朝鲜也只得时时运粮给他。他升官发财之后，对打仗更加没有兴趣了。当时皮岛驻军有二万八千，战马三千余匹，皮岛之东的身弥岛驻兵千余，作为皮岛的外围，宁锦大战之时，毛文龙手拥重兵在旁，竟不发一兵一卒去支援，也不攻击清兵后方作牵制。袁崇焕当然极不满意，但因管他不着，无可奈何。天启年间，毛文龙不断以大量贿赂送给魏忠贤和其他太监、大臣，对朝中当权派的公共关系做得极好。天启五年，御史麦之令弹劾毛文龙，认为他无用，辽东军务不能依靠他。魏忠贤极力袒毛，说麦之令是熊廷弼的同党，将他杀了。这样一来，所有反对魏忠贤的东林党清流派都恨上了毛文龙。
崇祯接位后，毛文龙作风不改。朝廷觉得皮岛耗费粮饷太多，要派人去核数查帐。毛文龙多方推托，总之是不欢迎御用会计师驾临。
袁崇焕的新任命，理论上是有权管到皮岛东江镇的。朝中于是有人建议皮岛的粮饷经由宁远转运，意思是交由袁崇焕控制。甚至有人主张撤退皮岛守军，全部调去宁远。这些主张，都遭到毛文龙的抗拒，而兵部又对毛相当支持。
袁崇焕写信给首辅钱龙锡商量，要杀毛文龙。钱回信劝他一切慎重。袁在北京时，也曾和钱龙锡商议过杀毛的事，当时袁对钱龙锡说，要恢复辽东，必须从整肃东江镇的军纪开始。
袁崇焕决心要解决这件事。崇祯二年五月二十二日，袁崇焕离宁远，去和毛文龙会谈，约定了在旅顺附近的一个小岛上相会，这小岛叫做岛山⑤。从宁远经渤海到旅顺，和从皮岛经黄海到旅顺，海程大致相等，所以旅顺是一个中间地点，也可说是中立地带。那时毛文龙对袁崇焕已心存疑忌，如邀他到宁远相会，他是不肯来的。袁崇焕如去皮岛，却又是身入险地。
袁崇焕除座船外，带船三十八艘，出发前先试放西洋大炮，射程远的五六里，近的三四里。二十六日到双岛，登州的军官带了兵船四十八艘来会。二十七日到岛山停泊，旅顺的军官前来参见。袁崇焕带众将上山，到龙王庙去拜龙王，对众将训话：“本朝开国，中山王徐达、开平王常遇春诸君起初在鄱阳湖、采石矶大战，后来一直打到漠北，水战固然胜，马步战也胜，才能驱逐胡元，统一中国。现在你们的水师只能以红船在水上自守，满清鞑子不下海，难道能赶他们入海打水战么？所以水师必须也能陆战。”他的抱负是要将水师训练成为海军陆战队。
六月初一，毛文龙率领将士到达岛山，与袁互相交拜。毛文龙呈上礼帖三封和三桌筵席。在船中吃过，袁崇焕和他谈话，说道：“辽东海外，只有我和贵镇二人，务必同心共济，方能成功。我历险来此，旨在商议进取。军国大事，在此一举。我有一个良方，只不知生病的人肯不肯服这一帖药。”当晚两人直谈到二更。初二袁崇焕上岛，犒赏毛的部属，和毛又密谈到三更。初三日又再谈，袁崇焕要求皮岛设文官监军，粮饷由宁远转发，改编部队，连谈三日三夜，毛文龙始终不同意，到这时谈判终于破裂。袁崇焕给他最后一个机会，劝他辞职回乡。毛文龙说：“辞职回乡这件事，我一直是在盼望的。只不过我对辽东事务很熟悉，解决了满洲之后，可顺势袭取朝鲜了。”袁崇焕听他大言不惭，更是不满⑥。酒散后，袁传副将汪翥上船密议，五更方毕。通宵部署，要杀毛文龙了。初四日，袁崇焕犒赏毛部兵将共三千五百七十五名，军官每名三五两不等，兵每名数钱，又将带来的饷银十万两交卸。同时和毛划分职权，此后旅顺以东由毛指挥，旅顺以西由袁指挥。毛文龙收到大笔银子，对指挥权的区划又十分满意，减少了提防警惕。
初五日，袁崇焕邀毛文龙一起检阅将士比赛射箭。相见后，袁崇焕说：“我明天要回宁远了。贵镇身当国家海外重寄，请受我一拜。”说着下拜，毛文龙跪下还礼。大家上山后，袁的亲信参将谢尚政指挥各营士兵布成一个大围。毛文龙和随从官员百余名在围内，将毛部兵丁都隔在围外。
袁崇焕问起毛文龙手下将官的姓名，居然大多数姓毛。袁崇焕觉得奇怪。毛文龙说：“他们都是我的义孙。”⑦袁崇焕笑了起来，跟着对毛部众将说道：“你们在海外辛苦，兵士每个月只有五斗米的粮，甚至家中几口人都分食此粮，想起来令人痛心。请大家受我一拜，感谢你们为国家尽力，以后大家不必担心没有粮饷。”当即下拜。众将磕头答礼，甚是感动。
袁崇焕随即提出几件事来责问毛文龙，毛文龙抗辩。袁崇焕不客气了，斥责道：“本部院披肝沥胆，与你说了三日，只道你回头是岸，也还不迟。哪晓得你狼子野心，总是一片欺诳到底。你目中没有本部院，那也罢了。方今圣天子英武天纵，国法岂容得你？”命人除下他衣冠，绑了起来。毛文龙的态度仍是十分倔强，自称无罪有功。
袁崇焕厉声道：“你道本部院是个书生，瞧我不起。本部院却是能管将官之人。你说没有罪么？你犯了十二大罪，我数给你听：
“一、明朝的制度，大将在外，必由文臣监督，你专制一方，军马钱粮不肯受核。二、杀戮降人难民，谎报冒功，说杀的是清兵。三、宣称如果南下，取登州和南京犹如反掌。四、每岁饷银数十万，但发给兵士的粮饷每月只有三斗半，侵盗军粮。五、在皮岛开马市，擅自与外国贸易。六、部将数千名都冒称姓毛，擅自封官。七、败退时剽掠商船。八、你自己强抢良家妇女，部下效尤。九、驱策难民到辽东去偷挖人参，不肯去的就不发粮食，让他们大批在岛上饿死。十、将大量金银送去京师贿赂，拜魏忠贤为义父，在岛上替魏忠贤塑像。十一、铁山一仗，大败丧师，却报称有功。十二、设立军区已达八年，不能恢复寸土，观望养敌。”
这十二条罪状数了出来，毛文龙魂不附体，只有叩头求饶。
袁崇焕问毛的部将：“毛文龙该斩么？”诸将都吓得不敢作声。有人说毛文龙这些年来虽无功劳，但也辛苦出力。袁崇焕叱道：“毛文龙本来只不过是个寻常百姓，现今官居极品，满门封荫，已足够酬答他的辛劳了，为甚么他还这样悖逆？”于是向着北京叩头，宣称：“臣今天诛毛文龙以整肃军纪，诸将中若有行为如毛文龙的，也一概处决。臣如不能成功，请皇上也像诛毛文龙一样的处决臣！”请出尚方剑来，命旗牌官将毛文龙在帐前斩决，向毛文龙部属谕示：“只诛毛文龙一人，其余各人一概无罪。”毛文龙麾下将士无一敢动。袁崇焕命人收殓毛文龙，次日开吊拜奠，说：“昨日斩你，是为了朝廷大法。今日祭你，是为了僚友私情。”
随即将毛部分为四队，派毛文龙的儿子毛承禄、副将陈继盛等四人分领，犒赏军士，尽除皮岛毛文龙的虐政。回宁远后上奏禀报，最后说：毛文龙是大将，不是臣有权可以擅自诛杀的。臣犯了死罪，谨候皇上惩处。
崇祯得讯，大吃一惊，非常不以为然。但想毛文龙已经死了，目前又正倚赖袁崇焕尽力，只得下旨嘉奖他一番，又下旨公布毛文龙的罪状，逮捕毛文龙的驻京办事处主任，以安袁崇焕之心。
袁崇焕担心毛文龙的部下生变，奏请增加饷银。但查核部队实数，兵员比毛文龙虚报时少得多了。崇祯见兵员少了，饷银反增，颇为怀疑，但都一一批准。以崇祯这样刚强的性格，这时迫于形势而不敢得罪袁崇焕，实已深深伏下了杀机。毛文龙在皮岛，俨然是独立为王的模样，不接受朝廷派文官监察核数、滥杀难民冒功、侵吞军粮、军纪不肃，的确有罪。但袁崇焕以尚方剑斩他的方式，却也未免太戏剧化了些。明朝赐尚方剑给主帅，用意是给主帅以绝对权威，部将如不听指挥，立即可以诛杀。然而毛文龙的罪行都非紧急，也不是反叛作乱。何况毛文龙也是受赐尚方剑的。
毛文龙在皮岛，毕竟曾屡次出兵，骚扰满清后方，是当时海上惟一的一支机动游击队，满清对他也一直颇为重视忌惮。
这十二条罪状中，有几条平心而论并不能成立。毛文龙说取登州、南京如反掌，只不过一时夸口，并非真的要造反；向外国买马，当是军中需要；擅自封官是得到朝廷授权的，部将喜欢姓毛，旨在拍主帅的马屁，也没有甚么大不了；不能恢复寸土，只能说他无能，却非有罪，要打败清兵，恢复失地，谈何容易？在岛上为魏忠贤塑像，更难以加他罪名。天启年间，魏忠贤权势熏天，各省督抚都为魏忠贤建生祠、塑像而向他跪拜。当时袁崇焕在宁远也建了魏忠贤的生祠。时势所然，人人难免。
毛文龙死后，部将心中不服，颇有逐渐叛去的，其中重要的叛将有孔有德、耿仲明、尚可喜。这三人投降满清，为清朝出了很大力气，后来都封王。清初四大降王，除吴三桂外，其余孔、耿、尚三人都是毛文龙的旧部。不过这也不能说是袁崇焕的过失⑧。
对于“杀毛事件”，当时舆论大都同情毛。一般朝臣认为，毛文龙即使有罪，他是一个大军区司令，也只能由皇帝下旨诛杀。皇帝的统治手段，主要只是赏与罚。袁崇焕擅杀大将，是严重的侵犯了君权。
我也觉得袁崇焕这件事做得不对，过分的横蛮。将毛文龙逮捕，押解北京，交由皇帝去处置，才是合理的方式。当时小说盛行，有人做了小说来称誉毛文龙。一部是四十回的《辽海丹忠录》，是杭州人陆云龙所作，大捧向乡毛帅。另一部是作者不署名的《铁冠图》（不是讲李自成事迹的那一部），以毛文龙为主角。
当时大名士陈眉公对“杀毛事件”抨击甚烈。另一个大名士钱谦益是毛文龙的朋友，对朝野舆论当然也有影响。《明季北略》甚至说：袁崇焕捏造十二条罪名来害死了毛文龙，与秦桧以十二道金牌来害死了岳飞完全一样。却又是过分的批评了。
推测袁崇焕所以用这样的断然手段杀毛，首先是出于他刚强果决的性格。其次，文人带兵，一定熟读孙子兵法，对于孙子杀吴王爱姬二人、因而使得宫中美女尽皆凛遵军法的故事，对于“将在军，君命有所不受”的军法观念，一定印象十分深刻。那时候宁远、锦州、蓟州各处军事要地都曾发生兵变，如不整饬军纪，根本不能打仗。袁崇焕明知这样做不对，还是忍不住要杀毛，推想起来，也有自恃崇祯奈何他不得的成分。最后，毛文龙接近魏忠贤，袁崇焕接近东林清流，其中也难免有些党派成见。
①督师本来比总督略高，但在于谦的时候还没有设督师当时总督是地位最高的带兵文官。见吴晗：《明代的军兵》。
②即今辽宁省安东之北的九连城，与朝鲜的义州隔鸭绿江相对。
③皮岛在朝鲜写作椴岛。这个“椴”字，汉文音“驾”，但朝鲜人读作Ｐｉ音，所以中国人就简称为皮岛。有一本相当流行的讲清史的通俗著作说皮岛即海洋岛，地理弄错了。海洋岛在皮岛和大连之间，离皮岛约一百海里。皮岛是朝鲜地方，海洋岛是中国地方。
④据朝鲜派去皮岛的使者记载：毛文龙每天吃五餐，其中三餐有菜肴五六十品，宠妾八九人，珠翠满身，侍女甚多。
⑤一般书籍（包括《明史》）上记载，都说袁毛的会晤地是在双岛。《荆驼逸史》中辑有《袁督师计斩毛文龙始末记》一文，采用的是日记体，从五月二十二日袁崇焕出发到六月十一日回宁远，逐日记录海程、所经岛屿、风势、船只、兵员、官员姓名等等，十分详尽，作者显然是袁崇焕随行的幕僚或部属。
他写作态度异常忠实，对于袁毛密谈三日三夜，只记两人“二更后方散”、“密语三更方散”，记录两人密谈后的神色，却不记密语内容，全天凭空推测的言辞，合于现代要求最严格的报导体。该书记载袁毛相会的地点是在岛山，离旅顺陆路十八里，水路四十里，距双岛有半日水程，中间隔了松木岛、猪岛、蛇岛、虾蟆岛等许多岛屿。我比较各种资料，觉得岛山的说法更为可信。
⑥《始末记》记载当时情形说：“酒叙至终，（袁）方有傲状，毛帅有不悦意态。”
⑦后来大大有名的孔有德、耿精忠、尚可喜都是毛文龙的义孙，那时叫做毛有德、毛精忠、毛可喜。
⑧梁启超在《袁崇焕传》中说：“吾以为此亦存乎其人耳。毛文龙不死，安知其不执为诸降王长？”意思说，毛文龙如果不死，说不定他反而是第一大降王呢。然而这也是揣测之辞了。
不过当时具体政局如何不知晓，党派之争导致的也有可能
袁作为书生与毛文龙的江湖性格肯定是格格不入的，宰杀之也情有可原
李闯水平太差，接力棒刚到手就丢了。
可惜李岩啊，好端端怎么投了这号人？把自己命给玩了不是？（当然，有没有李岩这人还是个问题）
可惜咱偶像曹文诏曹大侠，怎么死这号人手下！！
哈哈，曹家的还是能打的，曹变蛟被俘虏了也不投降，算得上是忠勇，只是姚雪垠把人说得太不堪了。
直到三四十年以前也没有停止
彭德怀
刘少奇
等等等等
唉！~
历史是血淋淋的教训，我们从历史中学习的，就是如何不再犯同样的错误。学不到这个，前人的血就白流了……这才是可悲！
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现如今，国人言必武统××，看不到中国跟列强的军事科技差距，看不到国内病入膏肓的体制，义无返顾地把中华民族推向万劫不复的不归路。又有什么资格嘲笑吃掉袁崇焕的北京愚民们呢。。。
扬州十日那会儿北京愤青们都到哪里去了？
答曰：早已当了顺民了……。
变蛟也是好样的，在文诏死后，变蛟率领的文诏旧部一直是战斗力最强的部队。
姚雪垠？不提了，为了“塑造”李闯的“光辉形象”，他任意贬低了多少人啊！？明这边就卢象升督师给他写得还像个人。
向你学习啊
先祖爷爷气宇长存。
死得也惊天动地。
当有一哭！！！
我看，卢象升也写得不象人，象块木头。
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呵呵！确实。脸谱化比较严重。
我说的象个人指没有刻意歪曲和贬低小丑化。
其实他要把小说的背景时间向前推推，估计卢象升也得给贬得不象样，毕竟卢象升是打流寇起来的，战绩辉煌啊！
我们恐怕很难成为他那么伟大的人，但是我们起码可以不让自己成为那样的愚民
深以为然
其实我也很看好孙传庭的，得，也直接给搞得不像个人了。
对了，我看你可以帮姚雪垠接下去续了，呵呵！都摸透了嘛！
有朝一日，我会为他做点事情。
什么不到长城非好汉，纯属意淫。别的什么故宫之类就没兴趣去了，
下次去北京一定要去督师墓拜祭。
中国的脊梁。。
最痛彻心肺的死法是：为大义而死---以叛逆之罪处死----处以极刑（千刀万剐）----谣言蒙蔽了百姓----被百姓所唾弃-----永世无法平反----千秋万载遗臭万年。
袁崇焕还是幸运的，至少翻案了！
至于老方，我敢打赌，他除了会写点东西骂骂朱棣，估计最多是辞职不干，不会想到去上吊的。
对属下说的话：这次战争，不同于抗战，大家好自为之……我受校长重恩，带一个营突出去，以观后效……
（不全是原话，但是也差不多了）
这支部队的特点是：在胜利的时候，绝对的忠诚，特别的能战斗……当然，能屈能申更表明了他们确实是大丈夫，他们永远是学习的典范——蒋先生，日本人，毛主席，都提倡过向他们学习，不简单哪。结果给裁掉了，这就叫做“飞鸟尽，良弓藏”，多好的传统，连个继续让人学习的机会都没有了。
记得小时候看一套党史的白皮教参，里面很多历史文件，其中有偶们这边讨吴逆化文的檄文，其时老吴正在日本那边勾当呢。这套东东好象《陈毅是个好同志》里有提到。当时偶吃了一惊——偶虽然是假爱好者，可好歹也知道济南的解放阁丫。：）
也正准备睡。
刚才不停发贴，差点写到正在做的文件里，估计明天得重写了，净是火药味。：）
我不知道我们的精神里还剩下什么？
心痛！！
可见有时候不明真相就对一个人产生感激和愤怒的确是很愚昧的事情~
在“三个代表”出来之前，谁能代表北京的百姓宣称“和与战”的意向？谁能代表他们宣布是希望朱明的统治抑或满清的管辖？又有谁能代表他们认定历史发展的方向和生产力先进与否？？
这个代表，皇太极没资格，崇祯也没资格，袁督师就有资格？
百姓只能被人吃，当他一旦能有吃人的选择时，还不蜂拥而上，吃得不亦乐乎？
一个会吃人的民族怎么会有前途？
也不必说得那么不值。
在“三个代表”出来之前，谁能代表北京的百姓宣称“和与战”的意向？谁能代表他们宣布是希望朱明的统治抑或满清的管辖？又有谁能代表他们认定历史发展的方向和生产力先进与否？？
这个代表，皇太极没资格，崇祯也没资格，袁督师就有资格？
百姓只能被人吃，当他一旦能有吃人的选择时，还不蜂拥而上，吃得不亦乐乎？
一个会吃人的民族怎么会有前途？
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麻烦你找出一个从来没吃过人的民族
事实上我们对袁崇焕的悲痛,可能在于我们对他寄寓的希望,因为当时的大臣里,能救国家的实在不多,就这么几个,还被杀了.不过我个人觉得这只是我们自己的幻想,袁崇焕虽然的确有能力,但即便他一直活到明亡,对于整个战争的形势没有太大的办法进行改变,只能延缓这种过程.在对后金的时候他只能选择被动防守就可以看出来,因为形势就是这样,他作为边将这个身份,很难改变.国家需要一个领袖来领导,这样才能根本改变国家的内忧外患的局面,很遗憾,我们的崇祯皇帝不具备这种能力,他是有心无力的人.有心是好事,无力会使有心变成坏事.他对国家官僚体制,军事部署的干预太多,早成了整个系统需要在他的领导下才能运行,于是使的系统崩溃.满清的能力其实不在于他灭掉了明朝,他没有能力灭掉明朝,除非是明朝灭亡了他来捞好处.他最大的作用就是从经济上拖跨了明朝的财政和经济,使的明朝内忧开始,他最终能够趁火打劫.很可惜作为灭亡明朝的之一的李自成也不具备领袖的能力,基本上,他作为一个政治家的素质实在太差了.那是一个汉人没有英雄的时代,所以之前死的袁崇焕这个带有一点热血性质的英雄成了那个时代以及我们缅怀那个时代的偶像.
1，我在北京龙潭湖公园（北京游乐场东）见过一处袁公祠，是孤零零的一间破败小房，门上挂着锈迹斑斑的大锁，门楹上有康有为的对联。有条件的朋友可以去瞻仰。
2，吃人治病的恶习从古至今似乎就一直未被国人戒掉。本草纲目上就有紫河车（胎衣）等人体药材，现在不是还有胎盘养颜膏吗！
我不知到该书是不是禁书，版主如觉不妥可将本贴删除。
" 麻烦你找出一个从来没吃过人的民族"---没有必要用别人的无知掩盖自己的无知，比烂有意义么？
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是你在以偏盖全，我是无知，不知道哪个民族没吃过人。你有知就介绍一个这样伟大的有前途民族给我吧。
……………………
~~~~~~~~~~~~~~~々々々
我并没有打击谁的意思，只是希望如此悲惨的历史不要一再重复。
袁督师恐怕是中国历史上死得最悲惨的一位干城良将。小时候当学到这段历史的时候，我恨的不是满洲人也不是崇祯帝而是咬牙切齿地想把当时北京那些刁民全宰了给袁督师报仇。成年之后当然不会在有如此偏激的想法，但当我偶然读到《广西吃人狂潮》后，得知如此惨绝人寰的事在文明世界还在上演，那种悲痛——真不知道用什么样的语言才能形容。
我发出上面的帖子就是希望文明催动的车轮可以把这些我们民族乃至全人类这种野蛮的劣性彻底压成齑粉，让它永远地湮灭到历史的长河中。
哎，太悲的悲情英雄啊！
《广西吃人狂潮》那篇文章我是不信的，吹的也太离谱了，什么3个、60 70的老头看到人头砍下来，立刻拿个吸管去吸脑髓之类的，反正我是不信的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“刁民”吃人的真实动机楼主在文章中说的很清楚：：“炮声响后，人皆跻足引领，顿高尺许，拥挤之极……归途所见，买生肉为疮疥药料者，遍长安市。二十年前之文章气节，功名显宦，竟与参术甘皮同奏肤功，亦大奇也。”
{《广西吃人狂潮》那篇文章我是不信的]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
我也不愿意相信那是真的，但该事件在其他文章中也有披露，如：《“文化大革命”野蛮性和残酷性的文化根源》王毅（中国社科院研究员〕。
还有，《顾準日记》中也有“自然灾害”时期“人相食”的记载。只要你愿意查，网上相关的资料很多，兼听则明，我在此也不下断语。
已经跑题了，就不多说什么了。
不说什么了，信不信由你。
该负责的是皇帝
忠臣所遇的必是昏君。
千古至理啊！
民族气节！！
价钱是一两银子一片肉,比猪肉贵多了——这大概就是忠臣和猪狗的区别了。
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怎不教人寒心?
作者：fxkk 回复日期：2004-12-25 15:04:08
" 麻烦你找出一个从来没吃过人的民族"---没有必要用别人的无知掩盖自己的无知，比烂有意义么？
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是你在以偏盖全，我是无知，不知道哪个民族没吃过人。你有知就介绍一个这样伟大的有前途民族给我吧。
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瞧你那吊样就你牛B,整天看到这个垃圾到处在与人挑斗~~BS你100次~
贤臣所遇的必是明君；
忠臣所遇的必是昏君。
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所言极是！
斑竹的帖子,不顶不行,俺是"天涯著名顶贴溜须马屁评论家".
呜呼崇焕……，哀之我类！！！！！！！！！！！
其实，彭德怀不也是一样？文革期间数不清的“打彭造反团”之类，也是在真诚地甚至愤怒地一口一口啖其肉也。
不谈皇帝。
“所谓大多数不过意味着一群驴子在一起”——列宁
群众从来就是无理性盲目被恐惧支配被权贵利用的一群。
从袁崇焕到林彪几百年来中国人进步了吗？
有句话：历史是关于未来的学问。
杀人的程度和日本人一样
但日本人现在不能在精神上欺骗我们 也不能在物质上剥削我们
也没有政策优势来压榨我们。
和日本人一样的残暴
但没有日本人精密性 纪律性 科学能力等优点。
唉
在我们的小学初中高中的课本上可曾有这么一个可歌可泣的人物?
我们究竟要歌颂什么样的英雄
我们要颂扬的是个什么样的时代
成吉思汗,努尔哈赤
纵然是"伟大的军事家,政治家"
难道他们就真是值得我们学习的吗?
难道岳飞,文天祥,袁崇焕真就没有资格当民族英雄吗?
希望活着的，不要再麻木了！
如果平均袁肉每块为十克，那么袁崇焕可以换算为：
50公斤（袁崇焕不胖）*1000克/公斤 / 10克/钱银子=50000钱银子
——谁能告诉我，钱和两怎么换算的来着？是1比10还是1比16？
也就是说，袁崇焕约等于数千两银子，咱们粗略地估计一下，就算是5000两银子吧——《明史》说：袁崇焕死后“明亡征决矣”，也就是说，大明朝五千两银子把自己的忠狗卖了。
如果俺有五千两银子，俺宁可把老袁囫囵地买下来。但是如果搞拍卖的话，我估计皇太极可能要出到五百万以上（估计他也只出得起这么多）——但是他对我或是对皇太极，其实都没什么实际意义，从他的存在中最受益的是崇祯，可是有趣得很，拍卖他的就是崇祯先生
——————我们不得不感叹了，中国历史是一门多么有意思的学问啊！
我们可以看到多少可爱的傻子在糟蹋东西呵！
我们对历史，或是嘲笑，或是流泪，因为嘲笑所以我们才能够在生活中熬煎下去，又因为眼泪，使这一切变得神圣。
老佘家被赶走了，这很好，忠与义的种子，从此都无需再有了。
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不知道说什么好了
能做点什么的倒是好了，偏偏我们大多数人都无能为力。
只有叹息。
作者：素女 回复日期：2004-12-26 5:27:10
气愤。政府部门太无知太无理了。
李敖的《北京法源寺》对佘义士的壮举有详细的描述，每看到这里我都会流泪。就象佘老太说的：为袁大将军守墓，是我的事业啊。
我是北京人，我抗议政府部门的无理和无知。你们凭什么？
作者：素女 回复日期：2004-12-28 2:09:01
作者：林翼 回复日期：2004-12-27 18:48:57
这个老人太过分了
政府明明给她安排了住所,袁墓旁边也有房子给她住
是她自己选择住在别处的新居,怎么反怪起政府来了
真相如何,大家完全可以去袁墓瞧瞧
不要盲目下结论
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谁过分？麻烦你有点常识好不好？这不是住房的问题。文物保护部门以及文化局连起码的文化都没有，这是历史！我们应该尊重历史，人为的割断历史就是不尊重，就是背叛！佘老太的先人佘义士冒着生命危险从法场上盗走了袁大将军的尸首，安葬后又守墓至今，佘老太并因此失去了儿子，这难到不应该尊重吗？政府不应该奖励一套房吗（何况佘老太的房是自己买的）？佘老太不要求住房而要求住露天，只要能为袁大将军守墓，行不行？
政府凭什么终止佘家十七代的守墓义举？难道象当初分食袁大将军肉的百姓一样无知吗？
动不动讲“这个民族，这个民族”的，一般水准不高。
----常言道，“尝一脔肉，而知一劐之味，一鼎之调”，倒是不能见微知著，以小见大者，感知往往有缺陷，抑或故意视而不见等人来代表！！
~~~~~~~~~~~~~~`
明代一斤合十六两一两合十钱，一斤约590克，一钱约3.69克。“崇祯元年又定崇祯通宝钱每文重一钱二分五厘，六十五文估银一钱；崇祯三年，改式为每文重一钱，"每千值银一两"”
按着古刑制规定，凌迟应割1000刀或3600刀，那么袁的肉只能卖100两或360两。楼主高估了。按照古代金一银十的比例，拟黄金时价为100RMB，那么100两银子合3万6千九百RMB。
李闯就没顾着接棒子——人家忙的事情多了，收窦妃，拷脏饷，拿犀角杯点灯，金盆子当溺器——成者王侯败者贼，这话要这么说：成的未必是王侯，但败的一定是贼。
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顶,江大嘴这两句话说的还是有道理的!
“当崛起于白山黑水之间的后金铁骑在努尔哈赤的统帅下西服蒙古，东平朝鲜，以区区六万人大败号称四十万的明朝辽东经略使杨镐的部队。”
“东平朝鲜”发生在后期，此时后金还无力进攻朝鲜。真正彻底臣服朝鲜是在皇太极时代。
“六万人大败号称四十万”这个有几处问题，首先明军是号称四十七万，而不是四十万。其次，明军的真实兵力是八万八（不包括盟军）。实际上，最后一路李如柏部只是溃逃，并未参与实际战斗。
楼主才高八斗，行文还须三思。其他的我就不谈了。这个贴我也不会把它变成“掐架”贴。袁崇焕也是大路一向敬佩的历史人物。
再哭
当之无愧名垂千古的民族英雄~！！
500万两就一年总收入了？500万不过是金钱总收入并不是收入的大头。明的年收入完全折成银子3000万还是有的，只多不少，
不过他是比较冤！
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成王败寇，赢了就是推动时代进步，败了就是阻碍时代发展？？
不过他是比较冤！
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偶认为没有清朝中国会发展的更好, 也许不会有近百年的屈辱史了,虽然近代中国的落后有诸多原因不能全归责于清, 但清统治者的愚昧,保守,落后,无知,不思进取一定要负上很大一部分责任.其实西方列强兴起而中国走下坡路的时候,中国还有多次振兴的机会,可悲的是清统治者一次都不肯去抓住.
清入关有历史的偶然因素,未必是历史发展的正确方向.
他阻碍了历史的发展，只能这样了
懦弱！
他阻碍了历史的发展，只能这样了
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呵呵！马哲学的不上路子！只记着这句了？！难道忘了那句历史的发展是曲折的，有时候还会开倒车！
作者：naughtius 回复日期：2004-12-28 2:57:31
动不动讲“这个民族，这个民族”的，一般水准不高。
哈哈，严重同意！
其实他们未必了解民族的含义，也不可能了解很多民族。还动不动这个低劣哪个优秀的，真好笑：）
只可惜很多人没看明白
还要继续努力呀，这样子会被人笑的。
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"后金"应该是历史学家定义的称呼，如同五代时的后量，后唐一样，努尔哈赤，皇太极他们应该称自己的国家为“金”或“大金”才对啊.
怎一个惨字了得！！！！！！！！1
我说的是这个国家，和在这个国家里生活的我们
国民的劣根性！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，郑义有一篇《广西吃人狂潮真相》的报告文学，记载的是对文革期间吃人事件的调查，网上可以找到删节版（无须代理）大家可以参考。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一点题外话，此文我看过，绝对是编出来的，只能骗白痴和文盲，居然不少人拿它作引用证明文革的残暴，文革这场浩劫应该反思，但是这种胡扯蛋的文章绝对不是治史应该秉承的精神，看看里面写的，一个老头拿跟金属管活吸脑浆，这分明是陈青云的武侠小说的路数，要编故事也不能太离谱，且不说头盖骨之硬，没有几个榔头是无法将金属管砸进去，真有这样生食脑浆的，恐怕也不是文革给培养出来的人才吧？里面还有无数荒唐的东西，明显是编造出来的无耻文章——和文革一样的无耻！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
按说，不应该跟你争，因为我既不是当事人手头也没有铁证，不过你那“白痴和文盲”的说法实在另人哭笑不得，白痴或者文盲连字都不认识也就不能阅读，不能阅读还谈得上骗不骗的吗？
要说人家是瞎编就请拿出反驳的证据来，没有确凿证据就大骂作者无耻是不是有点太不负责任了？我也没说那篇文章就是字字如铁的真理，提出来只不过是供读者参考的。每个人都有辨别是非的能力，到底是不是“胡扯淡文章”，读者心中自然有数。
不给楼主添乱了，没想到提出这么一点点信息竟惹出这么多是非来。
另外，锯出斜口的铁管刺不穿人的头骨吗？呵呵，没试验过。听说文革时倒是有人用这东西做武器打派仗来着。咳，又是听说，反正我生得晚，不管品评什么人家都可以说是扯淡。不扯淡了，白白。
按说，不应该跟你争，因为我既不是当事人手头也没有铁证，不过你那“白痴和文盲”的说法实在另人哭笑不得，白痴或者文盲连字都不认识也就不能阅读，不能阅读还谈得上骗不骗的吗？
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不好意思，我言词过激了，向您道个谦，不是针对您的，主要是针对那篇文章，这种事情争辩无益处，各自保留吧，不过生吸脑髓且写的如此绘声绘色，我实在无法当成严肃的历史来看，得罪之处多包涵，实在不是故意的，抱歉！
袁崇焕祖籍广西横县，横县可是个出好汉的地方，李秀成也是横县人，林凤翔还是李开芳，也是横县的，记不清了。
不过袁是在东莞长大的，籍贯一般写的东莞。横县也有他的纪念馆。
版主 袁的祖籍是广西藤县,不是横县,李秀成也是藤县人,藤县竟内有袁的故居和纪念李的四王亭.
杨宝霖
（原载香港《明报月刊》1985年第一期）
...
二、袁崇焕祖籍、乡贯考
金庸先生在《袁崇焕评传》第四节开头说：“袁崇焕，广东东莞人，祖上原籍广西梧州藤县。”说袁崇焕祖上是广西省藤县人，似可商榷。笔者学殖疏荒，天下间有关记载袁崇焕之书，不能遍读，但检叙及袁崇焕籍贯的史籍志乘，如《明史》、《明纪纲目》、《通鉴辑览》、《明亡述略》、《明通鉴》、《石匮书后集》、《明季北略》、《国榷》、梁启超《袁督师传》、《邵武府志》、《广西通志》、《广东通志》、《藤县志》、《平南县志》、《东莞县志》、李济深《重修袁督师祠墓碑》等等，都不见有“袁崇焕祖上原籍广西梧州藤县”的记载。金庸先生得出这样结论的原因，我个人猜想，大概因为《明史》、《明通鉴》、《明纪纲目》、《广东通志》、梁启超《袁督师传》诸书都说袁崇焕是广东东莞人，而《国榷》、《石匮书后集》、《明季北略》、《广西通志》、《藤县志》诸书又说袁崇焕是广西藤县人。为了两者统一，所以说“袁崇焕，广东东莞人，祖上原籍广西梧州藤县。”［民国］《东莞县志》卷六一《袁崇焕传》说：“袁崇焕字无素，一字自如，（东莞）水南（今为东莞县石碣公社水南大队）。（略）年十四，随祖世祥、父子鹏往粤西应藤县，补弟子员。”据此，袁崇焕分明是东莞人，祖籍当然是东莞。《袁崇焕评传》中提到招广东三千人援辽东的崇焕的叔父袁玉佩，是广东东莞温塘（今东莞县附城公社温塘大队）人，崇焕族叔，字仲符，万历四十四年（公元1616）进士。袁崇焕的族叔是东莞人，可见袁崇焕的祖籍是东莞而非广西藤县。
袁崇焕十四岁随祖父袁世祥、父亲袁子鹏往广西藤县应试，在藤县补弟子员，万历三十四年（公元1606）到桂林参加乡试，中举，万历四十七年（公元1619）成进士，自然“登科录”之类填上“藤县”籍，所以“明进士题名碑”刻上袁崇焕藤县籍。《怀宗实录》、《国榷》、《石匮书后集》、《明季北略》诸书据之以袁崇焕为藤县人。所以《藤县志》、《广西通志》都把袁崇焕作藤县人。自从经过六十多年反覆修订的《明史》出，袁崇焕是东莞人已成定论，嗣后凡言及袁崇焕的历史著作及《辞源》、《辞海》、《中国人名大辞典》等大型工具书都一律说袁崇焕是广东东莞人。去年，广西《学术论坛》发表《袁崇焕籍贯考辨》一文，考证了袁崇焕的籍贯是广西藤县，它依据的材料，除“明进士题名碑”、《国榷》、《明季北略》、《石匮书后集》、《藤县志》等固有资料之外，只加上可疑的所谓袁崇焕父子鹏墓碑的碑文。固有资料中袁崇焕为藤县籍之说，已为历来学者所不取，这里不再论列。袁崇焕父子鹏墓的碑文是构成袁崇焕籍贯藤县说的新材料，是需要辨一辨的。《袁崇焕籍贯考辨》说：
据署有“崇焕、崇灿、崇煜”三人名字，光绪二十三年重修的（袁崇焕父子鹏）墓碑，碑文载袁氏“ 嘉靖初年至广西”这是袁崇焕祖籍广东东莞，籍贯广西（藤县）白马乡又一有力佐证。
...
江兄的文章写的极好，远超关天同在写史的（还是学历史出身），请问江兄是学历史的吗，有一点点的好奇，多嘴一下。^_^
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不好意思，劳这位兄台抬爱了，俺到底不是学历史的，这篇文章也只是比较煽情，在史学上没什么大价值，只是带着感情地介绍一个应该被我们记住的人罢了。
能够得到大家的赏识，不在于作者的文笔有多好，而在于袁崇焕这个人自己的内在魅力。
《明史》言“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣”，何尝如此！明朝的灭亡如同朽木之腐烂，早已成定势。炮声响过，人头落地，“一路上热热闹闹都是买人肉回去治病的”，这样的情势，这样的国家与民族，其不亡，谁亡？
我们的传统总是惯于寻找替罪羊，为某种败迹与耻辱寻找借口。孰不知，多少年后，英法上岸，无人可抵，倭人既来，一泻千里，又岂只是一二个崇焕所能拯救？
狼总是有自己吃人的道理
羊也总能找出温顺的遁词
一笑
是中国传统文化和地方特色被破坏的最严重的时期
政治取代了一切
而政治就是无条件的服从当权者的利益
2： 批评满清是不是批评今天得满族
其实是两个概念，大家看批评明朝皇帝，什么荒淫无耽之类得帖子，还有什么同性恋得帖子，相必不少，可有人说过这是民族分裂得味道？这是不尊敬汉族？ 恐怕没有吧。是非人自知。满清皇帝得所作所为不值得中国人尊敬！但是也不是绝对得。有一个我就还是看的上得，那就是 光绪。 不管他是满人汉人，他作为皇帝，视自己为一个中国人，也视天下苍生为有血有肉得国民。这样得皇帝，我还没有骂过。 看历史，究竟还是要客观公证。 接下来我来说说满清皇帝
3： 满清政治浅谈
从努尔哈赤建后金，以七大恨 起家，这七大恨说穿了全是鸡毛蒜皮得小事，充其量是家仇，拿这个为侵略找政治借口罢了。明朝对待这支少数民族队伍一向是宽仁得。努尔哈赤也被封过官，申时行掌权得年间，对努尔哈赤得统一女真各部得做法都没有阻拦。也足以说明 明朝是不是会去干扰这些偏远地区少数民族得事务了。努尔哈赤上明皇得奏章里也是很恭敬客气得，女真是明朝境内得少数民族之一。不是象有些网友说的什么独立得国家，后来统一女真各部，加之每年在东北抢掠一部分汉人，还有蒙古一部分旧部，合起来叫满洲。所以满族并不是一个确切得民族，其实是一个混合体。主体部分有汉，女真，蒙古组成。这3部分都是中国（明朝）下辖的民族。不存在独立建国的说法。只有分裂国家的说法。 努尔哈赤的后金就是一个民族分裂政权。如果将清朝的建立推倒努尔哈赤的后金，就只能说明是部分极有用心的满遗分子的阴险了，因为这样以来，如果努尔哈赤的国家是个独立国家的话，清朝的入关，就不再视为兄弟民族之间的斗争，而是后金吞掉中国的战争了。这样看是不符合事实的。
接着讲清兵与明军的战争，
清兵是没有能力吞下明军的，不过袁崇焕杀了毛文龙，祖大寿投*皇太极以后，就大不同了。后来皇太极用计出去袁崇焕（个人认为该计可以作为中国历史十大奇计之一） 袁崇焕的被杀，的确是皇太极的妙计使然，即便如此，满遗们依然要把责任推给崇祯，崇祯上了当，说他不如皇太极聪明可以，非要说他性格不行，这不行，那不行，却又是何必？东北的镇守远不如前了。明朝内部流寇四起。然而到最后吴三桂的关宁铁骑也还是可以保证防御的。防御不是弱势的表现，明朝境内都是农耕民族，不同于游牧民族*掠夺和抢劫度日。一个儒家文明的文化体也不至于四处征战，太祖建国就立下了历史上最多数量的不征国。已德服人，己所不欲，勿施于人，一向是华夏文明的家训了。 汉文化也不就是单单为汉族人所有，汉 这个字事实上已经超出了他的单字意义。境内的各民族都能沐浴在汉文化下，并不是如台独恶贼所宣传的，‘恶意同化他人文化’ 在当时亚洲，唯一文明就是汉文明，别族都是主动要求同化。花钱送孩子来汉地读书。请家教。这个跟‘恶意同化他人文化’有什么关联？况且台湾人自己民族都不自知，98％的台湾人都是汉族，态度恶贼所谓‘汉文化恶意同化他人文化’当真只能是个笑料了。
言归正传，皇太极的策略是不错的，先平朝鲜，断中国右臂，继而孤立辽地。可惜他也深知自身力量弱小，脱离中国自立国家风险也太大，中国只要稍微一振，他的末日也就要来了。可惜的是，崇祯并没有这样的机会。流寇入京，过程就不再赘述了。吴三桂也思忖李闯即已得国，不如投他去算了。改朝换代也不是希罕事。可惜李闯所为着实让吴三桂失去信任，他于是只好借清兵入关剿匪了。两下说好，只入关助战，不饶中国百姓。顺治元年，清兵入关。结果就不一样了。不过也是不难理解的，既然引了清兵，那就这么好退的？ 顺治的策略是收拢人心，一面打击流寇，一面诏告天下，说是来替明室除害，继而又给崇祯办了丧事。南明的政权还在面对流寇的压力，一再高度评价吴三桂的忠诚和借兵能力。史可法也修书给清将表示感谢。然而清兵的胃口开了，退是不可能了。南明政权继续混乱不稳。清兵也就趁机占领了全境，开始并为行剃发令。后来宽行，又一度废止，到乾坤初定以后，就成为一项不可动摇的国策了。‘留头不留发，留发不留头’ 强行改变一个民族的服饰，强行剃一个民族的头，这无疑是奇耻大辱了。这样的满清统治阶级。你怎么替他辩护？
女真，蒙古和汉人组成的‘满洲’集团（建国后叫满族）能不能当家?能否做皇帝？ 其实也不是不可以，象光绪那样的态度就可以。 这里插一句，有满遗说唐太宗有鲜卑血统，当然这是侮蔑。我们退一万步，即便他就是鲜卑人，整个唐室都是鲜卑人。我也不排斥他。为什么？因为他坚持了汉文明的正统！他没有要求中国全部留鲜卑发型，没有把天坛，故宫（对应大明宫）上的牌子都加上鲜卑语，没有立 鲜卑八旗制度。没有禁止国民迁徙，没有禁止国民习武，没有禁止国民各族通婚！ 没有禁止国民做学问，这样的皇室，和是什么民族的人来做皇帝，又有什么关系呢？
满清就大不同了，他一定要保留女真人的传统，而且为了保留女真人的传统，强行毁掉‘满洲人’内部汉人和蒙古人的传统，得国后，又强行将自己的文化传统强加给全国各族人民。这样的统治者，满遗们也要把他吹成千古一帝！真是阴险！满洲统治阶级一直保持着统治阶级的之态，并不以自己为中国人自居，这一点一直到光绪身上才略有所变。可惜的是，慈禧不能容忍这样没有满洲性格的皇帝，在自己临死前一天毒死了他（有争议）。
多而滚在外观上改掉了各民族的形象（朝鲜除外），这是形变，第一步。接下来更彻底的是要从骨子立改变你，这是神变，第二步，这个工作，主要由康熙和乾隆两个满君完成的。编纂四库，从头到尾把中国文化典籍，修改了一遍，一本不露，中华文明的原貌，历经这二位的手一捋，就变了样子了。满洲人从奴隶社会走出来，整个中国也就成了奴隶的大家庭。千年来。皇帝称呼大臣都是，卿，君，诸君，众卿等等，大臣对皇帝自称 ‘臣’。到了满清，皇帝对大臣直呼 姓名，大臣对皇帝自称 ‘奴才’。还要跪答，汉官见了满洲亲王贵族都要下跪，连张庭玉这样的三朝老臣也免不了。 大臣提到皇帝的时候，还要一拱手等等。华夏的礼仪，就全部破坏掉了。后来：
‘满清是推翻了，不过连我们中国的全部历史文化也同样推翻了。这因当时人误认为满清的政治制度便完全是秦始皇以来的中国旧传统。又误认为此种制度可以一言蔽之曰帝王的专制。于是因对满清政权之不满意，而影响到对全部历史传统文化不满意。但若全部传统文化被推翻，一般人对其国家以往传统之一种共尊共信之心也没有了。一个国家的政治，到底还脱离不了全。而政治权之稳固，一定要依赖于一种为社会大众所共同遵守，共同信仰的精神上的权。那个权推翻了，别个权一时树立不起来，一切政治也就不能再建设。所以孙中山先生主张革命之后先要有一个心理建设，这是看来很正确的。’（引诉）
完成这个工作以后，华夏的精华几乎丧失掉了，满清政府用朱程理学，发展出及至的伦理压迫。秦汉，唐宋以来的文明，大气与民主的萌芽，就尽数被打断了。若不是 汉文化的亚文化圈国家，诸如 日本，韩国，还保留了一些，经典古籍。今天要恢复华夏文明，估计就跟难了。《天公开物》这样的理工书籍，四库也是要毁的。后来在日本发现全汉文版，才得知是中国的书。
下面谈一点服饰。
服饰是文化的载体之一， 汉服可以追溯的历史最近的也要到黄帝，几乎可以说是历史最古老的服饰文化，战国式样，唐式，宋式，等等，丰富多彩，是亚洲各国竞相模仿的典范。汉服也的确很美，仙女飞天中的女子，如果换上旗袍恐怕也失去美感了。可是中国人今日便穿着旗袍。对比自己的神话传说，也可见汉文明的错位，与正统的本末倒置。汉服并不一定就是汉族的服装的意思，是中国各族的服装，就像汉语，汉字一样，最起码是官方服装，各民族的官员在朝廷上都是要穿的。大家也都喜于去穿。没有用屠刀逼迫你穿汉服的事情。和满装的强行流行，就大不同了。满人禁汉服，有个说法： 生从死不从 俗从僧不从 男从女不从，等等。把汉服变成了戏服，丧服，僧服。到今天汉服复兴之时，竟有满遗骂之丧服的。实在不可饶恕。一概汉服的帖子，多有满族人不满。期间韵味，引人深思。。。
就这样，形毁了，神毁了。华夏文明，上下错位。民族的精神毁了。接下来毁掉的是民族的前途
禁止汉蒙通婚，禁止汉满通婚。禁止汉回通婚。这可是所谓满遗口中的民族大融合？是大融合还是大压迫，大囚笼？
禁止汉人迁徙，尤其禁止往西域，蒙古，和东北。用心可想而知。汉人用血肉换来的西域，拱手交给了穆斯林们。失去了300年移民的机会，到慈禧一代，竟有弃西域之谈！幸亏左宗棠带着湘军大败了俄军。历史教材上今天还提是 湘军收复了西域，就是要大家知道，我汉人的血肉，与西域的紧密联系。
台湾，却无奈的被满清出卖了。。。
光绪是不错的，他开放了东北的关禁。东北倘若不开放给汉人，恐怕日本就占了。历史要重写。翻天复地的重写。光绪欲于日本一决，捍卫国家的尊严，慈禧只是投降派，他们的人物不同，慈禧要的只是保住满清，光绪要的是大中华。斗争的结果，光绪死了。
满清终是被推翻了，满遗们还是不死心，又在东北搞满洲国。逼迫国民政府承认，同时，外蒙欲脱离中国。历史一再证明，中国各族倘使能团结一心，是不可能招致外来入侵的。中国本身拥有力量，无人能及。唐末的自身不振就引来沙陀的入侵。明末的动荡，更是导致了被满洲的全境占领的悲剧。加强民族凝聚力，团结一心，才是根本之根本，重要之重要。
建国后的民族划分，深受苏联影响，本来没有的民族，许多都被创造出来了，没有文字的给造文字，难道用汉字不好么？苏俄的阴险，我们是后来才有体会。党的政策，我们不配在这里狂论。就按住不表了。汉军旗，旧的汉族奴隶，蒙古八旗，都统一划成满族了。还有很多一半汉族的，为了民族优惠政策也都自愿做了满族。事实上，真正的女真人少之又少。多数今天的满族同宝是身份证上的满族。有的爷爷也是满族的，又怎知不是被女真努去的汉人后裔？几百年下来按照女真的生活方式，也就自认女真了，其实都是汉族血脉。今天那些替满遗说话的满族同胞们，多数认为是为了自己的民族说话，其实，相当大或者绝大多数的程度上，他们的祖先还是汉人，被努去女真地的汉民。
乱七八糟说了一大通。还要强调，满遗和满族是完全不同的概念，就像藏独和藏族，台独和台湾人一样。是要绝对区别来看的。就像骂某人是汉*，并不是要侮辱汉族一样。骂某人是满遗，也不是要跟今天的满族过不去。只是满遗们特别喜欢拿民族情节来事，肇事说有人侮辱满族，则是手段罢了。
至于象狼图腾作者那样的汉*，就更不用提有多么卑鄙无耻了。
今天我们要弘扬文化传统，政府的提法更酷叫 中华文明伟大复兴。我绝对拥护，只是我们要复兴被满清扭曲的中华文明还是复兴中华文明的本来面貌？恢复大气，从容 的汉唐盛世，还是满清的小碎花布？ 中国服饰是滿服还是汉服？ 中国音乐的代表是汉唐宫廷乐还是二人转和秧歌？ 哪个才是真正的中国？日本和中国，那个更接近文化上的中国？中国在文化上是脱离亚洲了，还是亚洲脱离中国了？大家今天所批评的死去活来的中国文化，是不是真的中国文化，还是后满清时代的中国文化？
中国之文艺复兴，实在是因故一直拖到今天罢了，事实上，没有特殊事件的话，会早的多，陈寅恪终身不能见一丝曙光，倘使活在我辈，当不负了。然虽身处暗室却未有丧失一丝斗志。临死仍抱定汉文化有再兴一天之决心，所缺只是契机。自清廷退位，民国初建，接下来就是军阀混战和日本的入侵，险将再次亡国。所幸国共能携手，盖不至于象南明时的混乱不堪，不能一致抗敌。中共建国以来，意识形态主导一切，汉文化再次丧失复兴的机会，朴改革开放，经济的发展放带动对传统的回顾。然时隔100年的后54时代，再加上300年的清字号文化，华夏文明这一亚洲唯一之文明之复兴所面临的唯一阻力，竟来自自身，自身对汉文明的误解和不解。对自己的过去尚不能正确评价不能继承的民族，何以面向未来。
初二十年的经济发展可以不顾一切，不择手段，一切向钱看，只是若要在往前，在往上，文化的底蕴要求就会越凸现，欧洲和亚洲发达国家已经给出来明列了。广州市市长林树森曾言，城市的竞争是归根到底是文化的竞争，国家之间又何尝不是？菲律宾与日本发展的差距，也是文化的差距。今天的秧歌，大花短露腿旗袍的中国是不是曾经的中国，如果中国人不能继承中国的传统文化，何以叫中国人？如果今天的中国还是中国，为何和自身亚文化的日本，韩国差异这么大？
莫把清字号的中国叫的太响了，实际上是自绝与亚洲，回顾传统的时候，一定要上越300年。莫把‘唐装’ 当中华！
用不用我给你贴一篇“三个代表”？
如果平均袁肉每块为十克，那么袁崇焕可以换算为：
50公斤（袁崇焕不胖）*1000克/公斤 / 10克/钱银子=50000钱银子
——谁能告诉我，钱和两怎么换算的来着？是1比10还是1比16？
也就是说，袁崇焕约等于数千两银子，咱们粗略地估计一下，就算是5000两银子吧——《明史》说：袁崇焕死后“明亡征决矣”，也就是说，大明朝五千两银子把自己的忠狗卖了。
如果俺有五千两银子，俺宁可把老袁囫囵地买下来。但是如果搞拍卖的话，我估计皇太极可能要出到五百万以上（估计他也只出得起这么多）——但是他对我或是对皇太极，其实都没什么实际意义，从他的存在中最受益的是崇祯，可是有趣得很，拍卖他的就是崇祯先生
——————我们不得不感叹了，中国历史是一门多么有意思的学问啊！
我们可以看到多少可爱的傻子在糟蹋东西呵！
我们对历史，或是嘲笑，或是流泪，因为嘲笑所以我们才能够在生活中熬煎下去，又因为眼泪，使这一切变得神圣。
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尊上想过吗，其实咱们自己本身就是一群傻子
英雄的悲壮有很多种,有人提到华莱士,我倒觉得他不那么惨,他生在一个好地方,一个没有那么多"智慧"发明那么多"精彩"酷刑的地方,他是作为英雄而死,起码精神上并不受折磨.
最惨烈的无外乎袁崇焕这种,无论肉身与精神,受摧残程度令人不忍卒视.但最最可悲的是,这种事的发生,既非空前,也非绝后,先人的血总是买不回一个教训.
袁崇焕被冤杀，是清朝后来江山稳定后放出的话，出了这个，还有没有确定的证据证明他是被冤杀的？
更何况，为什么袁崇焕当年要杀毛文龙呢？因为毛文龙盘踞蛇岛，不断骚扰满清，满清非常头疼。当时袁崇焕想和满清议和，满清就提出要求：杀毛文龙。袁崇焕急于议和，竟然骗毛文龙出来，用手中的尚方宝剑杀了同样有尚方宝剑的毛文龙！！这算什么事情？毛文龙一除，满清就毫无后顾之忧了。只凭这事，袁崇焕罪就不小，而且嫌疑很大。
笃笃《辽海丹忠录》，那里是明清人对袁崇焕的真实评价。我们事后诸葛亮又算什么？
他和崇祯说5年平辽，结果才2年清兵居然史无前例的冲到北京城下了。救驾是不错，可你早干吗去了？
不错，清兵突破的不是袁的辖区。可皇帝叫袁去“平”辽而不是“守”辽。袁统辖下的明军只顾修城筑堡，眼看朝鲜和蒙古相继被满洲征服而坐视不救。蒙古一失，宣大，蓟辽的长城防线直接暴露在满洲之下，千里防线如何可守？？？二战马其诺防线也不过数百公里，结果也还是被迂回突破，何况这薄薄一道墙的长城防线？
崇祯2年北京之战，袁有不可推卸的直接责任。如果仅仅因为救驾无视他的责任，并冠之以名将，那赵括也可算是抗秦名将了。
笃笃《辽海丹忠录》，那里是明清人对袁崇焕的真实评价。我们事后诸葛亮又算什么？
（毛文龙什么货色，不过就是现在在伊拉克折腾的那群武装分子。骚扰骚扰而已，以此换取明政府和朝鲜的物质供应。指望的住他消灭后金永绝后患吗？而且当时他自己也有独立海外的野心，根本就不听朝廷的节制。如果不是满清无水军，他能骚扰完就跑回岛去。《辽海丹忠录》？呵呵，现在还有人写吹捧尚可喜的文章呢，更有人给秦烩翻案。要评价一个人，最好是根据当时的战绩和影响。
作者：西六师 回复日期：2005-1-29 13:27:42
倘若一个治黄河的专家，治了两年却引发了大洪水，就算他用身子骨去填缺口又怎么样呢？
他和崇祯说5年平辽，结果才2年清兵居然史无前例的冲到北京城下了。救驾是不错，可你早干吗去了？
（治河专家引发大洪水？呵呵，你觉得滔天洪水来时，就全是专家的责任？从熊廷弻起，哪次洪水泛滥时不是因为专家这边治理那边就有人刨堤闹的。他和崇祯说五年平，本意是给新皇打气，如果这皇帝是明白人，是不是要仔细问问如何平法？）
不错，清兵突破的不是袁的辖区。可皇帝叫袁去“平”辽而不是“守”辽。袁统辖下的明军只顾修城筑堡，眼看朝鲜和蒙古相继被满洲征服而坐视不救。蒙古一失，宣大，蓟辽的长城防线直接暴露在满洲之下，千里防线如何可守？？？二战马其诺防线也不过数百公里，结果也还是被迂回突破，何况这薄薄一道墙的长城防线？
（至于守辽，你不要忘记当时女真部已经夺取了沈阳，并且掠夺了大量汉人为其耕种，如果只攻不守，女真是游牧民族，那明军的结局就和当初的拿破仑伐俄一样，在东北那地方折腾半天只是和严寒搏斗。只有后方的资源获得了保障，只有稳扎稳打才有取胜的机会。）
崇祯2年北京之战，袁有不可推卸的直接责任。如果仅仅因为救驾无视他的责任，并冠之以名将，那赵括也可算是抗秦名将了。
（当时女真围北京又如何，关外大片地区被明军控制，只要北京死守，就如斯大林格勒一样，袁去围魏救赵直攻沈阳，在关内无任何基础的八旗各部结局和捻军有什么区别。最后还不是被彻底消灭。袁不过想等几天，各路勤王军队到达，结果就被抓起来关了，临阵收拾总指挥，也就崇祯干的出来。最后就这样女真还被赶跑，你说谁才是赵括。）
作者：西六师 回复日期：2005-1-29 13:27:42
倘若一个治黄河的专家，治了两年却引发了大洪水，就算他用身子骨去填缺口又怎么样呢？
他和崇祯说5年平辽，结果才2年清兵居然史无前例的冲到北京城下了。救驾是不错，可你早干吗去了？
不错，清兵突破的不是袁的辖区。可皇帝叫袁去“平”辽而不是“守”辽。袁统辖下的明军只顾修城筑堡，眼看朝鲜和蒙古相继被满洲征服而坐视不救。蒙古一失，宣大，蓟辽的长城防线直接暴露在满洲之下，千里防线如何可守？？？二战马其诺防线也不过数百公里，结果也还是被迂回突破，何况这薄薄一道墙的长城防线？
崇祯2年北京之战，袁有不可推卸的直接责任。如果仅仅因为救驾无视他的责任，并冠之以名将，那赵括也可算是抗秦名将了。
（哎，
（袁的本意是以辽人守辽土。修筑城堡？呵呵，马其诺那个是只驻军，袁干的可是移民！，把关外也变汉家天下的故乡。江南兵不适应东北气候，打起来想家怕死，所以他才会要发展本地武装。叫家乡人守护自己的财产亲人，也只有这样的士兵才会真拼命。）
作为朝廷大员，空口白话能随便说的么？如果不是这些大话，袁能居如此高位么？如果不是这些大话，崇祯会放任袁擅杀大将么？如果不是这些大话，袁在辽东这2年能要什么有什么吗？崇祯在这2年里，对袁可以说是“用人不疑”了，结果袁给他的结果就是20万满洲军围北京。
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。袁在辽东资源什么时候不充足过？崇祯咬着牙把辽饷的银子往袁身上塞，袁拿着这些银子干吗呢？不是训练野战部队，而是修城堡。指望着满洲军一而再的被红衣炮打败。北京一仗，证明袁的计划彻底失败，除非沿着蒙古边界也全部修成象宁锦一样坚固的堡垒防线。以明朝千疮百孔的财政根本是不可能完成的任务。
袁在北京一仗中责任：
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
2。坐视蒙古各部被满洲一一消灭，明朝蒙古边界直接暴露在满洲之下。
3。战略失策，不训练可以匹敌满洲的骑兵部队。竟一再声称不能野战，要依托坚城防守才有胜算。结果静态防御最终在机动进攻面前彻底失败。袁的最后一战还是野战，尽管他希望崇祯放他进城坚守，可崇祯这回终于没听他的。
明朝三百年天下,就是毁在于谦,熊廷弼,孙承宗,袁崇焕这些奸臣贼子手里.
可惜了朱家世代英明神武的皇帝们.
崇祯临死那句"皆群臣误我"真是一点没错.
袁崇焕该杀,杀得好,死有余辜!
两年时间对袁崇焕来说的确是短了点。
太
TMD
过分
了吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
按楼上上的那位老兄的逻辑，从永乐皇帝以来，外族也就入侵过北京城一回，连万历、天启这样的皇帝都没搞得北京城被围，一到崇祯就出事儿，可见当皇帝崇祯还不如万历天启。
(万厉天启这些皇帝在比崇祯王八蛋，但绝对不滥杀群臣，就是杀也是危机过后才做。哪里像崇祯，那边干着仗这边就准备杀了，最后清楚中反间计还要死撑杀掉人家。）
作者：西六师 回复日期：2005-1-29 15:22:37
明朝从萨尔浒算起，满洲哪次围过北京城？偏偏怎么就是袁平辽这2年，发生了规模空前的入寇事件？
（当年于谦在是瓦剌可都杀进北京城了。空前？那次保卫战比这空前的多。）
作为朝廷大员，空口白话能随便说的么？如果不是这些大话，袁能居如此高位么？如果不是这些大话，崇祯会放任袁擅杀大将么？如果不是这些大话，袁在辽东这2年能要什么有什么吗？崇祯在这2年里，对袁可以说是“用人不疑”了，结果袁给他的结果就是20万满洲军围北京。
（您不清楚计划赶不上变化吗？老蒋老毛当初为死撑日本侵略，不也放出过屁话鼓舞士气吗？而且袁的稳扎稳打政策，才是女真部在关外他那里得不到便宜，才进而去打薄弱部分。就和当年英军一样，在广州没占到便宜，就去轰大沽口一样，你是不是也要和清廷一样问罪林则徐？）
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。袁在辽东资源什么时候不充足过？崇祯咬着牙把辽饷的银子往袁身上塞，袁拿着这些银子干吗呢？不是训练野战部队，而是修城堡。指望着满洲军一而再的被红衣炮打败。北京一仗，证明袁的计划彻底失败，除非沿着蒙古边界也全部修成象宁锦一样坚固的堡垒防线。以明朝千疮百孔的财政根本是不可能完成的任务。
（他崇祯在咬牙，给的军饷也不够使，所以袁才要在当地自己解决搞屯兵，为的就是在当地建立供给，不完全指望朝廷那可怜的军饷。当初三败八旗，有哪次不是靠防御战的。损失小而取得的战果大，当然要坚定的继续下去。明朝千疮百空的财政？解决这个是他崇祯的责任，如果他是明君，不是比万历那混蛋昏庸，有何难的。至于蒙古边界。我问你，当年汉朝早期烂不烂，怎么解决的？不就是装孙子吗？怎么他大明皇帝就不装？难道他就真比刘邦还牛？训练野战部队？我说了，袁是要用辽人守辽，弄些江南兵广西兵来守不好用，气候他们受不了。还有，明军火器锐利，正是自己之常，你放弃自己的常去和人家拼短，谁吃亏？）
袁在北京一仗中责任：
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。（这责任谁的？失守部队的通讯系统问题多大。）
2。坐视蒙古各部被满洲一一消灭，明朝蒙古边界直接暴露在满洲之下。（这条更好笑，当时满蒙互打，明正好受鱼翁之利。外交上可联系蒙古，支援物资，但这应该谁去做？不是他皇帝和内阁的事吗？你叫前线总司令做这事对吗？）
3。战略失策，不训练可以匹敌满洲的骑兵部队。竟一再声称不能野战，要依托坚城防守才有胜算。结果静态防御最终在机动进攻面前彻底失败。袁的最后一战还是野战，尽管他希望崇祯放他进城坚守，可崇祯这回终于没听他的。（训练骑兵？有先进火器要骑兵干什么。当初武田家的骑兵是怎么被织田信长收拾的，以静制动谁消耗的资源更多？最后一战是野战，还好部队扛住了，如果输了，后面就是皇城，他崇祯逼袁立即开战不等其他各路勤王军队，到时候败局怎么解决？与他相似的就是张自忠，没愚民愚妇叫骂他汉奸，他用得着那么早去死吗？）
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。（鱼猎民族只能自给，要发动大规模战斗就需要掠夺资源。当时他们掠夺到的汉人只够维持他那一点军队罢了，如果不能继续掠夺，他发展不下去。而袁在关外搞的就是坚壁清野，反正明的大本营在关外，人口可以保证充足。只要皇帝给个好移民政策，他袁保证移民安全，那关外立即就是个全新局面。）
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
一个错误。
文龙既死，甫逾三月，我大清兵数十万分道入龙井关、大安口。崇焕闻，即督大寿、可刚等入卫。以十一月十日抵蓟州，所历抚宁、永平、迁安、丰润、玉田诸城，皆留兵守。帝闻其至，甚喜，温旨褒勉，发帑金犒将士，令尽统诸道援军.俄闻率教战殁，遵化、三屯营皆破，巡抚王元雅、总兵硃国彦自尽，大请兵越蓟州而西。
袁崇焕忠义，可惜现在仍有人对他求全责备。
传闻毛文龙有反明投清之举，哪位高人考据之！
个人认为当时如果袁把毛送京交皇帝处置才是最正确的，可也不能排除杀毛是袁身处皮岛险境的非常手段
---------------------------同意
毛文龙是不是要反明投清，只有他自己才知道，但是在皮岛那么重要的作战方向上，毛部的战果和战力袁不会认可，势必要整训，可毛已尾大不掉，已经不接受他的命令了，只好用计擒杀。
个人认为当时如果袁把毛送京交皇帝处置才是最正确的，可也不能排除杀毛是袁身处皮岛险境的非常手段
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
把毛送京交皇帝处置？真是笑话！毛的部下能让袁就这么把毛带走？要是当时袁不立刻将毛处死，造成既成事实的话，他能不能活着回来还是个很大的问题。
作者：西六师 回复日期：2005-1-29 15:22:37
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。袁在辽东资源什么时候不充足过？崇祯咬着牙把辽饷的银子往袁身上塞，袁拿着这些银子干吗呢？不是训练野战部队，而是修城堡。指望着满洲军一而再的被红衣炮打败。北京一仗，证明袁的计划彻底失败，除非沿着蒙古边界也全部修成象宁锦一样坚固的堡垒防线。以明朝千疮百孔的财政根本是不可能完成的任务。
袁在北京一仗中责任：
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
2。坐视蒙古各部被满洲一一消灭，明朝蒙古边界直接暴露在满洲之下。
3。战略失策，不训练可以匹敌满洲的骑兵部队。竟一再声称不能野战，要依托坚城防守才有胜算。结果静态防御最终在机动进攻面前彻底失败。袁的最后一战还是野战，尽管他希望崇祯放他进城坚守，可崇祯这回终于没听他的。
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这位西六师的高论实在令人喷饭，且让我驳之：
请问西六师，野战军需不需要系统的训练？训练需不需要时间？还是说即使是战无不败的疲沮之师只要给他们钱就能立马变成骁勇善战的野战军？
在当时情况下，坚城利器是明军保证生存、可持续发展的唯一凭据，手上有钱如果不修补城墙却颠倒次序去练什么野战军，只怕不等你练好，后金大军一到就城破人亡了。
还有，袁公不是不重视野战军，相反，锻造一支骁勇的野战军是他一直努力的目标，后来的广渠门之役，就是正宗的野战，以九千对十万而尤能退敌，这支关宁战骑应该说已经具备了相应的实力。
依托坚城利器固守，已经被证明有效抵御满清铁骑，在没有十足把握凭野战击败对方之前，先修缮城墙以保证生存有什么不对吗？难道在兵不习练的情况下去拼野战，结果大伙一块玩完，除了“忠烈”两个字之外还有什么实际意义？
袁公如果是象你这样的猪头，大明早就玩完了。这么浅显的、小学生都应该明白的道理还要跟你讲，我自己都不好意思了。至于你所说的遵化、蒙古等事，楼上早就批驳过了，我就不啰嗦了。
你们怎么知道他一定是个大忠大义之人呢!
就算是，如果你就是那个皇帝你会怎么想!
一个大将领着几万-几十万之众，在边关打仗!
谁能保证他就一定会坚持到底呢!
谁会保证他不会投降呢!
谁又能保证他不会将皇帝一车呢!
咱们都是后人谁知道他当时是这么样的呢!
如果是换了我手中握有重兵，为什么还要寄人篱下呢!
正所谓功高震主啊!
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小左当时在绑之列，只是官位小，没人拿他当个事儿。
说那么多没有用!
你们怎么知道他一定是个大忠大义之人呢!
就算是，如果你就是那个皇帝你会怎么想!
一个大将领着几万-几十万之众，在边关打仗!
谁能保证他就一定会坚持到底呢!
谁会保证他不会投降呢!
谁又能保证他不会将皇帝一车呢!
咱们都是后人谁知道他当时是这么样的呢!
如果是换了我手中握有重兵，为什么还要寄人篱下呢!
正所谓功高震主啊!
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疑人不用,用人不疑.
你说那些说不定正是崇祯的真实想法,正因为他这么想,所以大明朝败在他说里.
另外多句嘴,您肯定不会是个好领导.
就事论事,别生气.
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20万？？？不会吧？应该是：1。对20万满洲军（属）的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
这样才对，怪不得辫子兵那么猛，人家是老婆娃一起上。呵呵。
满人入关时，连兵带家眷不过20万，“不过”20万！！！
遵化被突破没有被发现也是同理，袁名义上是蓟辽督师，但实际行遵化一带另有巡抚监管的，不归他直接指挥。
用这两种借口来指责袁崇焕是没有道理的，打个比方就像嘉峪关失守，把山海关守将传送九边一样。
训练野战部队，请不要用今天的生活来YY好嘛，连蒙古铁骑尚且败在八旗兵手下，以明军积年累败，去野外挑战，结果只有一个，用不着人多说。说袁没有训练野战，那真不知道朝阳门外，尽力一战击退清军，解北京之围的军队。难道是撒豆成兵变出来的？到是当时北京城的守军实力让人叹为观止，据说当时德胜门外，满桂军与清军交战，城门守军使用大炮助战，炮弹大部落入满桂军中。
袁的错误，个人认为明显是说了大话，五年平辽，他自己本身也应该知道不可能。但他必境办了实事，若是按杨镐那种败法，别说崇祯初年，只怕天启年间，清军就突破长城冲进华北平原了。
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不无道理，抗战大部分的功劳都是国民党的
字绍周。山东掖县(今莱州)人。原系西北军冯玉祥旧部，经冯保送就学于陆军大学，毕业后在冯玉祥部任参谋。1930年，任国民党第三路军手枪旅旅长，兼济南警备司令。1939年1月率部进驻沂水县武家洼一带，扩编为新四师。1943年初，投降日军，改编为伪军第三方面军，任司令官。曾在鲁中临朐一带制造过“无人区”。1945年8月，日军投降后，蒋介石电令该部改为国民党第五路军，进驻兖州。1948年初夏，第五路军调济南，归第二绥靖区司令官王耀武指挥。不久，第五路军扩编成九十六军，吴任军长。1948年9月16日济南战役发起后，在解放军强大的政治攻势和军事压力下，于9月19日率部起义。同年10月所部改编为中国人民解放军第三十五军，任军长。1950年11月至1959年任浙江省政府、省人民委员会委员、交通厅厅长。1959～1962年任浙江省政协副主席、全国政协委员。1962年4月病逝。
明朝的灭亡不单是因为用人不当!南北夹击是谁都受不了啊!
南有李自成，北有努尔哈赤 用谁都不行啊!而且 基础不稳，实力不固，一个皇帝能有什么办法，明王朝到了他手里，他也只不过是个光杆司令而已!
袁大人永远是我尊敬的大英雄，佘家17代守墓义举感动天下人。
波音战斗机---兄弟!你弄错了吧!
明朝的灭亡不单是因为用人不当!南北夹击是谁都受不了啊!
南有李自成，北有努尔哈赤 用谁都不行啊!而且 基础不稳，实力不固，一个皇帝能有什么办法，明王朝到了他手里，他也只不过是个光杆司令而已!
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对李自成，他曾经有几次机会可以将其收为己用或者彻底消灭，结果是自己处置失当才酿成大患。
对满清，别的不说，只要少杀一个袁崇焕就可以了。
虽说谋事在人成事在天，可这人也需要“谋”一下的，不能光怪老天爷不给个好环境啊
因为整个辩论长达４１贴，疯行烈同志一开始的观点还比较模糊，主要是说袁在军事上存在着巨大的失误，经过和其他人的舌战结果是使他的论点越来越明确，证据越来越有力，因为观点比较分散我在这里将他进行一个系统地归纳让这里的各位作个了解．
他说＂袁误国＂的立论基础是，明朝的崩溃一个重要的原因是由于＂长期陷于两线作战和苛捐杂税不断的循环，一点一点把明朝拖向死亡＂．这点相信大家应该没什么意见．
而陷于两线作战一个很重要的原因就是辽东问题长期拖而为决．当年袁崇焕向崇祯保证五年解决辽东问题，而直到袁崇焕被杀那年离这个期限只剩两年时间了，结果满清却打到京城．当时大明一年的收入才四百万两白银（末计加派的三饷），辽东就用了一百六十万了，（而且后来增加到280万）这还没算了人力物资上的消耗，那是明朝差不多一半的国力了．＂到头来，满人还是打到了北京，崇祯能不愤怒吗！？为什么要加派辽饷？还不是因为边事日烂．边事为何会烂？！袁用了那么多钱，起到了什么作用？！＂
以后就是围绕为什么袁崇焕没能阻止满清绕过辽东防线进攻北京展开辩论．疯行烈同志的观点就是袁崇焕实在算不上什么杰出的战略家才会出现许多战略上的巨大错误，包括这次未能在蓟加派驻防防止清军的偷袭． 其他网友有很多观点，但主要的观点是两类．一是蓟不是袁崇焕的辖区他没办法越辖区调动军队，且袁崇焕就因蓟的防务薄弱曾连向崇祯上了三道奏折，但均被置若罔闻，则责任不在袁崇焕．二是皇太极是取道蒙古，不是通过袁崇焕的辖区，当然其行军不会如此容易让袁崇焕得知．
疯行烈同志简要概述反驳如下：
一对袁崇焕无法辖制蓟的反驳．袁崇焕的官衔是蓟辽总督，蓟怎么会不是他的辖区．接着，有的人说袁没实权对蓟的防务进行调动．疯兄就引用了崇祯二年五月十六日袁呈至兵部奏折有其中的内容:“......惟备行关内永平二道，清汰去后，据永平道右布政郑国昌呈，称滦州训导三员，内多一员，永平卢龙二卫知事二员，俱应减去……“这是关于栽减亢员的奏折，都是藓镇境内的，袁根据永平右布政郑国昌的报告而上奏朝庭减亢员的，这充分说明了袁对蓟镇拥有绝对的管辖权！蓟镇确是在于袁的管辖之下．
疯行烈甚至查到当初袁崇焕为蓟的防务所上的三道奏折其内容是袁要求朝庭同意他开马市,他说蓟镇堪忧只是为了增加朝庭的压力而说的,他根本不认为满清有能力千里奔袭（具体内容大家可以在疯行烈的４１贴中找到，我在这里就是简单列举一下，让大家看一下他所找到证据，奏折内容据他说来自＜明清史料＞一书）．
二对取道蒙古的反论．疯行烈认为一个优秀的军事统帅应该做好情报工作，同时他还指出当时满清要绕过辽东进攻北京的情报袁崇焕也已获得但是他不相信是真的．（这点上他举出了很多史料）
崇祯二年，蒙古古（哈）刺慎部曾密报，指蒙古朵颜部首领束不的＂为建虏窖米，谋犯蓟西＂，＂虽有谍报，崇焕不为信！＂（《国榷》卷九十）
崇祯二年的七月,陈仁锡出使辽东,获息满金与其走狗蒙古朵颜部在辽东宁远南台堡大肆购米.并有当地士绅明确陈仁锡指出满金"必舍辽而攻蓟",陈仁锡将这些消息急报于关内道,却不了了之.而关内道正是袁的辖区．
上述所说是辩论中最为激烈的焦点，疯行烈均能拿出不利于袁崇焕的证据，因此始终处于上风，以至于有点网友不能不说，即使你口若悬河也不能改变我们的民族感情，实际上已经是变相的认输了．
由于辩论的帖子很多也很长，疯行烈的观点也是在辩论中逐步清晰起来，不能仅仅将他最初发的帖子转发过来，而忽略他后面补充的材料，因此就不对其的帖子转贴，只是将其中辩论的焦点和他的思路简单的概述一下，希望有兴趣的高手去春秋战国论坛参阅该帖子，尤其是越到后来的帖子证据越重要．
原贴在http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=163993&extra=page%3D2，他开始的观点有些偏激，但后来的讨论中列举了大量的史料，其人对明末史的精通真是让人佩服。
1。袁崇焕在清军入口之前曾经得到过多方的情报，可惜没有辨别出情报的真伪而给予足够的重视，导致后来军事上的十分被动。在这点上楼主列出了足够的史料来证明。作为一个优秀的军事统帅你就要具有明锐的分辨力，如果你连情报的真伪都分辨不出来，你如何采取正确的战术策略？那简直是空谈。
2。袁崇焕是蓟辽督师的他的防区是否包括蓟北部分，大多数人都认为他只是名义上的，蓟州不归他管。但楼主列举了一条奏折上的内容来说明袁有实际的管理权，并且袁有上方宝剑，是东北地区的最高军事统帅，如果他真是有先见之明的话，决不会导致蓟北空虚，这一条与第一条结合看，更加说明了袁崇焕对清军的战略意图完全失算，完败给皇太极，不过楼主在证明袁有蓟州的管理权时，论据稍显不足，如果再能多找点史料证明的话就完美拉。不过已经比先前人云亦云的“蓟州不归他管”的说法有了很大进步。
3。广渠门之战，袁9000关宁军破八旗十万大军，甚至有人以此论证关宁铁骑的野战能力超过了八旗军，只是人太少了，才不能掌握主动权。对于这一点实在太笑话拉，即使没有其他史料证明，稍微有点脑筋的人也晓得这是不可能的，如果满清真的出动了十万，那关宁9000绝对是羊入虎口，楼主找出了满族史料记载说清军只出动了2000，楼主自己也不相信，所以他提高了4倍，说有8000多。关于楼主的说法我是完全赞同的。
不过疯行烈刚开始说袁“误国”的观念实在难以让我赞同（好在后来楼主的观念也逐渐改变拉），只是袁自己能力不够，无法担当起挽狂难与即倒的趋势，即使他不被冤杀，也不可能阻挡满清势力逐步的渗入，只不过时间要大大延长，他已经尽力拉！我们不能过多的指责他。袁以勾结满清等判国罪名处以极刑实在冤枉他拉，但以军事上的过错而导致明廷损失惨重而被处死并不冤枉他。只是在那个非常时刻，崇祯在没有更好的继任者的情况下，最好的办法是让袁带罪立功。可是崇祯毕竟没有我们现在“事后诸葛亮”的眼光。
这句道出了整个民族的悲哀
一) ＂蓟镇也是袁的防区.袁能命令得了山海关的明军,这就说明了袁对藓镇拥有实际的管辖权,尽管这种管辖权有重叠的可能,但袁有天子剑,他在权势上完全压过了刘策.既然他能杀得了左都督毛文龙,那么他也肯定能管得了藓辽总督刘策!东江镇与藓镇都是同等级的军镇.＂
(这里个人要先汗一把 袁崇焕的官职应该是蓟辽督师而不是总督,本人因为对清史不熟悉犯了个错误,实在对不住大家)
二)就是我上面帖子举的那份奏折
＂崇祯二年五月十六日袁呈至兵部奏折有其中的内容:“……惟备行关内永平二道，清汰去后，
据永平道右布政郑国昌呈，称滦州训导三员，内多一员，永平卢龙二卫知事二员，俱应减去……“这是关于栽减亢员的奏折，都是藓镇境内的，袁根据永平右布政郑国昌的报告而上奏朝庭减亢员的，这充分说明了袁对蓟镇拥有绝对的管辖权！蓟镇确是在于袁的管辖之下！＂
三) ＂宁远的流言已经越来越多,各种关于满兵即将大举寇边的消息遍地流传,谁都知道皇太极就要舍辽而攻蓟.迫于压力,袁派出了谢尚政去蓟镇协防,但被蓟抚王元雅所拒绝......既然蓟抚拒绝了增兵,袁若相信皇太极会来的话他一定会迫着蓟抚接受!以他的脾气袁一定会这样做,他连左都督毛文龙都敢杀,还会在乎一个蓟抚.事实上袁本身也不相信满金会南下,当做足了表面功夫之后,他就没有再做任何的防备了,就在皇太极已经奔赴在途中的时候,袁还干脆离开了督帅衙门所在的宁远＂
“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣”，这是清朝人对袁崇焕的评价，袁崇焕存在的价值如何，这一句评价最有分量。
袁自己能力不够，无法担当起挽狂难与即倒的趋势，即使他不被冤杀，也不可能阻挡满清势力逐步的渗入，只不过时间要大大延长，他已经尽力拉！我们不能过多的指责他。袁以勾结满清等判国罪名处以极刑实在冤枉他拉，但以军事上的过错而导致明廷损失惨重而被处死并不冤枉他。我们现在的人实在把他抬的太高拉。
郑成功要是早出生几十年就好了，向德川幕府和朝鲜李朝借兵共同讨伐建州女真贼种，非常壮观的场面：袁崇焕、祖大寿、赵率教、吴三桂、满桂、何可纲诸公的关宁军与武田信玄、上杉谦信率领的日本军并肩作战，这是捍卫中华法统的圣战！
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现在的孩子啊。。。。。。。。。。。。。
事后诸葛亮人人都会做。
现在，需要袁的英雄气节，能少少地遗传一下。
作者：Leesun 回复日期：2005-6-8 20:47:57
郑成功要是早出生几十年就好了，向德川幕府和朝鲜李朝借兵共同讨伐建州女真贼种，非常壮观的场面：袁崇焕、祖大寿、赵率教、吴三桂、满桂、何可纲诸公的关宁军与武田信玄、上杉谦信率领的日本军并肩作战，这是捍卫中华法统的圣战！
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现在的孩子啊。。。。。。。。。。。。。
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HOHO~~~漫画，漫画。。。
作者：波音战斗机 回复日期：2005-6-8 22:46:21
作者：Leesun 回复日期：2005-6-8 20:47:57
郑成功要是早出生几十年就好了，向德川幕府和朝鲜李朝借兵共同讨伐建州女真贼种，非常壮观的场面：袁崇焕、祖大寿、赵率教、吴三桂、满桂、何可纲诸公的关宁军与武田信玄、上杉谦信率领的日本军并肩作战，这是捍卫中华法统的圣战！
。。。。。。。。。。。。。。。
操，一個SB，當初抗倭援朝時，就是在捍衛中華法統！！！倭狗妄想把自己打扮為中華正統，其實是個野種。
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整个一白痴，武田信玄？上杉谦信？他们比袁崇焕年长多少岁？武田信玄、上杉谦信连明日朝鲜都没能混到，再说倭寇的战斗力袁崇焕能看得上？
虽然早已非常清楚袁督师和佘家义举的事迹，但每次读到，还是忍不住热泪盈眶，心情彭湃。
将来有机会去北京，一定要去袁督师的墓前稽拜。无比痛恨那些唯利是图的小人，赃官！无论是从前，现在，将来。
我觉得国家领导应该多点去拜祭他们，岳飞、袁崇换、狼牙山壮士……而不只是在北京市区、广州市区拜解放军碑、黄花岗碑……
崇祯自己也没有什么好下场，还不是在一棵歪脖子老树上结束了自己的一生。
不管是过去，现在，将来
你写得太精彩了！！特别是最後几段！！是论文，是散文，是宣言，是檄文！！鼓掌！！！
一个民族，为什么一个民族会梦比上自己的眼睛和心灵，是集权的力量，还是愚民的盲从，还是血与泪的教训在忘却的长河中淡漠……
作者：布拉格幽灵 回复日期：2005-6-8 23:24:09
作者：波音战斗机 回复日期：2005-6-8 22:46:21
作者：Leesun 回复日期：2005-6-8 20:47:57
郑成功要是早出生几十年就好了，向德川幕府和朝鲜李朝借兵共同讨伐建州女真贼种，非常壮观的场面：袁崇焕、祖大寿、赵率教、吴三桂、满桂、何可纲诸公的关宁军与武田信玄、上杉谦信率领的日本军并肩作战，这是捍卫中华法统的圣战！
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操，一個SB，當初抗倭援朝時，就是在捍衛中華法統！！！倭狗妄想把自己打扮為中華正統，其實是個野種。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
日本在很大程度上继承了古华夏文明的正统，或者他们比我们更中国，而我们的文化已经是满清蒙元野蛮民族屠刀下的变种了
这不是袁崇焕一人的剐刑，这是我们整个民族的剐刑。
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作者：Leesun
日本在很大程度上继承了古华夏文明的正统，或者他们比我们更中国，而我们的文化已经是满清蒙元野蛮民族屠刀下的变种了
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流泪赞同两位兄台的观点~~~流泪赞同两位兄台的观点~~~流泪赞同两位兄台的观点~~~
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操，一個SB，當初抗倭援朝時，就是在捍衛中華法統！！！倭狗妄想把自己打扮為中華正統，其實是個野種。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
日本在很大程度上繼承了古華夏文明的正統，或者他們比我們更中國，而我們的文化已經是滿清蒙元野蠻民族屠刀下的變種了
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嘿嘿，我就清楚你這SB會有這番話，這些意識形態都是當年日本人發明的。而因為中國被列強侵略，也獲得了部分漢族激進民族主義者的支持，說白了就是飲日本人的鴆來止渴。日本更中國？操，日本這種抄襲複制其他文明的民族，複制時總是複制表面，複制一層皮來套他們那個民族齷齪的民族性格，還正統？皇民化運動，屠殺平民文化這些可不是中國人中華文明能教出來的。這個民族不過是一個贗品的複制機罷了！滿清蒙元屠刀不會叫我們的文明變種，反到是學日語寫日文拜日本假祖先，才會真的變了種。蒙元滿清都是落後民族，在文明的競爭中最終輸給了中華文明，而日本不會，因為這個民族抄襲複制的性格，在抄襲了新的西方文明後，必然會威脅甚至消滅中華文明，最終叫中華文明也和他們一樣變成所謂的四不像！！滿清蒙元野蠻民族屠刀下的變種了？嘿嘿，這話最早提出的時間是明朝，豐臣秀吉搞的所謂華征夷，他是夏而明是夷，要把天皇迎進北京城！！他是所謂漢唐正統。他的那所謂漢唐正統，怎麼如此之爛啊？怎麼在他繼承了如此多年之後，也沒有繼續發揚光大啊，怎麼到了明時舔著臉用這種論調入侵華夏啊？漢唐在經曆過中國的繼承之下，又有了宋明，這兩個偉大的時代哪個不是東亞之首？怎麼。正統日本還比不過這兩個他們所謂的異化文明嗎？至於元清，他們的曆史地位不是你說爛就爛的，他們野蠻民族站在漢文明華夏文明這巨人肩上所取得的成就，也是倭寇這島丸之國無法比擬的！！你中倭毒太深了，就如當年的革命黨一樣，只有日本侵華殺戮中國人，真把你當劣等民族屠殺的時候，真要搞的你亡族滅種的時候，你才會清醒！！日本抄襲歐洲文明，但他們獲得了什麼？二戰原子彈！！日本學中華文明，「學儒而不以仁義爲本，學佛而不以慈悲爲懷」，這叫中華正統？？學西方文明而不學人道主義自由精神，這叫學習西方？武士道才是真正的日本文化，而那在中國時，不過是諸子百家中的一支罷了！
___________________________________________________________
武则天杀人也很多啊，忠臣奸臣都有，尤其是杀了好多名将，好在太宗皇帝留下的老本还能够折腾！可崇祯就惨了，没有老本吃，只能靠自己中兴大明，可能力又不够，性格又不好，只好悲剧收场呢！
崇祯即位才虚岁17，一高中生而已，说他是愤青，还不如说是在扭曲环境下成长起来的天才（相对而言，可以看看康熙，就天资而言，两人应该是差不多的）
崇祯要治国，只能依靠官僚，然而当时的官僚基本上都依附于魏忠贤，他除掉魏忠贤，手头实际上已经无人可用，以至于最后不得不采取抽签的方式，选人入内阁
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满清要是早崛起个十几年，恐怕要被征朝鲜的明军蹂躏
参考同时代的三十年战争
瓦伦斯坦都是拉起15万人的队伍
明朝为什么不行？
瑞典新军，不要太多，10万就足够灭亡满清了吧
最不济
弄个20万仿西班牙大方阵的部队也行啊
作者：枫露流丹
这不是袁崇焕一人的剐刑，这是我们整个民族的剐刑。
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作者：Leesun
日本在很大程度上继承了古华夏文明的正统，或者他们比我们更中国，而我们的文化已经是满清蒙元野蛮民族屠刀下的变种了
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流泪赞同两位兄台的观点~~~流泪赞同两位兄台的观点~~~流泪赞同两位兄台的观点~~~
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流泪哈日当汉奸，流泪哈日当汉奸，流泪哈日当汉奸
其实很奇怪啊
参考同时代的三十年战争
瓦伦斯坦都是拉起15万人的队伍
明朝为什么不行？
瑞典新军，不要太多，10万就足够灭亡满清了吧
最不济
弄个20万仿西班牙大方阵的部队也行啊
（因为明亡于内战。当时许多人都忙着站山头自立为王，看见八旗兵打进来，不过是把他们看成了削弱其他政权的工具。不去支援反而看着叫好。这种时候你有多少万人也没有用，因为你一个人一支队伍可以面对一队八旗兵，但架不住还有许多人帮八旗兵收拾你。当年欧洲人引纳粹袭击苏联，不就这心态？还有，清军是常年在关外靠掠夺与战斗生活的，关内的老百姓有多少还常年备战？李自成这泥腿子都能打下北京城，何况清军，何况清军面对的是一群面不和心也不和的山大王们！）
作者：漆黑的风雨之夜 回复日期：2005-6-10 15:24:56
干掉女真人 奠基袁大督师
作者：漆黑的风雨之夜 回复日期：2005-6-10 15:25:56
流泪哈满当汉奸 流泪哈满当汉奸 流泪哈满当汉奸
（如今的满族不是当年的满族，汉族也不在是当年的汉族，一个文明国家如果想继续发展与前进，就需要处理好以前遗留下来的历史问题和民族问题，如果还是走不出当年的仇恨与悲情，这个国家这个民族是没有前途的。还有，中国国内的民族问题，在外国人眼中不过是维护本国利益可以利用的工具罢了，而对中国，则是阻碍和影响发展的绊脚石。如何踢开与放下，需要全体国民的共同努力与共识，如果你只是在这里嚎叫与愤怒，甚至是使用暴力，那不过是在伤害这个国家这个国家内共同生存的民族。吴越同舟的道理你懂吗？）
作者：观察者2 回复日期：2005-6-10 15:49:05
我要是其部将，先屠北京城的贱民，难后就守在皇宫外，看你怎么样！
（沒什麼新鮮的，你所要做的當年李闖幫你做了。李闖屠了北京城，逼崇貞吊了梅山，然後去一片石稀裏糊塗的和八旗兵拼了次命，然後徹底促成了清王朝的建立。至於北京人是不是賤民，好像當年北京人吃的不是所謂有着民族英雄光環的袁大將軍，而不過是個私自與異族談判的狗漢奸。好像這些賤民有許多的親朋好友死在了與狗漢奸議和的八旗辯子兵的屠刀下，他們吃漢奸難道不應該嗎？難道因為他們以為自己吃掉的是漢奸，所以他們賤嗎？造成這個大悲劇的是誰？是賤民？還是那高高在上的皇帝？）
我要是其部将，先屠北京城的贱民，难后就守在皇宫外，看你怎么样！--------------------------------
我要是其部将就命令全体关宁军在北京城外，流着热泪、放声大笑地看着满清军队攻破北京大肆屠城，这是北京人应得的。然后再与满清军决战，与众将士一起去和袁大督师团聚
作者：观察者2 回复日期：2005-6-10 15:49:05
我要是其部将，先屠北京城的贱民，难后就守在皇宫外，看你怎么样！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我要是其部将就命令全体关宁军在北京城外，流着热泪、放声大笑地看着满清军队攻破北京大肆屠城，这是北京人应得的。然后再与满清军决战，与众将士一起去和袁大督师团聚
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好啊，如果關寧軍幹這個，則北京人應該開門迎接滿清军队入城，什麼他媽的民族大義，什麼他媽的報國盡忠，去他媽的吧！開門迎闖王是個死，那迎滿清大不了也是一死，既然死，就不能叫其他人舒服了。北京人不是沒抵抗過沒堅持過，瓦剌來時北京城死守過，北京老百姓死過流血過，如果自己的軍隊笑看北京城破，那北京人就不應該在傻下去，開門，放清軍進城！這個國家這個民族不值得北京人那麼犧牲下去。不就是學當初的北宋開封嗎？跑誰不會？還有，你不要忘記，袁被平反是什麼時候？那是百年之後，在那百年中，袁一直就被全國人打成漢奸。這吃民族英雄的罪責北京人承受不起，也不應該由北京人來承受！
袁崇焕为什么不围魏救赵，直接进攻沈阳呢？
当时他手上10多万兵马，只带了9000骑兵入关，剩下的大军完全可以袭击空虚的盛京啊
说实话，明末时的中国的社会风气已经很萎靡了，翻翻那些明末的成堆的艳情小说，比较一下两宋之交和南明惨史就知道了。
另外，要是当时皇帝是天启或者正德的话，明朝估计反而有很大希望，崇祯典型一个越帮越忙，也修船沉的越快的主
皇太极再牛Ｂ，还不是老婆替别人口交的一ＳＢ
北京城高壕深，四方勤王之师云集，并不是那么容易被攻下的
袁崇焕为什么不围魏救赵，直接进攻沈阳呢？
当时他手上10多万兵马，只带了9000骑兵入关，剩下的大军完全可以袭击空虚的盛京啊
－－－－－－－－－－－－－－北京是很容易攻下的，不是有人说皇太极只带二千或八千人就要想攻下北京城吗？哈哈，
康熙帝塞外游猎、图谋疆外才是保土的强者之策。
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放你妈的猪屁~!~~
读来让人心痛，但是能怪老百姓吗？不是每个人都能看清楚事实的真相
——袁崇焕若早生n年，会在元朝皇帝指挥下抗击朱元璋，再早生n年，会在宋朝皇帝指挥下率众抗击辽、夏、金、蒙，若晚生n年，会先后跟随大清皇帝和民国政府扫荡改良派、革命党人，若再晚生n年，会是个坚定的国民党人或者共产党人，若再再晚生ｎ年，估计会屈死在文革的批斗会上，然后过个十年二十得到平反就是了。
一) ＂蓟镇也是袁的防区.袁能命令得了山海关的明军,这就说明了袁对藓镇拥有实际的管辖权,尽管这种管辖权有重叠的可能,但袁有天子剑,他在权势上完全压过了刘策.既然他能杀得了左都督毛文龙,那么他也肯定能管得了藓辽总督刘策!东江镇与藓镇都是同等级的军镇.＂”
有个疑问：看样子他对那个方面有人事管辖的权力，但能不能不通过朝廷就调动得了那里的兵马？藓镇兵力不足的话，他要是敢私自派宁远的兵去，皇帝的猜疑就更大了，如果不这样，只能指望朝廷加派军队了，这样更需要朝中的配合
这么便宜的门票，如此冷落的门庭，说明了什么？在我们数落靖国神社的同时，我们自己的英雄，却要到哪里去祭拜？五千年的历史，我们要到哪里去寻找？"
刚看到这段话，写得很深刻呀.我们的历史是实用主义,根本经不起时间的考验.
这种说法要真的行的通，那中国足球队为什么不和德国打阵地战？为什么不和巴西玩个人秀？
袁的光复辽东计划打乱了明朝的整体战略部署。按照当时的形势,明朝的主战场应该放在关内.在关外,应当是牵制一下,避开与后金军正面决战.在适当时机同后金议和,集中精力先把农民起义镇压，然后在腾出手来对付关外的劲敌.一味地猛冲猛打,透支体力，最终造成了内忧外患的局面,加速了明朝的灭亡.
那时关内反贼都还没什么气候
没人说袁崇焕的事情不是悲剧，但这个悲剧的造成不仅仅是崇祯，很大程度上是袁自己造成的。举个例子，对越反击战吧,如果广州军区某将领向军委主席下军令状,五年后,我就把越南给灭了.结果过了三年,越军杀到昆明城下（昆明的地位肯定无法与明朝的北京相提并论拉),你说该将领是不是该枪毙.
袁自己能力不够，无法担当起挽狂难与即倒的趋势，即使他不被冤杀，也不可能阻挡满清势力逐步的渗入，只不过时间要大大延长，他已经尽力拉！我们不能过多的指责他。袁以勾结满清等判国罪名处以极刑实在冤枉他拉，但以军事上的过错而导致明廷损失惨重而被处死并不冤枉他。我们现在的人实在把他抬的太高拉。
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你的比喻完全站不住脚，首先取道蒙古只是为了躲开袁崇焕的防线，用的看法来说，如果越南绕过广东军区，攻到上海城下，该负最大责任的是广东军区司令而不是南京军区的？再说，满清当时打到北京城下，我个人觉得才是军事上的失误，后方的补给是个问题，部队人数是个问题，撤退也是个问题。如果崇祯能等关宁主力和各地勤王军到来，满清不死也要脱层皮。袁崇焕没有预测到满清会犯这种低级错误，这也是责备他的理由？
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。袁在辽东资源什么时候不充足过？崇祯咬着牙把辽饷的银子往袁身上塞，袁拿着这些银子干吗呢？不是训练野战部队，而是修城堡。指望着满洲军一而再的被红衣炮打败。北京一仗，证明袁的计划彻底失败，除非沿着蒙古边界也全部修成象宁锦一样坚固的堡垒防线。以明朝千疮百孔的财政根本是不可能完成的任务。
袁在北京一仗中责任：
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
2。坐视蒙古各部被满洲一一消灭，明朝蒙古边界直接暴露在满洲之下。
3。战略失策，不训练可以匹敌满洲的骑兵部队。竟一再声称不能野战，要依托坚城防守才有胜算。结果静态防御最终在机动进攻面前彻底失败。袁的最后一战还是野战，尽管他希望崇祯放他进城坚守，可崇祯这回终于没听他的。
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这位老兄的观点实在是搞笑。
训练骑兵这么容易？大汉作为一个新兴的朝代经过多少年的无为而治，才积累有了和匈奴打野战的资本？你觉得袁崇焕用3年的时间，以明朝日益衰退的国力就能训练出可以和满清打野战的实力了，不要这么搞笑好不好？
实际上我一直都有个很大逆不道的想法，就是中国这么一个如此低劣的民族如何能够生存到今天
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严重反对,请问你是哪里人?
楼主好文章！！但愿袁崇焕的悲剧不要再重演！离间计之所以能够成功！是因为当权者的无能，以及目光狭隘！中国人口众多不宜实行西方式的民主！否则外敌入侵时，群龙无首！和平时期，国力又消耗于内耗中！当今台湾就是好例子！中国需要一个英明的领袖！一个高效的决策层！
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从LZ的文章能得出如此高论,你他妈的智商真是高,莫非是社会学博士?人口多说成不民主的理由,民主又说撑国力内耗的根源,哈哈,我觉得你可怜,竟然还有脸皮那台湾来做例子.你是个奴才,地地道道的一条狗
生死何谓?成败奕亦.性为男儿,当可大为.
魔幻心生,当为雄霸!
哎,即不成君之事,何不取而代之!
冷笑！！果然！ 国人汉唐以来的血性到那去了。
那像现在 奴颜谄笑，见风驶舵，遇事推三堵四，懦懦喏喏一口一个
奴才该死——
督師是我們廣東人，東莞那邊還有他祖上的屋企。
作者：江上苇 回复日期：2004-3-1 20:05:41
袁崇焕祖籍广西横县，横县可是个出好汉的地方，李秀成也是横县人，林凤翔还是李开芳，也是横县的，记不清了。
不过袁是在东莞长大的，籍贯一般写的东莞。横县也有他的纪念馆。
====================袁崇焕是东莞还是广西人以前是在争议的.
但是结果还是东莞人,袁崇焕是东莞市石碣镇水南村人
现在在水南村有其的记念馆.
蒋介石是被精神凌迟的袁崇焕。过了一百多年，袁崇焕被乾隆平反，蒋的乾隆何在呢？值此抗战胜利六十周年，我十分郁闷。
呵呵，清王朝从皇太极到乾隆，好歹经过了几个皇帝和上百年吧
我朝现在不过半个世纪
蒋再熬50年吧
“能够为魏忠贤建生祠的民族，当然也能够掘袁崇焕身后墓”
不错，居然是你引用了跟贴
看来以前有些误会
同志们还需要努力啊！
努尔哈赤在与袁崇焕交手之前，与明军打过几次漂亮的野战，即把军队诱出城外，再灭之。两军各自优劣之处很明显。
袁崇焕尽量避免野战，以静制动，辅以火炮对付骑兵，才能与满军形成胶着之势。
农耕民族对游牧民族的战争，可以比较清代左宗棠平定西疆之前的长期浩繁的工作。
在我们眼里，毛蒋都是中国人，只有功过评价，没有党派的区别。
叹……
袁崇焕倒有点象萧峰，虽死却不能为当时的世人所理解
怎么不未理解啊,除了北京的衣一群暴民和官僚和皇帝外,外地几乎都认为袁是被冤枉的,可见于当时的笔记资料.
可以说，如果《明史》的编者张廷玉等一帮清朝臣工不给袁平反，袁在中国历史上的地位就是第二个秦桧，只不过是被识破了的秦桧。
计六奇就是外地人，可是直到康熙年间还把袁崇焕当成叛徒。
可以说，如果《明史》的编者张廷玉等一帮清朝臣工不给袁平反，袁在中国历史上的地位就是第二个秦桧，只不过是被识破了的秦桧。
我记得看过好像是谢国祯的关于明末的书,里面提到江南的士人"咸知其冤",说实话,毕竟这个反间计实在是漏洞百出,根本经不起推敲.
看的我眼泪都要留下来了！！！我痛啊！！------------------------
是啊，我真想放声大哭，转贴一篇纪念文章：
被三百七十一年前的旧事勾起的忧伤渐渐地淡了，无声的雪伴着铁马金戈闯入梦境，将军仍会蹙眉，宁远……今夕何夕，国安在？
后人提到你，往往会将惨烈绝伦的死亡描述得令读着的人瞠目结舌，我更少有看下去的勇气。身边的朋友因此而怪我懦弱，唉！我一直对死亡心存敬畏。寻常巷陌，市井人家，偶尔有认识的人故去，我都要心痛一阵子。我有时真想去问问那围观送殡的人们，搞清这是怎样残忍的一种快意，但我没有，我只能静静地走开，不忍去打扰浸在泪水中的一家人最后一次相对的时光。你叫这样的我如何正视你的离去？三百七十一年前，如有缘相遇，我只能任最无用的眼泪背着你流过我一生的时光......
然而我的千点泪怎抵你一滴血呢？三百七十一年白驹掠过，我仅能尽己所能拼出你的一生故事，让后人在叹息声中得到些感悟。我宁愿记忆中没有那么多的恐惧，没有那么多对民众的咒骂，这些原不是你所寄望于我们的，不是吗？生命到了尽头，你说“死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。”，你的心分明还眷恋着那片土地，在宁远那厚厚的古城墙刻上你最后的深情。你愿让自己的灵魂护卫无辜的百姓，你又怎能去恨他们呢？你是有恨的，但那永久地隐在你不能再发出一丝声音的唇齿间。禁宫深院那个孤独古怪性情残忍的青年，你不愿再记起他的面容，只是他座下的江山将经历怎样的磨难？你痛心疾首却无可奈何，忽然间想到了灵魂，只是你累了，一合上眼就睡得很沉很沉………十四年后，他再见到你，他说......
梦里依稀又望见宁远的城墙，它记录下你偶然南望时的叹息，“故园亲侣如相问，愧我边尘尚未收。”。离古城不远就是我的故乡。那里如今已狼烟散尽，你真的可以放心地南归了。家中还有“牵衣曾嘱早归来”的高堂老母，还有“作妇更加供子职”的妻子，将军该回去了，别将你的思念埋得太深。我会留在故乡的土地上，记下所有发生着的事，等见到你的时候，讲给你听，好吗？
“自在飞花”，冬季天空中飞舞着的精灵。当年多少广东旧友人终生未见过它，而你却是熟悉的。你的生命，实在是一部传奇，无需声形的再现，只在故纸堆里蹲了一天，我就被你弄得哭哭笑笑。谨以此文纪念我们的相识。
至今仍不寒而颤！
被愚弄的可怕！更为愚民的可怕！
清之义和团！
共和国之红卫兵！
还有今日的某些人的动辄言杀！
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问题是,谢国祯的资料不能代表袁平反前的情况.
俺前面所引用的资料来自计六奇的《明季北略》，计本人就是无锡人，其依据的资料也是出自江南士人的资料。
所谓“江南士人咸知其冤”，这起码就是反例了。
而且这个“江南士人咸知其冤”有点莫名其妙，没凭没据啊！凭什么江南士人就知其冤，江北的知不知道？
而且，目前也找不到在乾隆年间给袁崇焕平反前，有与明朝官方通报相反的挺袁资料。
不过似乎吃袁的北京官民其实并不怎么"爱国",1644年几个月功夫两次易主,也没见到有什么抵抗.
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这就是愚民的可怕之处
暴民们对国家带来的只有伤害而无一益处
看到现在的FF不也很类似吗？
哭，这不是袁崇焕一人的剐刑，这是我们整个民族的剐刑。
从此边关形同虚设，鞑子入关杀我汉人如麻
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他们的“勇敢”，只针对死老虎。
（不好意思我是借别人的ID发言的，我是Leesun）
另外至于所谓京城百姓抵抗的问题~~没有哪个政府会让手无寸铁的居民去抵抗武装进犯的敌人军队吧~~李闯进京时的守城部队很少~而且有相当一部分为太监军。后来李闯搞屠杀失了民心~等到满清入关时李闯西逃北京已经处于权力和军事真空状态~试想一下哪个北京居民会吃饱了撑的跑到大街上去搞反清复明~~~看看两年前的巴格达，萨达姆和他的军队一哄而散后也没有居民来抵抗到底来显示他们的民族气节吗！~~所以不要因为袁受了委屈而指责天下皆不义~~这种心态也是要不得地~~
作者：伊人多姿 回复日期：2004-6-22 22:39:49
忽然想问楼主是满人吧？把明皇给贬成那样，还在他坟上撒过尿。
祸国第一人 楼主怎么扁 它 了？ 我还想给他一沱便便吃呢
为袁督师无语 。。 浩然正气当天
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这也是民族的脊梁。普通大众的英雄。曾经看过那期采访佘老太太的节目，十七代的默默相守，经历了多少风霜刀剑，血雨腥风。
这，同样是我们的脊梁啊。
哭，这不是袁崇焕一人的剐刑，这是我们整个民族的剐刑。
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泪........
作者：江上苇 回复日期：2004-5-21 22:50:33
中国人民的思想和知识没有上升到相当高度之前，还是先不要提什么全民的民主，还是开明的独裁比较好。
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没想到斑竹也这等见识，“民智未开，既以革命开之！”。
按江上的逻辑，我们还是永远留辫子，三呼“万岁”吧！
满洲人可不是游牧民，而是渔猎民族。袁在辽东资源什么时候不充足过？崇祯咬着牙把辽饷的银子往袁身上塞，袁拿着这些银子干吗呢？不是训练野战部队，而是修城堡。指望着满洲军一而再的被红衣炮打败。北京一仗，证明袁的计划彻底失败，除非沿着蒙古边界也全部修成象宁锦一样坚固的堡垒防线。以明朝千疮百孔的财政根本是不可能完成的任务。
袁在北京一仗中责任：
1。对20万满洲军的大规模迂回行动竟无半点察觉。直到遵化被破才反应过来。
2。坐视蒙古各部被满洲一一消灭，明朝蒙古边界直接暴露在满洲之下。
3。战略失策，不训练可以匹敌满洲的骑兵部队。竟一再声称不能野战，要依托坚城防守才有胜算。结果静态防御最终在机动进攻面前彻底失败。袁的最后一战还是野战，尽管他希望崇祯放他进城坚守，可崇祯这回终于没听他的。
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这位老兄的观点实在是搞笑。
训练骑兵这么容易？大汉作为一个新兴的朝代经过多少年的无为而治，才积累有了和匈奴打野战的资本？你觉得袁崇焕用3年的时间，以明朝日益衰退的国力就能训练出可以和满清打野战的实力了，不要这么搞笑好不好？
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不错，我也觉得他搞笑：
1。满洲迂回的地方不是他管辖的范围，他知道又能怎么样？
2。自守尚且不暇，那有能力救蒙古？
3。骑兵需要马和各种辎重，辽兵连正常的军饷都拿不全，那么容易就建骑兵？？
4。袁只是守守城就处死，他要是组建一只野战部队，崇祯不得把全国姓袁的都处死？
挺烦这种站着说话不腰疼的赵括。
历史总是太多偶然，几个伟人就决定了整个世界的命运，非政治教材所曰广大劳动人民推动历史发展进程也。
与其让他们得天下还不如让鞑子得
就象楼主说的，做不了伟人也不能做愚民。
看李自成那帮土匪得势后的嘴脸
与其让他们得天下还不如让鞑子得
恭喜
再修炼几天就可以做汉奸了
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经典！！
不过似乎吃袁的北京官民其实并不怎么"爱国",1644年几个月功夫两次易主,也没见到有什么抵抗.
（嘿嘿，杂种问的好。北京官民第一次易主为什么不抵抗。因为来的是个汉人，是个不纳粮煽动着要建立理想国的李闯王。和那个见人就杀不问好坏的皇帝，你觉得北京人有必要继续抵抗吗？内战下没有胜利者，只有民族耻辱。第二次？还有第二次吗？李闯把北京屠了以后，造成北京大瘟疫，大家逃命的逃命，见阎王的见阎王，抵抗？你见死鬼去抵抗吗？佘家也是那时候的北京人，奇怪，按你说的，怎么不去抵抗啊！北京人早就应该清醒，就和台湾人一样清醒，汉族是虚的是假的，他不会因为你也是同族的就不杀你的平民，不屠你的城。他们和那些外族一样残忍和无耻。所以现在叫嚣叫满族叫日本道歉的汉族，本来就是在讲笑话，因为他们和那些外族一样，对自己的同胞下手也毫不留情。）
作者：江上苇 回复日期：2005-7-5 14:00:02
不过似乎吃袁的北京官民其实并不怎么"爱国",1644年几个月功夫两次易主,也没见到有什么抵抗.
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他们的“勇敢”，只针对死老虎。
（是啊，瓦剌铁骑是死老虎。所以他们敢勇敢的面对。吃袁你们觉得北京人野蛮了，吃那些祸害忠臣祸害老百姓的太监阉党的时候呢？你是不是也痛哭流涕啊，希望你别看了之后拍手大声叫好，说吃的痛快！）
满人打进京城了还不都成了顺民。。。我靠
这些所谓的百姓都是靠不住的。。
满人打进京城了还不都成了顺民。。。我靠
（狗P。靠不住的是领导者，而非老百姓。狮子领绵羊和绵羊领狮子的效果本来就是天差地别。你是历史文盲吧？是否了解满人打北京前李闯把北京屠的到底还剩下多少本地人？）
笑话~中国的历史就一直证明所谓的百姓都是靠不住的。。
（嘿嘿，笑话是统治者的靠不住，叫老百姓被上了黑锅。防百姓如防贼寇，然后在抹黑百姓，给屠杀百姓找借口。）
楼主这句话说得好!
作者：幸毋相忘 回复日期：2005-10-10 08:48:08
看李自成那帮土匪得势后的嘴脸
与其让他们得天下还不如让鞑子得
恭喜
再修炼几天就可以做汉奸了
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你不用修炼，现在就是那些吃督师血肉的愚民
这里面的甘皮,应该是柑皮,也就是桔子皮,中药里叫陈皮吧
上下摇摆乐轻松
苇丛深处通龙宫
是非曲直无始终
条条庸政鲜人颂
封国封民疯泽东
苟且偷安红朝中
满口大话，五年复辽，欺君罔上。
消极避战，擅杀功臣，亲者痛仇者快。
谄媚宦官，培植党羽，其心可诛。
料敌不明，损兵折将，京师震动。
其人无谋，其人无略，绝非朝中砥柱，实乃钻营小人，其心与阉人无异，究其功，不过红夷大炮而而，有功者红夷大炮，袁崇焕运气而成就大捷，如无红夷大炮袁崇焕该当如何？
