关于杭州阿里巴巴淘宝公司有计划有预谋无理侵吞店主支付宝货款的举报。
尊敬的信产部领导：
你们好！
本人平时经营一些服装业务，并在拍拍、易趣和淘宝开有网上店铺。
平时我们和客户的交易方式是款到发货和支付宝支付结合，有时候没到货前我们会要求客户先打款，10月30日有一个人用支付宝没事先和我沟通就打款，此人的淘宝旺旺帐号是 chccxa ，我们要求他先完全打款再发货，此人拒绝，于是我们立刻请求此人申请退款，我们好把款退给他，淘宝系统有交谈记录可以证明，此人拒绝退款后，并投诉我。
淘宝当天做出处罚决定，将 chccxa 的货款退回给了此人，并对我的 myj1949 帐号做出了“监管”处理，并且不指明这个“监管”是什么意思。我于是打他们的服务热线，基本白天是打不通的，我在11月2日凌晨0点40分左右打通了他们的服务热线。
一个自称叫做 “中燕”的人接了我的电话，我问“监管”是什么意思，她说就是永久删除的意思，但系统提示我的此帐号是7天内可以激活，虽然其实是永远也不能激活。我问此人为何我其他帐号有类似情况却不用被删帐号，此人说可能情况不同，我说情况是一样的，她无语。我个人觉得是因为我其他支付宝帐号里面没钱，淘宝认为没有侵吞的价值。
我继续问，OK,我承认处罚，那我 myj1949 帐号支付宝里的另外的18元左右的钱怎么办？
“中燕”说：永久冻结，除非你拿出你这18元是支付宝按规章交易的。说白了，这18元就这样被淘宝侵吞了。
我说：那你们能拿出证据我这18元是非法所得吗？
此“中燕”无语片刻说：18元也不多，就算了吧。
我：！！！！！！！！！！！！！！！拜托，这不是钱多钱少的问题！！！！！
法律有个最基本的常识叫做无罪推定，就是说你不能证明我是有罪的，我就是无罪的。
但淘宝和此人的逻辑却完全相反，举个例子，按淘宝的逻辑，我不能证明我是杀人犯，那么，我就是个杀人犯。
请信产部的领导解释：这是一个什么样的逻辑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我完全有理由相信，我这支付宝里的18元，是淘宝和这个所谓的顾客 chccxa 联手侵吞了。
我并有理由相信，淘宝是有组织的组织一伙人干这样的勾当，用以侵吞店主的货款。
我一个人18元，几十万的店主都给它侵吞下，数目就大了。
而这最关键的是，淘宝这样的无理侵吞店主支付宝货款，是否合法？
如果我支付宝帐下不是18元，而是18万，淘宝也是照侵吞不误，连个书面通知都没有吗？这样的操作实在太儿戏又没有法律依据了吧？？？？？
这种淘宝为所欲为的支付宝的存在，是否有法律依据？？？？？？？？？？？？？是否符合法的精神，个人认为，这才是最重要的一个问题。
我对这个中燕说，我会到信产部投诉你们的。
中燕马上显得有点顾忌，回答，刚才的电话已经录音了，你承认你没用支付宝交易。
我说，我是承认我有部分交易没用支付宝交易，但问题是，这就是淘宝侵吞用户货款的全部理由吗？？？？？？？是你淘宝的规定大，还是《宪法》、《物权法》、《民法》、信产部的相关法规精神大呢？
最后，我叫这个“中燕”提供她的全名和工号，此人说她就姓“中”，并说她没有工号！！！！
阿里巴巴虽然还没有上市，也不能这样为所欲为吧？？？？
阿里巴巴这样一个即将上市的公司，淘宝做出这种明显有违法律的事情，是否有不妥之处呢？
请信产部的有关负责人，能给我这支付宝里的18元一个合理的说法和解释，因为，我个人认为，这不仅是一个18元的问题，而是关系到全体网民财产安全的重大问题。
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也有类似经历！！！
难道会冒着被股民抛弃被停牌的风险,贪污你们这点钱?
再说,支付宝只是淘宝创立和推广的,而资金都是委托银行监管的.
如果说出问题,那也得先从银行那里找,看是不是银行把你们的钱给贪污了
按目前的法规和不断完善的支付宝章程
有如下行为可能会导致货款被冻结
1.不良交易,恶意交易,以及国家不许私人交易的物品买卖
2.利用支付宝进行信用卡现金透支或其它小范围洗钱等行为
本身就有骗子的嫌疑
如果是良家,为什么不用支付宝
象某些骗子,就应该斩尽杀绝
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我家乡我爸出钱给我建了个房子，10万，我到城里做生意，和一个客户因为50元发生纠纷，后来工商介入，我也把那50元主动退回给了那个客户，但工商却还把我老家那10万毫无关联的房子没收了。
天下有这样的道理吗？？？？？？？？？？？
你淘宝就比工商公安还横不讲理？？？？
请大家关注这起事件后面的法律漏洞和严重店主的资金风险。
你这样的卖家，最好还是少一点的好！怪不得大家说淘宝骗子多了呢！
支持淘宝对店主的封号，杀一警百，尊重买家和卖家的权意。合理合法。
但里面的钱因公开处理，作为店主违规的处罚。这类的钱最好是公开捐赠给希望工程。我想所的网民都会同意的。
如果我是淘宝老总决对借此机会炒作一翻哈哈哈。
且利用各种手段侵吞用户的钱!
1，注册多个帐号多个店铺完全是为了增加搜索引擎的抓取，因为现在淘宝的客流8成是从搜索引擎过来的。
2，作者：瞬逝烟火 回复日期：2007-11-4 17:42:36
但里面的钱因公开处理，作为店主违规的处罚。
我发这个帖子的目的，就是希望“公开处理”
但和可怕的是，淘宝拒绝这种合法的手段，直接将合法货款据为己有。
作者：yeanlau 回复日期：2007-11-4 19:04:49
我相信LZ是真的,现在支付宝完全脱离银行体系,但他却占用巨大的资金,且也不支付利息,非法啊!
且利用各种手段侵吞用户的钱!
我完全有理由相信阿里巴巴和淘宝就是在利用支付宝里暂不流动的货款在做另外的投资。
而到最后，就必将发展为侵吞店主的货款。而无需通过任何法律程序，进行内部审判，你淘宝有什么权利代替行政机关进行这样莫须有的审判和判断？？？？？？？
几百万的店主，这个钱绝对不是个小数目。
其中的猫腻只有楼主你自己知道了。
我也不需要其他用户的支持，我只是想问下，淘宝这种行为在法律上站的住脚吗？这后面严重的法律和金融漏洞，个人觉得比我是不是不良卖家要重要的多。
这种方法还说不错的，但是钱最好捐款算了
..
不知道楼主的真实情况是怎么样，不做过多评论。
但是垃圾淘宝得处理手法确实很有问题。淘宝这个有有罪推论简直是神经。我也遇见过。
我在淘宝上卖点卡。有一个买家冲了卡之后第二天号就被盗了，居然投诉我说盗他的号，没提供任何证据。我看了虽然觉得很气，但也没觉得什么心想淘宝应该会做出正确判断还我清白。只是做了简单而充分的解释。可是几天后得结果居然是那个买家投诉成功。
NND淘宝的处理这个事情的人不是神经有问题就是根本没有仔细看投诉得内容。
打电话过去客服，客服居然说我被投诉我就需要拿出证据来证明自己没有盗过买家的号。TMD这是什么逻辑了。我当场就跟她说，我揭发以马云为首的淘宝是911的幕后黑手，你能证明你跟911无关吗？客服无语，后来说让相关部门再调查。
过了两天才把投诉及处罚撤销了。我要求得让他们主管打电话来赔罪道歉，这个根本没有实现。很显然，这些客服人员不敢将自己得过失暴露给上级知道。
buy wow gold 发表于2007-11-05 11:38 AM IP: 61.191.23.*
有问题是一定的 大家多理解下 以和为贵
发表于2007-11-05 1:59 PM IP: 218.19.84.*
楼上玉蝴蝶的运气算是好的，傻逼淘宝客服根本不屌我~~~他们是故意这样做的~~~
淘宝的伟大逻辑：你不能证明你不是杀人犯，你就是杀人犯。
你不能证明你不是强奸犯，你就是强奸犯~~~
伟大的淘宝！！！！！！！
如果有一个人说，我一般买东西是先不付款的，我得先拿回家去用了一段时间，自个觉得可以了，就会过来付款，如果不可以，就给退回去。这个好像在哪里看到过，喔，想起来，就是在LZ上面看到了，不过楼主是卖家来着：先拿钱，后看看自己有没有货。
是的，LZ老家还有一套10万的房子。说错了，工商局是没有权力没收你的房子的，但是，那50块有问题，如果是发现50的纠纷是“卖毒品”或者通过类似先打款后发货什么的”诈骗“嫌疑，那对不起了喔，法律规定，可以暂时封存等案情明朗之后处理，不过这个处理中包含没收。
好贴子，帮楼主顶起来
#22发表于 07-11-4 20:36
关注中！！！
希望楼主不要气馁，虽然淘宝是个公司，人员众多，但凡事总要有个结果。
#23发表于 07-11-4 20:49
我在淘宝上购物也发生过这类事情，买卖双方发生纠纷，钱就在支付宝里，谁也拿不到。我问了在淘宝上开店的朋友为什么会有这种情况，她说这种情况太多了。这问这么多钱最后归谁了，她说就被淘宝冻结了。当时我就认为这种事不可思议，他有这个资格么？这就好比去某商城买东西，租摊位的小贩和顾客发生冲突，货款就把商城拿走了谁也不给一样，简直莫名其妙。可是在现实中有工商部门管理，但在网上谁管呢？淘宝就是钻了法律目前对互联网监管不力的空子。不为这18元，只是说说这个道理。而且，我相信这种事情在淘宝上会很多，积少成多，很多个18元加在一起会是什么概念？这笔钱呢？应该给个说法。既然是C2C的平台，那么就要在买卖双方发生纠纷时拿出合理的解决措施来，没有这个能力，别搞这个平台也罢，免得伤害别人的感情。何况，这笔钱不知去向，是不是已经触犯了法律？
#24发表于 07-11-4 20:59
阿里虽然上市了，可是它的名声却依然不好，唉～～众所周知阿里员工狂啊，我也见识过的。
zdgrux
TW会员
状态 离线 #25发表于 07-11-4 22:41 资料 短消息 加为好友
TW是业界社区,外边的人很少来的,你们就不要再在这里放枪啦,有必要吗??
#26发表于 07-11-5 00:21
楼主一言中的，说了很多人都有但是却没说的真相，是该有人说说淘宝的这码子事了。这笔巨额财产在哪？莫不是年底淘宝员工拿了分红了？这不是黑店么？
引用 报告 回复
游客
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#27发表于 07-11-5 01:09
楼主好样的，能够以小见大。
状态 在线 #28发表于 07-11-5 14:36 资料 短消息 加为好友
谢谢大家的支持~~~~
很多店主就是怕被人骂是骗子是不良卖家不敢出头，我就是要做这个戳穿皇帝新衣的小孩子！！！！！我就是要为我那18元讨回个公道！
会楼主的话：刑法里面是有：财产来源不明罪的。说不清楚，嘿嘿，那就得没收了。
回复custom1 ，我支付宝里剩下的18元，是应该由淘宝来审判，还是应该由工商局来审判？？？？淘宝有没有任何的行政执法权？？？？？？？
OK,假如我这18元也是“非法所得”，是应该淘宝据为己有，还是应该由工商收缴上交国库？
淘宝有什么资格代为审判并据为己有？？？？？？？
-------------
放屁看别人（可以这么说吧）
LZ这种做法的,一般人会认为是骗子做法.
这种情况确实存在，也相当的不合理的，淘宝就是想客户和店主尽量的多放钱在支付宝上，他们好拿去集中起来用。
建议你一个方法，拿你亲戚的身份证和帐号再申请个帐号，然后设置一个商品，自己左手向右手购买~~这样钱就可以拿出来了，虽然很麻烦，却很有效了。
一定又有人会说我在教授“骗子”和“不良商家”手法了。
我愿意用这么麻烦的方法的吗？？？？？？
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要不是懂的话就都别他妈的瞎放屁，我也是淘宝的店主，在支付宝里有几千块的货款，都是正常用支付宝交易的，可是上月初突然被无故的冻结了，我就打电话给支付宝，问是怎么回事，支付宝让我找淘宝，说是二个公司，如果是二个公司淘宝哪来的权力冻结我账户？我又给淘宝打电话，淘宝又把我推回支付宝那里，最后推来推去的，就过了好几天，后来我再打电话问是怎么回事，语气已经很气氛了，客服居然说我的店有安全隐患，我就问是什么安全隐患，她也说不出，我又问，钱怎么提出来，我的支付宝不能登陆了，她就让我上传公司的营业执照，身份证，户藉，商品的发票，保修卡，进货证明等等，我按她说的，把所有东西都上传了，结果一等又是几天没有消息，再打电话，是一个男的接的，说永远不可能给我解冻了，我问为什么，那男人态度十分蛮横，说不为什么，就是不给你解，我又给其它客服打电话，在线留言，发邮件，问题都没有解决，难道淘宝有权力随便扣下用户的钱吗，就算是法院检察院要冻结一个人或公司的账户，也要办法手续吧，淘宝哪来的这么大的权力？几千块钱虽然不多，但大家可以上论坛看看，有很多人和我有一样的情况，我不是什么网站的托儿，在这里发这些，只是为了发泄一下气愤，我只是一个普通的公民，没有什么本钱去和淘宝打官司，只能在这里告诉大家，这种网站，千万别在被他们骗了！！无论是买家卖家，都遇到过这种情况！
声讨淘宝霸王行为。
首先感谢广大受害店主和受害买家这几天的支持，在此事件目前信产部，浙江、杭州工商局，浙江、杭州网警，浙江、杭州12315都不处理的情况下，本人将此举报信发到了donews、TW、天涯金融论坛等网站上，并得到网易新闻频道、财经频道和IT频道，IT168经销商社区等网站的转载，在此本人代表广大受害店主和买家向上述维护正义媒体表示深深感谢！
下面简要介绍下今天淘宝返回的处理情况
11月6日下午4点左右，一名自称是淘宝客服主管经理的人，找到我上次用的固话打他们的客服的电话号码，打这个固话找 myj1949 这个帐号的身份证持有人。（注：这个帐号身份证持有人不是我本人）
这位“客服主管经理”向 myj1949 这个帐号的身份证持有人报了自己姓名，但我这个帐号的身份证持有人没记下来。
这里我就奇怪了，我清楚记得我在这个帐号上并没有留我这个固话的电话号码，而是留着我本人的手机号码的，这位“客服主管经理”为何舍近求远去他客服后台查我的来电固话号码，而不直接打我手机与我对质？难道是害怕和我通话？
这位“客服主管经理”的解释是，经过几天的“调查”，确认我支付宝上帐户上的18元是“合法收入”，予以解除封锁。而我 myj1949 这个淘宝帐号，也将在这几天为我重新开通。
这我就相当奇怪了，
因为在11月2日我给电话你们客服，那个叫“中燕”的说，淘宝的制度是：
除非用户拿出证据说明支付宝余款是合法所得，否则不予解封。myj1949 这个帐号，也将永久查封。
当我当时说要投诉他们的时候，这个中燕说的是：你就去投诉吧，我们不怕！
而我在这几天，也绝没有向淘宝提供任何“证据“证明我支付宝了的货款是他们所认为的”合法“的。
而为何短短几天后，淘宝给我的反馈却又完全相反了呢？？？？？？
在这里，我只能理解我的这封举报信发到了几大有影响网站，使淘宝感到纸包不住火了，妄图返还我的货款堵住我的嘴。
这绝对不可能，我已经说过，我不仅仅是为了计较这18元，本人要淘宝给全体受害店主一个说法，而不是仅仅堵住我一个人的嘴，我的要求如下：
1，向本人和全体受害淘宝店主、买家发出公开道歉信，并在淘宝首页发布。
2，公布以往侵吞店主和买家所有支付宝货款的去向和使用情况。
3，保证今后不会非法侵吞店主和买家支付宝款项。
4，赔偿本人11月2日——11月6日的业务损失和精神损失费1元。
5，制定合法合理的章程，以使店主和买家的支付宝货款在今后免受侵害。
6，制定相关具体章程，明确一旦再有店主和买家受侵害的详细赔偿方法。
本人严正的告知淘宝和阿里巴巴，这件事情绝没有如此简单就可以不了了之，马云你必须给全体受害店主和买家一个明确的说法！！！！！！！！
淘宝大规模侵吞店主支付宝货款黑幕曝光
donews http://blog.donews.com/3giptv/archive/2007/11/02/1224918.aspx
网易财经频道 http://bbs.tech.163.com/bbs/tech02/32221014.html
天涯金融论坛 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/134253.shtml
IT168经销商社区 http://udcbbs.it168.com/thread-47323-1-1.html
TW http://forum.techweb.com.cn/thread-178722-1-2.html
wangkuicheng
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要不是懂的话就都别他妈的瞎放屁，我也是淘宝的店主，在支付宝里有几千块的货款，都是正常用支付宝交易的，可是上月初突然被无故的冻结了，我就打电话给支付宝，问是怎么回事，支付宝让我找淘宝，说是二个公司，如果是二个公司淘宝哪来的权力冻结我账户？我又给淘宝打电话，淘宝又把我推回支付宝那里，最后推来推去的，就过了好几天，后来我再打电话问是怎么回事，语气已经很气氛了，客服居然说我的店有安全隐患，我就问是什么安全隐患，她也说不出，我又问，钱怎么提出来，我的支付宝不能登陆了，她就让我上传公司的营业执照，身份证，户藉，商品的发票，保修卡，进货证明等等，我按她说的，把所有东西都上传了，结果一等又是几天没有消息，再打电话，是一个男的接的，说永远不可能给我解冻了，我问为什么，那男人态度十分蛮横，说不为什么，就是不给你解，我又给其它客服打电话，在线留言，发邮件，问题都没有解决，难道淘宝有权力随便扣下用户的钱吗，就算是法院检察院要冻结一个人或公司的账户，也要办法手续吧，淘宝哪来的这么大的权力？几千块钱虽然不多，但大家可以上论坛看看，有很多人和我有一样的情况，我不是什么网站的托儿，在这里发这些，只是为了发泄一下气愤，我只是一个普通的公民，没有什么本钱去和淘宝打官司，只能在这里告诉大家，这种网站，千万别在被他们骗了！！无论是买家卖家，都遇到过这种情况！
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鄙视奸商
马云上市圈的钱很多，赔个几百万 几千万也没关系
各位到法庭上好好敲诈淘宝一笔！！！
4，赔偿本人11月2日——11月6日的业务损失和精神损失费1元。(你这种人的精神损失还用赔吗,没事找事之前那么厉害,现在来这边装可怜,靠)
其他几条也无非是为了舆论的支持来帮你凑凑数的,要竞争需要使用这种手段吗?卑鄙.
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一个满口空话的人创建了一个号称诚信的网站 让大家都诚信 自己缺做不诚信的事情 可悲----------------本人去年12月份在淘宝开店 今年8月突然间 提示店铺被监管 说存在安全隐患 真他妈邪门了 我都好几天不没上了 产品都下架 还说我存在 安全隐患 更可悲的是让传户口本 和封面 我在外地难道 要回老家给他拍照传户口本封面吗 汗颜, 最后多方打听 听网友说我没有交淘宝保护费的原因 消费者保障计划 交淘宝2000元押金 后来碰到好多淘友也碰到同样问题 ,这就是淘宝的 马大嘴 号称的诚信!!
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，登录掌中天涯可免费“只看楼主”！
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#14发表于 07-11-7 00:33
18元虽然只是一个小钱，但管中窥豹，希望能揭露出淘宝非法占有他人钱财的恶劣行径，
揭示一个号称诚信的平台和一大笔不知所踪的的钱财的联系。
诚信。当马云再说到这个词的时候，我们一定要笑一笑，向他的厚脸皮表示深深的敬意。
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一个满口空话的人创建了一个号称诚信的网站 让大家都诚信 自己缺做不诚信的事情 可悲----------------本人去年12月份在淘宝开店 今年8月突然间 提示店铺被监管 说存在安全隐患 真他妈邪门了 我都好几天不没上了 产品都下架 还说我存在 安全隐患 更可悲的是让传户口本 和封面 我在外地难道 要回老家给他拍照传户口本封面吗 汗颜, 最后多方打听 听网友说我没有交淘宝保护费的原因 消费者保障计划 交淘宝2000元押金 后来碰到好多淘友也碰到同样问题 ,这就是淘宝的 马大嘴 号称的诚信!!
老大，2000是你如果有工商证或者企业的话，才有机会缴纳的。那叫做保证金，不是保护费，别在这里混淆视听，是TB怕你用假东西欺骗顾客，如果你用的是假东西，TB就用这个钱赔人家，这对消费者来说，有什么不好。现在进超市，商场还要这个费用了。
强烈怀疑你是枪手。
#13发表于 07-11-7 00:27
支持楼主，希望你坚持到底，不要因为阿里的人在这里放几个屁就气馁。
淘宝现在心虚了。
天涯发截图好像发不了
请看下面证据链接
http://blog.donews.com/3giptv/archive/2007/11/06/1225999.aspx#FeedBack
http://forum.techweb.com.cn/thread-179570-1-2.html
你好，你说的确实有一定道理，我也认同。
但淘宝给我的答复是：
"永久冻结，除非你拿出你这18元是支付宝按规章交易的。"
这个操作手法其实是完全违法的。
淘宝你可以去调查，如果我的支付宝余款确实是“非法所得”，你可以拿这个货款去赔偿。（虽然我仍然不是很认同由淘宝去审判和发配这个货款余额，因为我仍然找不到这其中的法理依据。）
但这个蛮横的客服“中燕”给我的答复却完全不是这样，而是：
"永久冻结，除非你拿出你这18元是支付宝按规章交易的。"
而几天后，这个举报信在各大网站上发酵后，淘宝为何又改变政策，“主动”调查，还了我“清白”了。
你淘宝原来不是要店主自己去“证明”的吗？
这样态度和操作的前后矛盾，后面是否隐藏着什么猫腻呢？确实值得我们去警醒和深思。
淘宝这样一家大公司，在涉及店主货款这样一个最重大的问题上，竟然没有一个明确的政策指引和做法的吗？对店主货款的处理和客服解释，难道可以人为随意修改的吗？
这是否太儿戏而有失国际化大公司的形象了吧？
一定不要光顾~~~
所以马云有段时间(两年前?)说过,如果国家要收回经营支付宝,他屁都不放一个..
支付宝正常每天都有大量的现金流,这些钱不在银行,而在一个虚拟在帐号中..一般3-7天的滞留周期..周而复始,呵呵
但是支付宝作为一个网络交易较为方便和保护网购诚信的一种手段,是好用...
本人通过支付宝交易(买入无卖出)的金额超过8万,近日为了安全问题,删除了所有交易好评...
先看看楼主所陈述的问题，就是论事好不好，不管楼主是不是无良卖家，他淘宝有什么权利随便节流别人的货款，就算工商罚款也得开个罚单吧。
但是说到没钱退那就不可能了吧。。。。
这事不是说LZ是不是骗子的问题。这只能说。TAOBAO的监管或者说管理方面还是需要完善的。毕竟现在有很多群众都在向网购靠近，作为一个这么大的企业，完善管理是需要滴。。。。
先是做阿里巴巴,免费到收费这倒没关系,名气在外,当然要掏钱.后面就招一些骗子到处游说,我这个多好多好.....但效果大家用了都知道.
本人现在一家公司工作,因为工作需要注册了一个账号,主要用来找工厂,上周接到一个自称是他们公司的业务员还是销售的电话,和我说了半天说我们公司的名称不对,工商注册不应该是这样的我就纳闷了,工商注册证书在我手上,怎么就不对了,难道你是神人.....说了懒得哩直接挂电话.
这种公司能上市,郁闷....骗子诈骗合法化!!!!
大概理解楼主的意思是这样:你要求客人全额付款后发货.如果是使用支付宝全额付款,这是正常的!!!并且没有全额付款,本来就不应该发货.万一你发货遇上的是一个不良的买家,收到货后不再补余款,你怎么办?????你找谁要这钱????
并且支付宝你就算全额付款了,再收到货后如果不符或是有很严重的差异是可以拒绝付款的!!只有你认同此货是OK,你才确认付款,这笔钱才会到卖家的支付宝帐户中!!!
不知这样讲,上面一些骂楼主不应该要客人全额付款的的人是否明白了?
另换一个角度,如果你是卖家,客人没打款给你,你会发货吗?最坏的说法,就算客人用银行帐号全额打款给卖家了而没收到货,好呆客人要回货款时还有个人找的吧!!客人可以有打款记录,也可以找到淘宝投诉...那卖家找谁???
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他用支付宝付款，那么只能按照你列的的帐目进行打款，有怎么会出现没有完全打款的情况呢？楼主请回答。
你在淘宝登出了货名价格，顾客按照价格付钱，就完成了交易，又有什么权利指责顾客没有跟你沟通呢？
这种公司能上市,郁闷....骗子诈骗合法化!!!!
这个只能说明人家审查严格,为了拒绝骗子,如果真是骗子,不管阿猫阿狗,都没问题了.
不知道阿里巴巴这方面骗了你什么了 ?
首先,楼主在淘宝上有个店,不过这个店不是楼主本人注册的
楼主在淘宝上放了一个东东,并且支付了支付宝
然后有个买家过来,没和楼主商量,就拍下这个东东,并用支付宝付款了
有可能是,楼主这个商品本来100的,上架的时候写成 60元,所以当买家付款后才发现,所以希望买家能把 40元补上才发货.
还有种可能是,这个商品比较贵重,楼主不放心支付宝,所以虽然表面上支持支付宝,但实际上,每次交易都会提醒买家,其实不支持支付宝,必须先打款才给货.
当然,无论是什么理由,都有失诚信.
买家当然不干了,你既然把商品挂在淘宝上,明明写着支持支付宝,我拍下并付清款项,你就必须完成交易,否则,就是欺诈行为,于是该买家向淘宝投诉,淘宝进行了一番调查,觉得楼主的行为够得上封店,于是该店铺被封.
但是店铺对应的支付宝帐户里还有18元钱,矛盾就此产生,不过淘宝在这方面没有任何问题,因为店铺和支付宝上的人名不是你本人,而要求支付宝解冻则必须本人的身份证及其它证明文件,可你拿不出来,淘宝自然不可能答应一个第三者的要求.
本人觉得现在的重点---不是讨论楼主是什么样的一个卖家!
针对此事理智地想一想:
楼主是怎样的一位卖家,对于淘宝这样的做法能扣成影响吗？
楼主因泄严是一个不诚信的卖家,淘宝就能代替法律,代替执法机关作出这样一个荒谬的判决??
是不能的!!
法律面前人人平等!!
就算是罪犯在受到应有的法律责任的同时,同样可以享受到法律的保护!!
这件事情的严重性,不能因为楼主是否诚信卖家这上论调影响下就作出淡化,什至抹去!!
这事是严重的!!楼主的动机先不探讨!! 就针对事件,现在问题暴露出来了!! 大家也不要再说会什么我没遇到过这情况的论调~~总不能你有三急时才想着去建茅厕吧??
事情出现在更应该着眼于怎么解决!!!
这事所表现出来的淘宝这样霸王行为是否合理,合法!!是否淘宝可以代替我国的法律法规了??
淘宝的行为是否钻了法律的空子??
在我国网络法律还不键全的情况下遇到这样的事情应该该谁理,该谁管??
重这事情可以看出这简单的一个案例是关系着以后我们人人网络交易的风险安全!
在法律还不键全的情况下,作为我们广大的消费者面对损害大家财产安全的行为是否应该不闻不问??
今天是楼主,以后总有机会到你自已遇上吧?
谁都想有个健康安全的交易环境!不论现实还是网络上~~~
面对淘宝这样的霸王行为,我作为人民群众的一员,只能表示关注,不满!只能希望国家尽快完善好相关法律法规!!更好地保护大家!!
希望此事有个公正,公平,公开的解决过程!!
我什么都不是~~我只是人民群众中的一员!!我没钱没权,不能改变什么!!我代表的只是自已的观点---这事希望更多人的来关注,就事论事,淘宝这一行为,在法律上是否合法??
看事件的性质!!!
我能做的只是吁呼大家,为了一个安全,公开,公正,的交易环境,请大家多努力一点!!多关注一点!!更要理智一点!!
有一个 帖子 “从支付宝看中国人民银行的到掉” 里面 的分析更加透彻 ~~~
“ 支付宝里的头寸，都是揣在马云的屁股兜里” 我们能耐他何！！
如果需要可以仔细翻翻反洗钱的相关法律条款，所以现在管理部门可以说是 “善意的沉默” ~` 新的东西需要观察~~~
本人非法律专业人士，作为一个公民 ，一名群众，一个“非著名的老百姓” ，关注一个问题，楼主在交易的过程中是否违规，是否欺骗，这些是都是次要的问题，关键在于淘宝在这个过程中的行为：
1、判断是否违规的依据，及在此事件中的“有罪推理”，要求对方进行“无罪辩护”。
2、非法的财产侵占。
一个疑问 “这扣押的18元如果不释放，最终会流向什么地方” ？
以前在EBAY上买过.
那时还只有paypal,但还没到中国.
买过三次东西,都是直接在银行打钱,靠的就是诚信了.
这个帐号虽然不是我的身份证注册的，但却是得到该身份证持有人完全授权的，而且只有我知道这个对于支付宝帐号密码就能在证明，这也并没有什么不合理或者不合法的地方。
我只是拿我熟悉的几个人的身份证开多几个店铺，增加商品关注率而已。
回复非典型性海盗，你可能不清楚，淘宝是把我这个身份证持有人的支付宝帐户的货款侵吞了。
身份证和支付宝帐号肯定对应的是一个人
你可以理解为我是一个局外人，只是得到了这个身份证和支付宝帐号持有人的授权，拿她的帐号在开店。
打个比方，我拿我女友的身份证开店，支付宝帐号自然对应的是我女友的身份证的，不可能对应我的身份证。
我只是拿着我女友的帐号开店罢了，淘宝它侵吞的是我女友帐户里的货款。
我只是一个得到授权拿这个帐号帮忙开店的人。
这样解释不知道清楚没？
相信用过支付宝的人都知道，只要你的生意是正当的， 行为是符合交易规范的， 很难想象会发生这样的事情。 几百万几千万的买家卖家的眼睛是雪亮的。
请大家看下
qqsuboy 和 风啸兮易水寒 的留言，他们说出了我想表达的意思所在，和此问题的违法严重性所在。
同时感谢 leolao 和 jinakan 的提醒和建议，我现在正在寻找向国家银监会和中国人民银行举报的途径。
我个人认为，淘宝答应返还楼主18元钱已经很说明了问题。。。。。其它人再说什么都显得苍白。
楼上还真有几位同情心泛滥的主儿，连骗子也同情
本来还想去 阿里应聘的，看来还是去 外企 好了
大家同情我这个你认为的“小骗子”，是他们发现了我对面的一个“大骗子”、“大强盗”，可悲的是很多人都像您（以及淘宝枪手）一样还没发现。
回复 swift3907
强烈建议你去阿里应聘，淘宝现在是合法非法的钱一分钱都不落下，你说你进去了能少的了你的吗？
反正以后出事了抓的绝对不是你，放心吧。
淘宝这么会抢钱的公司，我都好想去应聘，只怕它不收，呵呵。
1。这件事关chccxa 什么事情，他只是一个买家而已
2。你以为自己是谁，支付宝的流程你为什么不遵守，多少买家都被象你这样的人骗？
3。taobao哪里有条款规定了拍货物要和卖家联系了，你凭什么自己制定一个霸王条款
另外你说的taobao枪手问题
我就不明白了
莫非和你意见不一致的人都是taobao枪手了
tianya是你家的
反对你的都要杀头？
现在已经不是个人崇拜时代了
作者：sdmlj 回复日期：2007-11-7 21:35:43
楼主的行为在淘宝来说就是欺诈行为，要求买家先付款的话，是可以投诉并封店的
投诉、可以看成是警告，封店 可以看作是开除 ~~~ 这些都是可以，但记住： 店可以封，并不意味着店里的财产可以未权利人同意或法院宣判就单方面非法侵占。
故事 ：卖场租门面，进水货，侵知识产权，客户投诉，违反进
场合约，商场最多通告提前解除租约，清理租客离场，但无权扣除水
货产品。
商场和租客是民事关系，有兴趣翻翻物权法。
中华人民共和国主席令
第 六十二 号
《中华人民共和国物权法》已由中华人民共和国第十届全国人民代表大会第五次会议于2007年3月16日通过，现予公布，自2007年10月1日起施行。
中华人民共和国主 胡锦涛
2007年3月16日
对这个问题还不清楚的可以留心下自己城市的城管，他们是否还
敢嚣张的把小贩的车辆随意的没收，即使小贩卖了假货，随意的摆了
摊，即使城管有法律（条例）授予的驱赶小贩的权利。
貌似目前工商管理部门还有没收的权利，但至少有合法的程序~~
楼上有人提出楼主的交易行为有问题，对楼主是否是”骗子“ 这个问题可以另外进行分析，如果可以请楼主告知大家详情（当然前提是你愿意，如果是骗了人，骗局如何设立的说说看让大家多点防范，共享点案例出来，和谐社会嘛 哈哈）
文明社会里任何人或组织不能未经合法程序剥夺他人的财产（生命），即使这个财产（生命）是非法的，没有进行法律确认前，是不能随意由第三方随意剥夺或处分的。这个第三方包括所有的自然人和组织。 当然在战争或者其他什么”革命“事件中的情况下另当别论了。
切记： 君子之过 十倍与小人 （原话忘了，如有知晓请赐教，谢）
1，我只是怀疑 是淘宝指派 chccxa 诈骗我的货款。
2 janlee 是不是淘宝枪手我并没有明确指认，但我确认您是淘宝枪手和劣质PR
因为淘宝的枪手有个共性就是不文明和说粗口，并辱骂反对淘宝者。
这在以文明人居多的天涯，您等劣质淘宝枪手尤其容易辨认。
中国社会就是很缺乏了像你这样无私为人民群众普及法律常识的人！
很多国民就是权益被别有用心者侵占了，因为一点便利蒙眼，还在前面为别有用心者摇旗呐喊。
作者：thj30 回复日期：2007-11-7 22:38:51
回复 嘎嘎嘎嘎哇
1，我只是怀疑 是淘宝指派 chccxa 诈骗我的货款。
2 janlee 是不是淘宝枪手我并没有明确指认，但我确认您是淘宝枪手和劣质PR
因为淘宝的枪手有个共性就是不文明和说粗口，并辱骂反对淘宝者。
这在以文明人居多的天涯，您等劣质淘宝枪手尤其容易辨认。
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和你这样的东西争论实在是没有意思
其实呢
你说我是taobao枪手也好，不是也罢
我不在乎
我是不是枪手我自己很清楚
而且也不重要
你大可不必用这样的话来博取同情心和转移视线
最重要的一点（也是大家都关心的）是：
正当的卖家都是按照正常的支付宝流程的
你为什么不呢？
为什么如此的归鬼祟祟？？？
但是这不是我关心的
我只是一个痛狠骗子的人！
我的个人态度是否鬼鬼祟祟和淘宝是不是非法侵害公民财产权完全是两码事。
注：某个职业人群的另外一个特征是：故意忽略法律常识，并着意混淆概念并喜欢转移公众视线。
小军军 发表于2007-11-07 7:43 PM IP: 61.141.197.*
NND,连我的一块钱也冻结了..靠...
我只是个淘宝的普通买家。之所以选择淘宝，就是因为支付宝比直接打款有保障。你既然接受不了，为什么要到淘宝上开店呢？
淘宝是有不对的。
但是不要以为不帮你说话的都是枪手。
网上交易需要诚信，失去诚信也就没有网上交易的未来。
淘宝只是给大家提供一个交易平台，支付宝是一个确保双方利益的安全设计，买家收到货物确认无误后才确认付款，安全性国内第一。
本人淘宝ID：jhaizhong 。欢迎您的光临！
回复：嘎嘎嘎嘎哇
我的个人态度是否鬼鬼祟祟和淘宝是不是非法侵害公民财产权完全是两码事。
注：某个职业人群的另外一个特征是：故意忽略法律常识，并着意混淆概念并喜欢转移公众视线。
小军军 发表于2007-11-07 7:43 PM IP: 61.141.197.*
NND,连我的一块钱也冻结了..靠...
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实在是可笑到家了
是非曲直大家一看便知
首先感谢两位中立的态度。
本人认为“中立”确实是一个难能可贵的品质！
首先，我并没说不赞同我关键的就是枪手，首先我个人认为你们两人就不是所谓的枪手。
其二：就 老姜的博客 的评论：
“大家都是成年人了，做事要按规则要负责任。”
我想请问，我承认我部分交易没有“按规则”，但淘宝大肆蛮横非法侵吞店主所有货款的行为，是否是“按规则”和“负责任”的呢？
另外，淘宝秉承的这个“规则”，是淘宝自己的明显非法的“规则”，还是《宪法》、《物权法》、《民法》的相关法律规则？
另：某种职业人士最惧怕的态度就是“中立”和“理性”的态度。
楼主是不是骗子，有没有诚信跟淘宝在处理这件事情的方法上根本是两回事情！！！！！！！！！！！！！！
即使楼主是骗子， 淘宝也不能把骗子的钱永久冻结————因为它没有这个权力！！！！
“这么一看，是非曲直大家一看便知了。”
假设楼主是骗子，骗子都这么理直气壮的维护自己的权益，作为“执法代言人”为什么出尔反尔把骗子的钱又解冻了呢？是不是淘宝比骗子更加心虚啊？？？？？
“这么一看，是非曲直大家一看便知了。”
淘宝，抹黑别人并不能表示你自己就正义、正当了！！！
“这么一看，是非曲直大家一看便知了。”
哎 最坏的情况分析：（1）楼主的道德败坏，干了欺骗善良小民的无耻勾当。 被欺骗了的我们可以到法院去告他，但这个就不意味着某某组织就可以扣下暂放在某人后屁股兜里的属于楼主的18块人民币。有空看看《秋菊打官司》 “村长就可以随便打人吗？？”（老谋子给我广告费，通过支付宝支付~~ 嘿嘿）。
（2）经过***高级人民法院宣判 楼主在网上交易构成诈骗罪，犯罪事实确认无误，楼主在没有严刑拷打的前提下，当庭在判决书上画押。“没收所有违法所得，18块人民币缴入中央国库，经全国人大批准后，由财政部划拨到教育部在**银行的专用监管账户，由教育部按学籍人数划拨到西部**小学在**银行**分行的专用账户，经**小学校长***签字批准用支付宝转帐支付，网上购买彩色粉笔一盒，用于出校园黑板报一期，标题为： 公民 法制 ”楼主就判个劳动改造*年（貌似劳改也有工资了吧，这个不详知）。
如果楼主不是维护自己的权利，解封了账户，那这18块最终流向什么地方， 如有高人请指教下。
如果还有人指责楼主说话的权利，有兴趣可以了解下上个世纪90年代的那些信托公司是怎么死的。
出来混，迟早要还的~~~~
楼主的关键问题： 凭什么动我的18块
楼主，莫怪我看穿你的马甲哦！
淘宝也有不好的地方。网络平台诚信为本，你不信可以不来，没人逼你！
如果你是枪手，便是道德败坏！
楼主不诚信，枪手嫌疑99%。
我相信LZ是真的,现在支付宝完全脱离银行体系,但他却占用巨大的资金,且也不支付利息,非法啊!
且利用各种手段侵吞用户的钱!
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这位纯属是在瞎扯淡。你知道个P！
支付宝不通过银行？回家洗洗屁股上床睡觉吧。
这里妄想症的人真多。
都说天涯上“中立”和“理性”的人多，灌水不文明的人少，今天才亲身见识到，呵呵。
相同的是，每个地方某种职业的人也都还是很多的，呵呵，
风啸兮易水寒还提高一个很重要的问题，就是目前主管行政机关的“善意的沉默”，我也相信他们也在暗中关注着支付宝的动向。
但是，在电子商务大发展的今天，行政执法机关再不介入，非要等到大问题爆发引起公愤再介入，到时恐怕很容易造成社会不“和谐”
。
平心而论，我对支付宝这个平台还是相当认同的，我在目前三个平台上，业务量最大也是淘宝，所谓爱之深恨之切，正是因为本人看重淘宝这个平台，才会指出它的问题，希望它妥善解决，像“中燕”这样严重缺乏职业素养连个工号都没有的客服，可以说是严重影响马云形象的。
但淘宝目前这种对待自身严重违法问题视而不见，甚至坚决不处理的态度，却相当让广大店主震惊和寒心。
请大家想下，假如不是我持续的问我这18元讨公道，我能讨回我这18元吗？
我“幸运”的讨回了这18元，那些千千万万想着几十几百几千元算了不去追究的店主，他们的货款，却还非法的躺在淘宝和马云的腰包里。
而我讨回了这18元假如就此不了了之不让淘宝和马云给个说法，难保我和数以万记的店主的货款不再次被非法侵吞。
其实，我需要的不是这18元，我需要淘宝拿出一个合法合理的制度来。
一个合法合理的制度，并我这18元，远远重要的多。
对于你说我是拍拍或者易趣什么的枪手马甲，我想说的是，我的支付宝帐户是11月2日被“永久查封、永久没收”的，经过我的声讨，11月6日又很无厘头的被解封了，这是我第一次被淘宝查封支付宝帐户，有上文的截图为证。
淘宝它偏偏选在阿里巴巴上市期间查封我的侵吞的支付宝帐户，你说这是我能控制的吗？？？？？？？？
回复 口腔龋齿晚期
就算如你所说，
支付宝帐户被侵吞的货款，转到了银行系统。
首先：这个越权非法“审判”是淘宝做出的，请问淘宝有什么行政执法权来“审判”我？
第二：如果我支付宝帐户上的货款是被转到银行系统被银行侵吞，请问，银行有什么证据和法理依据非法侵吞我的货款，各商业银行也有行政执法和审判权吗？
你拿出来不就完了吗？如果拿不出来，那也就是说你也有问题。
也可能是你疏忽了，你就详细吧交易记录提供给淘宝试试。
总之，从你起的标题到内容叙述，只要是在淘宝开店的人都知道你也有问题的。而且是你的问题比较大。
你拿出来不就完了吗？如果拿不出来，那也就是说你也有问题。
也可能是你疏忽了，你就详细把交易记录提供给淘宝试试。
总之，从你起的标题到内容叙述，只要是在淘宝开店的人都知道你也有问题的。而且是你的问题比较大。
淘宝上卖卡的骗子最爱使这招！ＬＺ别不幸被我言中才好．．．
我觉得支付宝是很好的平台，买卖双方都有保障！ＬＺ为什么要买家先付款到帐呢，这无异于撤掉买家的最后一道安全保障，交易还有什么公平可言呢？原谅我不得不怀疑ＬＺ的行为动机．
另外，重复开店也是不允许的．
ＭＳ歪了楼，不过我支持ＬＺ要回本该属于你的钱钱！！！
谢谢你的中立态度！
回复 l雷禅c
作者：l雷禅c 回复日期：2007-11-8 0:46:17
永久冻结，除非你拿出你这18元是支付宝按规章交易的。
你拿出来不就完了吗？如果拿不出来，那也就是说你也有问题。
也可能是你疏忽了，你就详细吧交易记录提供给淘宝试试。
法律最重要的一个常识叫无罪推论，淘宝奉行的是显然违法的有罪推论，按你的理解，如果我拿不出证据说明我这个余款是合法的，那么，我这个余款就是非法所得？？？？？？
请你按此逻辑推论下，我目前也无法证明我不是杀人犯和强奸犯，那么，请问，我就是杀人犯和强奸犯吗？
只要你稍微推论下，淘宝这个“处理手法”在法理和逻辑上的荒谬性和违法性所在，你就可以看清的了。
按程序和制度规章来说，客服的言行就代表公司，客服说的话都是要负法律效力和责任的，这就是为什么几乎所有大公司的客服电话都会录音的原因。
本人上次就依据中国电信10000号客服给我的答复，致信信产部投诉中国电信，也因此投诉成功。
另外，就我这个案例来看,淘宝采取的处理手法和该客服给我的答复，也是一致的，也就是无理非法“永久查封、永久侵吞”。
谢谢你们能从法律角度看待问题，而不是从“感性”的角度。
我也正是想提出这个疑问：这18元到底应该由谁审判？由谁有权冻结，即使查封，这18元又该收归谁所有？
这才是本起案例最值得让大家关注所在
因为，在这18元背后，有可能是千千万万个18元不知所踪。
回复：西瓜小小
我是不是一个“奇怪”的卖家，和淘宝有没违法，可以说是两件毫无关联，或者说是可以区分对待的问题。
花了八十多块买了副韩国官网代购的东西，结果到手我就发现是假的，因为真货应该是用天然石做的，但是这个确实塑料的，而且有很明显的模具印。但是我被告知，如果我要退货，必须能提供这是塑料的证据，用照片证明。
我想请问全天下的人：用什么的相机能拍出一个东西是塑料的？除非我用火烧，边烧边摄像
购房者网站看房团是深圳一家大型的网络公司
我们的团购领域是珠三角一带,惠州,珠海,中山...我们已经去了很多次,而且还有折上折优惠.
11月11日,我们去惠州江北的东江湾(酒店式精装小户型),城市原筑(别墅),东江湾现正在火爆预购中.....
有兴趣的可与我联系陈小姐:13480817973 或加入QQ:472279208 ,加Q时请注明身份
看完楼主的自我辩护，再次鄙视楼主！
一个骗子~~~又是淘宝的骗子！
我不信任淘宝，但是淘宝不让我信任的原因就是因为有你这样的骗子太多！~~~~`
我现在还没有被淘宝冻结过,但不排除以后马云进行黑箱操作,他现在是有点狗急跳墙了,开始玩非法手段了
但我强烈要求负责淘宝这家公司的一把手出来承担非法侵吞店主和买家支付宝货款的法律责任！
做了这么巨大规模的非法行为，是需要人出来负法律责任的。
马云，为了自己的声誉，请你把淘宝具体操办人揪出来曝光于社会上，把淘宝的违法黑幕都自觉交代出来，这样才能重建广大店主和买家对淘宝的信心！！！！！
你往你支付宝帐户存1分钱，支付宝公司就要给工商银行交一分钱（托管）
用你的钱投资。真晕~！哎~
支付宝现在人交易额过亿了。是靠忽悠？？？！
作者：yyjnart 回复日期：2007-11-8 10:25:10
被淘宝侵吞货款的卖价应该团结起来,在确认自己不符主要责任的情况下,集体对淘宝提起诉讼,大家觉得怎么样?
我现在还没有被淘宝冻结过,但不排除以后马云进行黑箱操作,他现在是有点狗急跳墙了,开始玩非法手段了
这个联合所有受害店主和买家进行联合诉讼的建议，我不是专业人士，不知道是否可行，希望有想借此典型案件打响名头的法律专业人士，能帮助广大受害店主向淘宝提起相关诉讼。
首先谢谢你的“赞赏”，本人坚信对于各种“小事”、“小钱”坚持问个明白讨个说法，是使社会更加完善进步的有效方法，不知你是否认同？
另外，还是那个老生常谈的问题，这不是一个签约后果的问题，而完全是两件可以独立起来看待的事情。
请问，还是那个问题，即使我是一个“骗子”或“不良商家”，淘宝甚至银行，在没有得到国家行政执法机关（例如工商局、法院）的授权审判前，是否有任何一丝的权利侵吞我的货款？？
请你回答。
所以taobao才有一系列的非常严格的交易程序,严格执行这程序,出现纠纷的几率最小(不是没有,当然出现纠纷的几率可以按作小概率事件忽略),所以有了这个保证,taobao才可以运营下去.
如果不严格执行这套程序,出现纠纷的几率就会大大增加,就不能按照小概率事件忽略了，所以就会有客服人员的存在,他们就是为了解决纠纷而存在的.
既然这样,taobao为什么不完全禁止非程序化的交易呢.因为那样,就显得不够人性化,大家就会觉得taobao不好用,这对于一家正在发展当中的公司来说,是很不利的.可以这样说,大家都认为taobao上骗子很多很可恶,taobao自己也知道,也有能力把绝大部分的骗子赶出taobao,但是你想想，如果你的马云.你会这样做吗?.记得当年盛大的传奇么?.为什么陈天桥不给传奇私服毁灭性的打击,为什么微软不对盗版进行更为严重的,毁灭性的打击?.商人考虑问题的观点是不一样的.
但是作为一家国际性的大公司,像LZ所说的那样明目张胆的进行"诈骗",我觉得还是不可能的,对于与帐户相关联的支付宝资金,taobao的理解是,既然这个帐户涉嫌"诈骗",那么其资金可以视为违法所得,那么应该冻结,至于冻结之后这笔资金的去向,恐怕就不是你我之流能够关心的了,国家一大票人盯着taobao呢.等等,你说你可以证明这资金来源是干净的?对于法律,我不是很熟悉,不过以前是谁主张谁举证(现在不知道换没换),当然，,这是从你的角度出发,而从taobao的角度出发呢?.举证之间产生的成本怎么办?耗费的人工怎么办?.显然taobao是不想走这程序的,他们只会用最简单的,出错几率最小(不是没有)的办法判定你这笔资金的来源.按照LZ的描述,你简直就是taobao客服的噩梦.其实对于LZ这种情况,严格执行所谓的公平是不符合商人的利益的,这就是为什么后来有taobao的中层人员会联系你处理这事.
最后,我想说的是,taobao的制度的确有漏洞,但这漏洞是建立在卖家本身不严格遵守taobao所制定的交易程序的前提下暴露的.taobao出错了该负责,那卖家出错。该不该负责呢?
任何组织和个人都不能侵占他人财物！
关键是怎么个定义的问题,谁负责举证的问题.
taobao没收了你的钱.这钱到哪儿去了.你敢说就是taobao吞了?
怕没那么嚣张吧.还是那句话,国家一大票人盯着taobao呢.
马云现在生怕出错,说不定什么时候,政府就把taobao"收购"了.
都成千千万万的18元了。没有证据别瞎折腾，搞不好TB告你个诬陷。
另外，TB没有说要你18块啊，只是封存你的账户啊。
taobao没收了你的钱.这钱到哪儿去了.你敢说就是taobao吞了?
那请问，我这18元账户内的剩余货款，被淘宝永久查封后，它会去了哪里？这个问题淘宝客服给我的答案就是被淘宝没收。
另，请教大家一个问题，淘宝店一把手是谁？我翻查了淘宝和支付宝的网站都没有管理层的网页介绍。
另外，TB没有说要你18块啊，只是封存你的账户啊。
就算淘宝没侵吞我这18元剩余货款，而是“封存”，请问，它这个“永久封存”的动作，你觉得有法理依据吗？
上面有规定被投诉封店之后的余款如何处理吗？
为什么楼主就不能让我们把两件事联系起来？
单凭前面那件退款事件，就已经足够说明楼主的不诚信，甚至欺诈行为。
如果Taobao，在这样的情况下还不冻结你的帐户，我反倒要说Taobao不作为，不保护所有买家和卖家的整体利益了。
在你无法证明这18元是合法收入，以及Taobao也无法证明是你的非法收入的情况下。前面那个事件也足够把你的店铺，永久冻结。
要是在英美法系的情况，在陪审团面前，你已经处于非常不利的地位了。当然很可能那18元最终还是你的....
Taobao缺少的是处理这一事件，透明的完整的规章制度，还有高素质的客服人员。我不觉得Taobao会侵吞货款。使用支付宝，就可以视为把钱存入了一个监管和冻结的银行帐户，并不是在任何情况下你都能随意支取的。
作者：hao5801 回复日期：2007-11-8 12:17:49
不管对与错
任何组织和个人都不能侵占他人财物！
我补充完善这句话，应该是：
不管对与错
在国家行政执法机关审判该财物为非法所得前，任何组织和个人都不能侵占他人财物！
谢谢你为我们温习了这个幼儿园老师教给我们的知识。
回复 轻抛浮名
法律还有个基本常识，就是当下行规定和上行法律（包括宪法、物权法、民法）相抵触时，下行规定被视为无效条款，例如经常说的“霸王条款”实际就是没有任何法律效力的条款。
回复：britking
首先谢谢你的中立。
淘宝“查封我店铺、封帐号”和“永久侵吞货款”是两码事，前者不涉及货款，后者涉及，如主贴所述，对于淘宝“查封我店铺、封帐号”这个动作，我并不做深究，我只是在追讨“永久侵吞货款”这个动作的法理依据。
就可以视为把钱存入了一个监管和冻结的银行帐户，并不是在任何情况下你都能随意支取的。
结果不是我“不能随意支取”，而是“完全不能支取”，换一种说法，就是“永久侵吞”。
对不起，本人比较认同用明确的字眼，不喜欢用婉转模糊的字眼。
鉴定完毕！
淘宝上骗子真多！
楼主把财产交由淘宝，算是一个委托合同，那么委托方对取回财产设置的条件，只要不违反法律，就可以是合法的。
在有关财产的纠纷中，双方都是可以要求在解决之前冻结对方财产的，冻结不等于侵吞，如果委托合同上签署了在产生纠纷的时候可以冻结，那么这种行为绝对不违反上位法。
淘宝查封账号，并没有侵吞楼主的货款，只是要求楼主拿出证明证明其合法性。
还是那个法律常识叫无罪推论。
请问为何要我去证明我这个货款是合法的？竟然淘宝怀疑我这是非法所得，就应该由它去举证。
例如，我抢了一个人50元，公安局通过调查，确认我确实抢了某人50元，OK，这50元被没收。那请问，公安局又怀疑我老家的房子是非法所得，那公安局就要自己去调查我这房子是否合法，而不是由我去举证。
按你的逻辑，难道我还要主动去向公安局说明我身上的袜子和内裤是合法所得，否则，公安局就可以任意剥夺我的袜子和内裤吗？？？？
这个逻辑只要稍微推论下，就可以发现其中的违法和荒谬性所在。
谁给你一个清晰的字眼说Taobao要侵吞你的货款？他们律师给你书面答复了吗？你凭的不就是他们还没搞清楚具体是怎么一会事的客服人员的一个口头答复吗，我想凭你的智商应该不会相信他们会take your money吧，永久冻结你的Taobao和支付宝帐号，我倒是相信的。
客服的在后台的电话录音是需要负法律责任的，而且我认为该客服给我的答复相当明确和专业，也和淘宝后来采取的行动一致，我没有任何疑问，淘宝“永久查封我货款”这个动作，我除了理解为“侵吞”，请问我还能怎么理解，因为迄今没有任何淘宝人士来告知我这笔款项将“上缴国库”。
还有前面那个问题，淘宝有什么法律赋予的行政权力哪怕“冻结”或“截留”我的剩余货款，请你回答。
ebay的paypal是出了名的对卖家严格，绝对的保护买家利益优先。出了这样的情况，收到了买家的投诉，估计情况也好不到哪去。八成那帐号就废了。
不过，Taobao的客服确实需要改进，虽然已经比大多数国内其他公司的客服做的好多了。
我自己也是Taobao用户，认证都通过了，但只是买，没卖过东西。前些天Taobao和支付宝也被冻结了.....
发来的邮件，吓死人。下面是部分内容：
“因为违反"涉嫌干扰网站诚信交易"被处罚。处罚结果为 限制发布商品永久,限制购买商品永久,限制网站登录永久,限制旺旺登录,下架所有商品。”
连忙打电话去问，原来是中木马，帐号被异地登陆了，先限制登陆，让我清理电脑后，再联系重新开通。当时就奇怪了，被异地登陆就显示那个理由好了，整这么一条东西出来，吓都被吓死。。。。
谁给你一个清晰的字眼说Taobao要侵吞你的货款？他们律师给你书面答复了吗？你凭的不就是他们还没搞清楚具体是怎么一会事的客服人员的一个口头答复吗，我想凭你的智商应该不会相信他们会take your money吧，永久冻结你的Taobao和支付宝帐号，我倒是相信的。
客服的在后台的电话录音是需要负法律责任的，而且我认为该客服给我的答复相当明确和专业，也和淘宝后来采取的行动一致，我没有任何疑问，淘宝“永久查封我货款”这个动作，我除了理解为“侵吞”，请问我还能怎么理解，因为迄今没有任何淘宝人士来告知我这笔款项将“上缴国库”。
还有前面那个问题，淘宝有什么法律赋予的行政权力哪怕“冻结”或“截留”我的剩余货款，请你回答。
作者：轻抛浮名 回复日期：2007-11-8 13:12:14
淘宝查封账号，并没有侵吞楼主的货款，只是要求楼主拿出证明证明其合法性。
楼主把财产交由淘宝，算是一个委托合同，那么委托方对取回财产设置的条件，只要不违反法律，就可以是合法的。
在有关财产的纠纷中，双方都是可以要求在解决之前冻结对方财产的，冻结不等于侵吞，如果委托合同上签署了在产生纠纷的时候可以冻结，那么这种行为绝对不违反上位法。
一个骗子公司
Taobao，支付宝就象一个商场，你只是商场里的一个柜台而已。你承包了这个柜台，承认了他的规章制度，你就要遵守，他也有权利来进行管理。支付宝已经不是你单纯意义上的“个人帐户”了。他有权利监督你的交易行为。你在外面银行存款当然另当别论。
当这个柜台发生业务纠纷他只能收回我的柜台，没有任何权利没收我全部的货款，请你详细看下前文和各家留言。
楼主的目的其实是以低价格为诱饵，绕过支付宝骗取买家的钱。我就遇到过这样的事情，价格最低的东西往往有价无货，没有货您标着商品数量多少干什么？要知道淘宝完全可以自动成交，您只要看看支付宝上有没有收到钱，并且按买家的要求发货而已。
消灭这样的店主，让真正有诚意做生意的店主能过被买家搜索到，并且排名靠前，是买家的愿望。
在我看来，搂住一定有其他把戏，18元的交易淘宝上完全可以有交易记录可以查询的，套包应当冻结这笔款项，以备将来有买家投诉楼主。
本来支付宝就是要收到货才确认给钱的啊，你要这样还用支付宝干什么，不要在taobao啦，
我以前就是太相信卖家了，等着冲手机费，对方说因为冲值卡利润低，为了周转快叫我先确认，我也急着用，结果被骗子这样骗了近100元。
你要是正常交易，干吗在你还没发货的情况下叫买家确认付款？
我支持taobao 的举措，人家taobao明明写清楚了只允许用支付宝交易，并且在没有收到货的情况下不能要求对方确认，你用了支付宝，却不按正常流程来操作，是你违约在先！
如果我是那个买家我也要投诉你啊！！坚持正义！！你还有理由认为买家跟taobao串通的？莫名其妙，贼喊捉贼了！
这比钱 就应该在你没有证据证明是正常交易所得的情况下永久冻结！否则以你的惯例，你还没发货就要买家确认收到付款，这笔钱也非常有可能你还没发货，你是骗子啊？！
还好意思在这里叫嚣了。还给你是对你客气了！
那18元是我一张几年前外地银行卡的余额，我想利用起来就打到支付宝里来，淘宝后台绝对不可能能证明我这18元是非法所得。
按照法律程序，实际上我实在没有必要主动说明我这18元旦来源的。
可惜淘宝枪手都是法盲，所以我就很无谓的说明下吧。
这个事例我打个不恰当的比喻：
我家乡我爸出钱给我建了个房子，10万，我到城里做生意，和一个客户因为50元发生纠纷，后来工商介入，我也把那50元主动退回给了那个客户，但工商却还把我老家那10万毫无关联的房子没收了。
天下有这样的道理吗？？？？？？？？？？？
你淘宝就比工商公安还横不讲理？？？？
请大家关注这起事件后面的法律漏洞和严重店主的资金风险。
————————————————————
你自己都知道这个比喻不恰当啦，还说什么呢？
事实上可以用另一个恰当的比喻来说明你的这个事件。
你爸爸给你开了个公司，也开了个公司的银行户头，是专门用于公司日常交易的所得。
你现在做生意。明明合同上规定了（你使用支付宝就是允诺使用支付宝的正常流程的合同）客人给定金，但是你必须要按时发货，但是你说“不行，一定要你全部款打给我，我才能给你发货，我以前的交易都是这样的！要不就把定金全部退给你”
客人不答应：“我们事前说好的，我现在要你履行承诺，按时发货，货到了才付款所有余额”。
你也不愿意。
于是客人到工商部门告发你。
现在工商部门有理由怀疑你的“以前都是这样交易”的交易也没有真正履行，于是冻结了你这个公司银行的金额。等待你提出有利证据，证明这是合法所得！
难道有错？
你还说你的客人和工商部门的人一起侵吞了你的帐户里的钱？
难道有错？
你还说你的客人和工商部门的人一起侵吞了你的帐户里的钱？
拜托，我正是希望工商部门介入呢？我是说淘宝侵吞我帐户货款啊，不是说工商局。
工商局是行政执法机关，他有权查封，淘宝只是一家公司，它有这个行政权利吗？
建议你去补习一下初中语文和初中政治课的法律常识章节。
你看仔细了，拜托你连比喻都不懂吗？
你现在说淘宝支付宝，不就是说我那个比喻中的“银行”这个媒介吗？
不要忘记开户行是有监督你的每一笔业务是否合法的职能的，这个是工商部门赋予的，你不会连这个都不知道吧？
一个法盲，既不懂法也不守商业游戏规则的人还好意思歪曲事实！为什么避开重点不谈？
你要是没做亏心事，干吗在没有发货的情况下叫人家确认已经收到货？
懂法吗？数额要一定程度你这个就是欺诈，是刑事！
标准的社会不安定因素就是源于你这种投机分子！
唉～·淘宝枪手多啊～～
那18元是我一张几年前外地银行卡的余额，我想利用起来就打到支付宝里来，淘宝后台绝对不可能能证明我这18元是非法所得。
按照法律程序，实际上我实在没有必要主动说明我这18元旦来源的。
可惜淘宝枪手都是法盲，所以我就很无谓的说明下吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
淘宝后台当然不会显示你在支付宝里充值的过程，淘宝是买卖交易的平台，支付宝是现金流的中介。并且你的18元如果如你所说是你自己的银行卡里的钱充到支付宝里的，那么很简单，登陆你的银行网站拉一张银行对帐单出来，会写的清清楚楚。让你提供证据，你自己不提供，并且说“按照法律程序不用提供18元的来源”，呵呵，这样一来，陈LY也不会被双关了！我倒想知道你所谓的“初中政治课”学的是什么法？
1，我有没做“亏心事”和淘宝有没非法侵吞我的货款，是两回事。
2，商业银行有行政执法权和审判权，笑话。请问这起案例中，工商局有开具书面行政调查结论，证明我这18元是非法所得吗？
再次请求法盲们去学习“无罪推论”这个概念。
公安局怀疑我是杀人犯和强奸犯，我需要主动到公安局去证明我不是杀人犯和强奸犯吗？滑稽。
1、楼主的交易可能不是很合法（只是推测，不能作为呈堂证供的）；
2、淘宝的做法肯定有问题，他没有权力这样处理他人财产；
3、很多天涯的人有意无意的在扩大楼主的交易合法性，同时有意无意的淡化淘宝做法的合法性；
4、建议将此类案件直接起诉，投诉是很麻烦的事情。是非曲直自有公断！
回复 疯狂的屁股
再次请求法盲们去学习“无罪推论”这个概念。
公安局怀疑我是杀人犯和强奸犯，我需要主动到公安局去证明我不是杀人犯和强奸犯吗？滑稽。
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呵呵，无罪推论？
如果警方已经把你定为犯罪嫌疑人了（虽然没有充分的证据），是不是通常的步骤就是要你提供当时不在场证明啊？
当然这个不说明你就是杀人犯和强奸犯，但是你放心这段时间你的人身自由保证被限制，不会让你出国的。。。
所以说你的钱是“冻结”了并没有侵吞，等你证明啊！
逻辑混乱，你搞搞清楚自己该做的和不该做的吧！
搂主解释一下为什么要求先付款再发货呢？
我上次也遇到过这种卖家，交易没有成功，而且我警告他说：淘宝提示：如果有卖家要求没有收到货物就打款，警惕片子。
如果警方已经把你定为犯罪嫌疑人了（虽然没有充分的证据），是不是通常的步骤就是要你提供当时不在场证明啊？
所以说你的钱是“冻结”了并没有侵吞，等你证明啊！
区别在于：
只要警察不能证明我是杀人犯（即使我也提供不了证据证明我是杀人犯），最终的结果，是我被从拘留所释放。
而淘宝自己是不会去调查的，而我假如不能证明我的清白，结果却是“永久查封货款”，也就是永久侵吞货款。
请问，你能看到两者的差别吗？
看看淘宝的枪手是如何强词夺理的吧，呵呵。
回复 作者：胖子是我老婆 回复日期：2007-11-8 15:00:24
2、淘宝的做法肯定有问题，他没有权力这样处理他人财产；
将此言献给 疯狂的屁股
并建议你背诵朗读《中华人民共和国物权法》
请你就将我当成一个骗取客户50元的“骗子”好了，在这个基础上，你再来看这个案例，呵呵。
你还不明白吗？支付宝现在是在冻结你的钱，并且在你没有提供证据的情况下一直冻结下去，为什么？这个是一个合同前提的。
你不要一口一个淘宝枪手，不是所有支持“LZ是个骗子”这样思想的人都是枪手，之所以我要说你的骗子，那是因为你的行为的确是个骗子的行为，你在没有发货的情况下要对方“确认：已经收到货，我愿意支付”就是骗子！
我一句一没有说过支付宝的做法是完全正确的，我也有一个帐号因为没有实名认证，卖家直接退了我10元运费而被冻结着，到目前为止我也说这样的做法不妥当，因为我明明知道这笔钱冻结的目的就是利用冻结期间融资再利用。
但是，我现在一直在说你的不对。冻结的一切原因归咎于你不受合同法，归咎于你不守商业休息规则，归咎于你欺骗消费者用支付宝就要履行正常流程但是你没有！！！
那么好，就算你认为我是法盲，请问你想怎么样？
你不履行合同，你不守商业休息规则，你欺骗消费者用支付宝就要履行正常流程但是你没有，然后呢？你只是让买家退款就OK了？
你这些违反和约的欺诈行为，请问你从旁观者的角度来说一下，你有什么办法来制约是惩罚呢？？？
笑话！一口一个枪手！你歪曲事实不是说别人是枪手就可以遮掩住的！看看这个帖子里的人，反对你的都是枪手？你还真是有被害妄想症~！我之所以说我支持支付宝冻结你的钱，就是因为我曾经是一个受害者！
记住，冻结，不是侵吞，请你不要用的小脑子偷换概念！！！
当你自己都不认为自己的行为有过错，怎么能够有资格说别人针对你的行为所设立的惩罚机制！
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还有，
回复 作者：胖子是我老婆 回复日期：2007-11-8 15:00:24
2、淘宝的做法肯定有问题，他没有权力这样处理他人财产；
将此言献给 疯狂的屁股
并建议你背诵朗读《中华人民共和国物权法》
————————————请不要用这段话献给我，而应该看看这个网友的第一条，那才是献给你的！
作者：胖子是我老婆 回复日期：2007-11-8 15:00:24
我也说几句，我在淘宝上买过东西，没有卖过东西，所以没有出现这种情况，但是就事论事来说：
1、楼主的交易可能不是很合法（只是推测，不能作为呈堂证供的）；
2、淘宝的做法肯定有问题，他没有权力这样处理他人财产；
3、很多天涯的人有意无意的在扩大楼主的交易合法性，同时有意无意的淡化淘宝做法的合法性；
4、建议将此类案件直接起诉，投诉是很麻烦的事情。是非曲直自有公断！
反欺诈措施
2007年06月20日
1、填写虚假的发货信息
卖家发货后，应当正确填写发货方式和物流单号。如果买家交易时选择平邮的邮寄方式，卖家在未经过买家的确认将发货方式改成快递，并与实际情况不符，支付宝将给予卖家永久性的警告处罚。
卖家填写错误或虚假的发货信息，情节严重的，对卖家的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与卖家支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
2、提交虚假证明材料
支付宝会员向支付宝提交虚假证明材料（包括但不限于虚假的身份证件影印件、营业执照影印件、质量鉴定书等），经支付宝核实后，对会员的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与该会员支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
3、虚假交易
支付宝会员创建虚假的支付宝交易进行盗用他人银行卡资金及其他犯罪行为，或者创建虚假的支付宝交易进行信用炒作情节严重的，对会员的支付宝账户进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与该会员支付宝账户相关联的淘宝会员账号；涉嫌犯罪的，移交公安机关处理。
回复 monicazy
作者：monicazy 回复日期：2007-11-8 15:26:22
搂主解释一下为什么要求先付款再发货呢？
我上次也遇到过这种卖家，交易没有成功，而且我警告他说：淘宝提示：如果有卖家要求没有收到货物就打款，警惕片子
---
请你就将我当成一个骗取客户50元的“骗子”好了，在这个基础上，你再来看这个案例，呵呵。
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你都说当你是一个骗子来看案例了，我可不可以认为，支付宝是那个种痛打骗子，痛打扒手的人呢？打人就算是不对的，但是如果是我路过，我鄙视的也是那个被打的小偷和骗子，因为“活该！”
客服中心首页 支付宝交易 交易规则 帮助内容
反欺诈措施
2007年06月20日
1、填写虚假的发货信息
卖家发货后，应当正确填写发货方式和物流单号。如果买家交易时选择平邮的邮寄方式，卖家在未经过买家的确认将发货方式改成快递，并与实际情况不符，支付宝将给予卖家永久性的警告处罚。
卖家填写错误或虚假的发货信息，情节严重的，对卖家的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与卖家支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
2、提交虚假证明材料
支付宝会员向支付宝提交虚假证明材料（包括但不限于虚假的身份证件影印件、营业执照影印件、质量鉴定书等），经支付宝核实后，对会员的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与该会员支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
3、虚假交易
支付宝会员创建虚假的支付宝交易进行盗用他人银行卡资金及其他犯罪行为，或者创建虚假的支付宝交易进行信用炒作情节严重的，对会员的支付宝账户进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与该会员支付宝账户相关联的淘宝会员账号；涉嫌犯罪的，移交公安机关处理。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，登录掌中天涯可免费“只看楼主”！
首先感谢 疯狂的屁股 回复“中立”与“理性”。
作者：britking 回复日期：2007-11-8 15:46:24
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反欺诈措施
2007年06月20日
1、填写虚假的发货信息
卖家填写错误或虚假的发货信息，情节严重的，对卖家的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与卖家支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
请注意： 对卖家的支付宝账号进行冻结处理 这句话，明显有违法律，它可以冻结我的帐号，并没有法律赋予的权利冻结和永久侵吞我里面的货款。
按法律程序，淘宝只能将这18元归还我，而不是和这个支付宝帐户一起冻结（侵吞）。
在法律没有认定我的私有财产为非法所得前，我的哪怕一分钱私有财产都神圣不可侵犯。
这个几百年前欧美人留下的最宝贵的法的精神，已经被我国的《物权法》认可和写入法律了，可惜 britking们似乎不需要这个人类最可宝贵的天赋人权！
送给 britking 一句最经典的话，不过以你的文化，可能理解不了，你可以去问下天涯其他网友，呵呵。
这句话是：
英国一个老农民的茅草屋
风能过，雨能过，而英国国王未经允许，不能过！！！！！！！！！！
楼主为何借言只借对自己有利的部份，真会钻空子，虽然淘宝也有不是之处，我可是不支持你这种卖家的。
其中的猫腻只有楼主你自己知道了。
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原来已经早有网友总结性发言了，看我，说LZ是投机倒把分子，一点都不会过！
2007年06月20日
1、填写虚假的发货信息
卖家填写错误或虚假的发货信息，情节严重的，对卖家的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与卖家支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
请注意： 对卖家的支付宝账号进行冻结处理 这句话，明显有违法律，它可以冻结我的帐号，并没有法律赋予的权利冻结和永久侵吞我里面的货款。
按法律程序，淘宝只能将这18元归还我，而不是和这个支付宝帐户一起冻结（侵吞）。
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LZ你又犯了一个根本性的错误，你这个小淘气！
这些条款是支付宝的条款！
我要说多少遍，淘宝是淘宝，是一个交易评价，好比前面一个网友说的，给你一个商场柜台，让你摆摊子！
而支付宝是你的挂钩的开户银行，我已经说了，他是有监督你的每一笔交易的合法性的。你已经违反了条约的第一条，而随之对你的惩罚和应击反映措施就是冻结你的帐户。（记注！！！是支付宝帐户，是这个控制你现金流的和公司开户银行有同等职能的机构！！！）
而不是淘宝封了你的支付宝帐户，恩的死蛋？
你先把淘宝和支付宝搞搞清楚再来“断章取义”！
PS：我是理智的，但是我不“中立”，我与你这样的卖家是“对立”！
绕来绕去就一定得在你的“侵占”“侵吞”“侵犯”前提下谈论啊！
你都给它定性了，你都判它一定犯罪了，还讨论个屁。
（记注！！！是支付宝帐户，是这个控制你现金流的和公司开户银行有同等职能的机构！！！）
支付宝和商业银行有同等职能，并可以代替国家行政机关行使执法权，谢谢你让我开了眼界。
在法律和行政机关没有认定我的私有财产为非法所得前，我的哪怕一分钱私有财产都神圣不可侵犯。
英国一个老农民的茅草屋
风能过，雨能过，而英国国王未经允许，不能过！！！！！！！！！！
“永久冻结”,而非法要让店主自己去“伸冤”证明自己清白，这不是“永久侵吞”
我想请问你，这种“永久冻结”和“永久侵吞”有什么区别？？？？？？？？请你回答
另外，冻结，是因为你违约，为什么你还不明白你做错了什么呢？为什么回冻结呢？
和LZ谈合同和洗黑钱之类的话题显然对他来说是太深奥了，他不会明白的。
他思维里，只知道他自己名下的钱无论做的什么别人都是不能动的，包括“冻结”，比如有些官员的被疑似非法所得，于是在没有证实定罪期间，于是在那些贪污腐败分子没有很好银行存款被冻结，在LZ看来这个是违反物权法的。物权法凌驾在所有其他法律规范之上的！
LZ也不明白违约是不对的，LZ也不知道违约是要付出代价的。LZ认为约定过的事情，是不用去履行的。只要对方因此冻结了他的钱，哪怕是来路不明的18元巨款都是神圣不可侵犯的。
而……别人的钱却是随意他欺诈的，即使事情败露只要还回去就是OK的。
LZ想必是火星来的。坚定完下班！
另外，卖家填写错误或虚假的发货信息，情节严重的，对卖家的支付宝账号进行冻结处理，同时提议淘宝网冻结与卖家支付宝账号相关联的淘宝会员账号。
为什么LZ非要加上永久两个字呢，还真是奇怪了。就算是客服这个说差了，你现在要定他罪，用“无罪推论”人家客服好象也没有说永久吧？做人不仅要诚实，还要乐观，不要把自己想绝了！
还有10分钟下班，我就不陪你再绕弯子了。你想骗人谁也拦不住，只是为什么你还要骗自己？
回复 嘎嘎嘎嘎哇
1，我只是怀疑 是淘宝指派 chccxa 诈骗我的货款。
2 janlee 是不是淘宝枪手我并没有明确指认，但我确认您是淘宝枪手和劣质PR
因为淘宝的枪手有个共性就是不文明和说粗口，并辱骂反对淘宝者。
这在以文明人居多的天涯，您等劣质淘宝枪手尤其容易辨认。
=====================
大哥你太猛了，照你这意思，你违规操作被人投诉，完全是一场阴谋？
TAOBAO为了你那18块钱绕这么大圈子？
你也许说就是因为钱数少，TAOBAO抱着卖家也许就认了这样才能够捞到钱的心态，但TAOBAO现在有这么大的客户群，而竞争对手也不少，应该还犯不上做这杀鸡取卵的事。
再说TAOBAO本来就规定了卖家说支持支付宝然后实际交易中又不用买家本来就可以投诉的，支付宝本来就比较保护买家，TAOBAO开店的门栏这么低，如果支付宝再不严格一些，那些买家还有什么保障。
我也是一个卖家，我向来很相信支付宝并且建议买家使用支付宝 ，因为用支付宝的话我这种业余卖家完全不用担心邮费问题，随便开个肯定多一点的价钱，到时让顾客按照实际邮费申请多余部分的退款就可以了，对于我来说跑银行核对是一件不方便的事，而且网络银行也有很多重方法让有心人士钻空子，所以还是选择支付宝才是对双方最有利的！
当然TAOBAO的各种机制也还不健全，希望以后会更好
乃沦落到派那么多人来串通来“侵吞”一个不守规范的无辜卖家的18块钱
偶再也不相信乃了
乃真是伤透了偶的心
乃就是个无赖
乃真的是吃的太饱了
乃说
18块乃们几个准备怎么分？
不要忘记还是枪手也要给工资哟
------------------------------------------------------------
“大家都是成年人了，做事要按规则要负责任。”
我想请问，我承认我部分交易没有“按规则”，但淘宝大肆蛮横非法侵吞店主所有货款的行为，是否是“按规则”和“负责任”的呢？
另外，淘宝秉承的这个“规则”，是淘宝自己的明显非法的“规则”，还是《宪法》、《物权法》、《民法》的相关法律规则？
另：某种职业人士最惧怕的态度就是“中立”和“理性”的态度。
逮着谁咬谁
不过我不会和你互咬的
你见过一条疯狗咬过人之后,
人会还(huan)咬它一口的吗?
现在只要是不听楼主话的都要被楼主扣上个taobao枪手的帽子
你说我是枪手
那你看我回复的这个帖子和我以前的帖子有为tabao说过一句好话吗
睁大你的狗眼好好看看
而且楼主你也没有必要注册那么多马甲为你说话
这样做累不累啊
你放心
taobao上的骗子卖家很多
他们自会为来这里你讲话的
不用你着急
楼上的很多法律人士一直在说物权法
我承认我不懂法
我对物权法的了解也仅限于在新闻联播上听过这么个名字
所以我也对taobao注销了楼主的帐户这个做法是否正确只字未提
我虽然不懂物权法
但是我却了解支付宝的交易流程
而楼主的交易方法是典型(非常典型)的骗子的手法
我也知道法律有规定
即使一个人他是骗子那他也有权利申诉或者是什么别的权利的
但是法律是法律
人情是人情
对于骗子我恨不得杀他全家！！！
在某种程度上
骗子比小偷和强盗更可恶
小偷和强盗只是抢走了你的金钱
而骗子更侮辱了受害者的智商！
估计又有人会说我是个法盲了
无所谓
楼主的帖子本来就是上千字的
所以大家都有权力从不同的角度回帖
法律人士讨论物权法
我和其他的对物权法不感兴趣的朋友讨论骗子
楼主你也没有必要只要大家一提骗子的话题就扣上枪手的帽子
是不是戳到你的痛处了你慌了啊？先咬对方一口再说啊？
在帖子里你也遮遮掩掩
不敢光明正大
试问
一个问心无愧的人会象你这样吗
其实呢
写到这里我也有点后悔了
后悔我昨天晚上浪费那么多时间和一条疯狗PZ在那较劲
害的我那么晚睡觉 ：（
对于象你这样交易方式的卖家
我肯定不会和你交易的
所以也肯定不会骗到我身上
但是我还想重复的是：
对于骗子我恨不得杀他全家！！
我的话讲完了
我也不想再回这个帖了
免的又被楼主扣上枪手的帽子
影响我的心情
但是
对于骗子
我恨不得杀他全家！！！
谢谢大家
请鼓掌。。。。。。。。。。。
我的确不知道taobao是怎么处理的。
但如果你简单的说taobao就这么无限期占有下去,我觉得你简直就是在侮辱GCD的智商
我觉得比较可行的办法是,规定一个期限,在期限内,如果没人申诉,这笔钱直接划到国库
当然，如果有人申诉,那就比较麻烦了。谁举证?由此产生的费用怎么办?
不过,话又说回来，这一切都建立在卖家不遵守taobao的交易程序而造成的.如果我们国家也有陪审团制度的话，卖家在法庭上根本没机会
不知道taobao的注册条例上是怎么写的。
你只能糊弄一些白痴，正常人都知道支付宝是通过银行体系的，如果淘宝动用支付宝的钱，那就是犯法！难道这点国家比你痴呆？
你用马甲乱造谣，发表不符合事实的言论，是要负法律责任的！
如果淘宝动买家的钱，国家盯着，全国的人都盯着，谁不知道？？？
你说淘宝侵占你的钱，你证据呢？一步步来啊！实在不行，你上告啊！别在这里瞎折腾，只怕你是见不得光的！
你再跳，我检举你！
支付宝交易流程也不少
支付宝和淘宝虽然是阿里巴巴下面的
但平时是分开的
支付宝的钱是工商银行监管的
此外,楼主的行为更像是一个骗子在淘宝上行骗
被一个慧眼的买家识破后,遭到惩罚后的恼羞成怒
因为正常的心里没鬼的人
只需要提供自己是帐户所有人的证据,就能正常解封支付宝
可楼主的店不是自己的(当然不可能是自己的,哪有骗子拿真实身份开店的)
所以,淘宝要他出示身份证明时,他拿不出,自然不可能把帐户里的钱给他
楼主自己也说,你掌握该帐户的密码,而不是帐户所有者
所以我觉得淘宝根本没错呀,帐户登记人是 A ,结果一个 B 说这是他的店,要来拿钱,怎么可能给你
要是淘宝真那么做了,我会骂淘宝枉顾卖家利益
回复 作者：五彩大花猫 回复日期：2007-11-8 21:04:08
对这件事的本质我的理解是，问题本身与楼主是不是个骗子已经没有任何关系，关键是TB有没有权利去处置公民私有财产，即使楼主是个骗子，你可以封店报警，然后交给官方处置，法院没收他全部个人财产也是他活该，但是TB有什么权利把公民私人财产永远冻结在自己腰包里？TB当自己是法院了？
这个社会正是因为在众多麻木的人群中还有清醒人，才能推动这个社会进步，其实，我觉得我说的已经很透彻了，我的意思清醒人一看就懂，没入道的我也点不通的，也没有人能点的通。
毕竟，鲁迅那个典故大家都知道，日俄战争在中国土地打，日本人枪毙给俄国人服务的中国人，周围是鼓掌的人多，只有鲁迅一个在哭泣。。。。。
另，我举报信的第一句就说我是做服装业务的，而且我强烈欢迎有关人士来举报起诉我因为18元污蔑诽谤淘宝！！！！！！
我看楼猪到是个骗子。并且在网上发言也是代表某种利益和目的的，是拍拍？还是易趣？攻击就攻击吧，但是不要太嚣张过分了！
搞大了，真捅到孙彤宇或是马云那里，你要被关紧闭的哦。或者给你上个经济半小时啥的，宣扬一下。哈哈。
既然要说法要解释，怎么不直接给马云信函啊，给孙彤宇旺旺啊，上法院啊！这个是没有障碍滴，好不好！
你在这里叫唤，所能达到的效果就是蛊惑人心，混淆是非。淘宝也不能给你个官方的说法和解释。
网警要查你IP哦~~~
因为他们都只是——企业，你能想象一家企业有权利来审判你的私有财产吗？？？？？？？？？
把商业银行当国家行政执法机关，认为可以审判我的人，我只有一句话，我崇拜你！！！！！！
楼主火气那么大，那么冲。
既然要说法要解释，怎么不直接给马云信函啊，给孙彤宇旺旺啊，上法院啊！这个是没有障碍滴，好不好！
我能找到马云、孙彤宇投诉，我就不用在这里折腾了，我有这个精力为18元打官司，我也不用在这折腾了。
我也崇拜你~~~~
明白人都是一样的，傻逼却都是千姿百态无奇不有的。
我崇拜这个哲学家！！！！！
帐户的关闭及冻结
通常地，除了《用户协议》7.2部分所罗列的权利之外，某一个PAYPAL账户若出现如下列举的任何情况之一，PAYPAL亦有权依据自身之判断，冻结其使用汇款及抽款的功能。
如果您的账户被冻结，若争议仅限于某一项交易，我方将仅仅对与该项交易有关的金额给予冻结。
如果您的账户已被冻结，PAYPAL将通过电子邮件通知您，并要求您提供与您账户相关的信息材料。我方会迅速地对事件展开调查。
如若调查结果对贵方有利，我方将恢复您的账户。如若调查结果于贵方不利，PAYPAL会将钱返还给汇款人，并将贵方账户中的余额解冻。PAYPAL为防范撤款风险，将继续冻结贵方账户180天，或者会关闭您的账户，然后通知贵方。并且将贵方账户中的全部钱款（减去有争议的金额）写支票邮寄到您所提供的地址。
假若之后证明您有权获得那部分有争议的款项，PAYPAL将会把那笔钱另外付给您。
若出现如下任何一种情况，都会导致您的账户被冻结：
与您PAYPAL账户关联的信用卡一经发现未予授权或者有异常情况（包括但不限于发卡行通知，包含您通知您的信用卡公司有笔交易未授权或者您的账户受到威胁，以及做出通知以避免您的信用卡被进一步滥用）
发现您PAYPAL账户使用未授权或者情况异常的银行账号。
买方发卡行做出撤销处理导致买方投诉。
多次通知Paypal进行拒付的买家。
收到如下投诉：未交货，未提供服务，商品与描述不符，或者商品到货后存在严重问题。
任何在没有通知Paypal的情况下先行向发卡行提出拒付请求的。
收到有可能是赃款的汇款（编者语：一般异地交易；个人间转帐被封闭的适用此条，因此个人间转帐一般只适用于真实拍卖中，并提交可查询的运单和发票，而且不可以是经常性的）；
过分争议或者撤款，或者试图通过从PAYPAL借助撤款或者要求卖方退款方式重复取钱；
当要求提供身份确认资料以便调查时，拒绝配合；
加入或者交易被发现有套现或者协助套现的行为（不包含PAYPAL借记卡的使用）；（编者语：注意！买卖Paypal余额的往往违反该条款）
随意发送垃圾邮件或者在未经许可的网站上留下链接；
开多个个人账户；
账户被用于欺诈行为或者协助欺诈行为；
触犯《用户守则》；
与PAYPAL账号连接的银行账户上的姓名和PAYPAL账号上的姓名不相符；
引入的电子货币转账时银行账户内资金不足，以及不正确的银行交换号（routing number），或者错误的银行账号。
使用代理服务器。
加入了禁止的交易及活动，包括但不仅限于：多层次市场运营、廉价赠予俱乐部和他金字塔式的营销计划（注：类似于我们所说的“传销”），以及在网上售卖商品时自交易之日起拖延交货达20天以上，以及其他本章程第二部分所禁止的活动。
从信用卡机构得知存在信用高风险。
PAYPAL收到的投诉是关于您的商品交易或者（并且）服务。
自PAYPAL许可国名单之外的国家登录。
PAYPAL将竭尽可能地对冻结之账户进行调查，并迅速做出最终处理。
。。。。。。
“收到如下投诉：未交货，未提供服务，商品与描述不符，或者商品到货后存在严重问题。 ”
“开多个个人账户”。。。。。
----------------------------
“通常地，除了《用户协议》7.2部分所罗列的权利之外，某一个PAYPAL账户若出现如下列举的任何情况之一，PAYPAL亦有权依据自身之判断，冻结其使用汇款及抽款的功能。
如果您的账户被冻结，若争议仅限于某一项交易，我方将仅仅对与该项交易有关的金额给予冻结。
如果您的账户已被冻结，PAYPAL将通过电子邮件通知您，并要求您提供与您账户相关的信息材料。我方会迅速地对事件展开调查。
如若调查结果对贵方有利，我方将恢复您的账户。如若调查结果于贵方不利，PAYPAL会将钱返还给汇款人，并将贵方账户中的余额解冻。PAYPAL为防范撤款风险，将继续冻结贵方账户180天，或者会关闭您的账户，然后通知贵方。并且将贵方账户中的全部钱款（减去有争议的金额）写支票邮寄到您所提供的地址。
假若之后证明您有权获得那部分有争议的款项，PAYPAL将会把那笔钱另外付给您。”
再给你打个比方吧，人家是赌场，你是赌客。你兑换筹码进场。注意，这时的筹码已经不是自由货币了。
最后，当你打算把筹码兑换回自由货币的时候。赌场根据你的行为表现怀疑你有作弊，做千的行为。所以暂时拒绝兑换，等待调查。其实就是这么简单的一会事。
1，感谢天涯金融论坛，一直把我举报信放“天涯聚焦”，上面网友告诉我淘宝的掌门人叫孙彤宇，否则我还真不知道。
2，感谢 donews 一直将我的举报信放首页。
3，有人说我赶在阿里上市期间凑热闹，本人开店这么久，还是第一次支付宝帐户被查封侵吞，支付宝11月1日左右永久查封我帐号，11月6日又无厘头帮我解封，刚好是阿里上市期间，你说是我想凑这个热闹吗？？？？
4，你的客服“中燕”告诉我是“永久查封”我的支付宝帐户，除非我自己证明我的“清白”，我说要投诉淘宝，“中燕”小姐代表淘宝说淘宝不怕，（所有对话都有电话录音）可笑的是，在这几天我完全没向淘宝提供任何证明证明我的清白，为何我的帐户又被解封了呢？？？？？？
这是淘宝、支付宝心虚，还是其他原因，请孙先生解释。
5，淘宝你被迫归还了我这18元，我现在在想的是，没有来坚持不懈举报淘宝的千千万万店主和买家支付宝里的千千万万个18元，现在去了哪里？？？？？
6，本人这几天有点时间，我想拿我这18元解封货款买本书和一个故事送给孙彤宇先生：
先说这个故事：
在法律和国家行政执法机关没有认定我的私有财产为非法所得前，我的哪怕一分钱私有财产都神圣不可侵犯。
这个几百年前欧美人留下的最宝贵的私有产权法的精神，已经被我国的《物权法》认可和写入法律了。
这个故事是：
英国一个老农民的破败茅草屋
风能过，雨能过，而英国国王未经允许，不能过！！！！！！！！！！
我会拿这18元解封货款买一本 ——
《中华人民共和国物权法》
快递送给你，请孙先生提供快递收书地址。
7，本人正职是从事新媒体行业的，希望能就此事专访你，请你谈谈对公民私有财产、私有产权的看法。
谢谢，并期盼孙先生百忙中回复！
商祺！
淘宝大规模侵吞店主支付宝货款黑幕曝光
http://blog.donews.com/3giptv/archive/2007/11/02/1224918.aspx
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/134253.shtml#Bottom
关于淘宝大规模侵吞店主支付宝货款黑幕的处理和声明
http://blog.donews.com/3giptv/archive/2007/11/06/1225999.aspx
仔细看了下各位网友的评论及楼主的叙述
大概理解楼主的意思是这样:你要求客人全额付款后发货.如果是使用支付宝全额付款,这是正常的!!!并且没有全额付款,本来就不应该发货.万一你发货遇上的是一个不良的买家,收到货后不再补余款,你怎么办?????你找谁要这钱????
并且支付宝你就算全额付款了,再收到货后如果不符或是有很严重的差异是可以拒绝付款的!!只有你认同此货是OK,你才确认付款,这笔钱才会到卖家的支付宝帐户中!!!
不知这样讲,上面一些骂楼主不应该要客人全额付款的的人是否明白了?
另换一个角度,如果你是卖家,客人没打款给你,你会发货吗?最坏的说法,就算客人用银行帐号全额打款给卖家了而没收到货,好呆客人要回货款时还有个人找的吧!!客人可以有打款记录,也可以找到淘宝投诉...那卖家找谁???
－－－－－－－－－－－－－
这位神人，是您理解错了楼主的意思吧。 他说的全额付款，就是要自己发货前，或客人收到货前，先确认收货，使这些钱先到楼主的支付宝帐户上，然后再看有没有货，然后再发货，如果不同意，就申请退款吧。
楼主，我没理解错您的意思吧？
这违背了支付宝的原则没错吧？支付宝就是让买家收到货确认无误后，再确认的。不然支付宝还有什么意义？货到前先付款给你，和银行直接汇款有什么区别？买家如何保障他的利益？如何认定您不是骗子？
如果此前有听了您的先确认了货款，但并没有收到货，投诉到淘宝，淘宝如何保证买家利益？所以对不良帐户进行监管，是支付宝的基本责任。
投诉、可以看成是警告，封店 可以看作是开除 ~~~ 这些都是可以，但记住： 店可以封，并不意味着店里的财产可以未权利人同意或法院宣判就单方面非法侵占。
作者：风啸兮易水寒 回复日期：2007-11-7 23:27:44
如果楼主不是维护自己的权利，解封了账户，那这18块最终流向什么地方， 如有高人请指教下。
如果还有人指责楼主说话的权利，有兴趣可以了解下上个世纪90年代的那些信托公司是怎么死的。
出来混，迟早要还的~~~~
楼主的关键问题： 凭什么动我的18块
作者：骑着人马的小人鱼 回复日期：2007-11-8 0:03:19
阿里巴巴上市了，其它公司的黑枪当然要指过来。
楼主，莫怪我看穿你的马甲哦！
淘宝也有不好的地方。网络平台诚信为本，你不信可以不来，没人逼你！
如果你是枪手，便是道德败坏！
作者：ciss 回复日期：2007-11-8 12:10:52
网上虚拟的实物交易由于其本身的特殊性,是不可能完全保证质量的
既然这样,taobao为什么不完全禁止非程序化的交易呢.因为那样,就显得不够人性化,大家就会觉得taobao不好用,商人考虑问题的观点是不一样的.
但是作为一家国际性的大公司,像LZ所说的那样明目张胆的进行"诈骗",我觉得还是不可能的,对于与帐户相关联的支付宝资金,taobao的理解是,既然这个帐户涉嫌"诈骗",那么其资金可以视为违法所得,那么应该冻结,至于冻结之后这笔资金的去向,恐怕就不是你我之流能够关心的了,国家一大票人盯着taobao呢.等等,你说你可以证明这资金来源是干净的?对于法律,我不是很熟悉,不过以前是谁主张谁举证(现在不知道换没换),当然，,这是从你的角度出发,而从taobao的角度出发呢?.举证之间产生的成本怎么办?耗费的人工怎么办?.显然taobao是不想走这程序的,他们只会用最简单的,出错几率最小(不是没有)的办法判定你这笔资金的来源.按照LZ的描述,你简直就是taobao客服的噩梦.其实对于LZ这种情况,严格执行所谓的公平是不符合商人的利益的,这就是为什么后来有taobao的中层人员会联系你处理这事.
最后,我想说的是,taobao的制度的确有漏洞,但这漏洞是建立在卖家本身不严格遵守taobao所制定的交易程序的前提下暴露的.taobao出错了该负责,那卖家出错。该不该负责呢?
作者：胖子是我老婆 回复日期：2007-11-8 15:00:24
我也说几句，我在淘宝上买过东西，没有卖过东西，所以没有出现这种情况，但是就事论事来说：
1、楼主的交易可能不是很合法（只是推测，不能作为呈堂证供的）；
2、淘宝的做法肯定有问题，他没有权力这样处理他人财产；
3、很多天涯的人有意无意的在扩大楼主的交易合法性，同时有意无意的淡化淘宝做法的合法性；
4、建议将此类案件直接起诉，投诉是很麻烦的事情。是非曲直自有公断！
继续关注此事!!
以上几人实在太有才了!!!
其实多口讲句:不论谁是谁的马甲!对于此事有着很重要的关系吗？?
没有多大关系!!
我们要透过事件的现象看到事件的本质!!----在没有相关键全网络交易法律法规的环境下,广大人民群众该如何更好地保护自已的财产安全!面对商人的不合法合理的操作,我们该如何是好!!是该向谁,向哪些相关部门要求保护及处理相关事件!!
要是你遇到这事情,想过怎么解决了吗？???
相信很多人都会茫然!! 毕竞没有完善的相关法律法规啊!!淘宝本身不是法律!!任何一个交易平台都不能代表法律!!面对这样的平台交易漏洞总不能以说淘宝说了算吧??
还想多说几句!
在经济方面最怕的就是垄断!!在政治上最怕的就是独裁!!
最了解自已的一定是你的敌人!!不论谁是谁是马甲!!在向对方发难时都会是向致命的伤口下刀!!
不论各个商家怎样相互插刀!到最后事情暴光了,到解决了,最终受益的就是我们广大的人民群众!!
要不是有了中国联通,我们会被中国移动吃死!要不是有了中国网通,中国电信一定会贵到死!!
大家看看事实,网费,话费跟以前一家独大时是不是不一样了!!
最怕的就是商家大搞联合,坑死的一定会是我地无依无靠的广大人民!!谁叫我们是祖国的基础!!
让关注此案的大家们理智一些,认请事实本质,不用在为谁的马甲而争吵!最终只会如作者：胖子是我老婆所说:----3、很多天涯的人有意无意的在扩大楼主的交易合法性，同时有意无意的淡化淘宝做法的合法性；
是啊!马甲门就是想把搞混!!!搞到大家都淡化了些事!~!
不能让马甲门得手!!我们应只把问题关注在本质上!!
关键是TB有没有权利去处置公民私有财产!该处理合法否,理由,依据!
面对该不键全的法律,各位该如何更好保护自已??
通过此案大家多个对交易平台的重新认识!不论相信不相信!!了解多点以后就会吃小点亏!!----不听老人言吃亏在眼前!(见识多总比少好)
再给你打个比方吧，人家是赌场，你是赌客。你兑换筹码进场。注意，这时的筹码已经不是自由货币了。
最后，当你打算把筹码兑换回自由货币的时候。赌场根据你的行为表现怀疑你有作弊，做千的行为。所以暂时拒绝兑换，等待调查。其实就是这么简单的一会事。
这里你提了个新的比喻，我解释下，你说的是“暂时拒绝兑换，等待调查。”，你这种“暂时”操作是合法的，但我要强调，你这个“调查”是需要合法国家行政机构去执行的。如果赌场自己调查并没收，这是黑社会和非法赌场的做法。
而淘宝给我的答复是“永久查封”，并要我自己去证明“清白”，它们不会进行任何调查，（这些都有录音为证），这实在是非法的不黑社会赌场还不堪。
回复 qqsuboy
是啊!马甲门就是想把搞混!!!搞到大家都淡化了些事!~!
不能让马甲门得手!!我们应只把问题关注在本质上!!
关键是TB有没有权利去处置公民私有财产!该处理合法否,理由,依据!
面对该不键全的法律,各位该如何更好保护自已??
你看见了另外一个本质！
“通常地，除了《用户协议》7.2部分所罗列的权利之外，某一个PAYPAL账户若出现如下列举的任何情况之一，PAYPAL亦有权依据自身之判断，冻结其使用汇款及抽款的功能。
如果您的账户被冻结，若争议仅限于某一项交易，我方将仅仅对与该项交易有关的金额给予冻结。
如果您的账户已被冻结，PAYPAL将通过电子邮件通知您，并要求您提供与您账户相关的信息材料。我方会迅速地对事件展开调查。
如若调查结果对贵方有利，我方将恢复您的账户。如若调查结果于贵方不利，PAYPAL会将钱返还给汇款人，并将贵方账户中的余额解冻。PAYPAL为防范撤款风险，将继续冻结贵方账户180天，或者会关闭您的账户，然后通知贵方。并且将贵方账户中的全部钱款（减去有争议的金额）写支票邮寄到您所提供的地址。
假若之后证明您有权获得那部分有争议的款项，PAYPAL将会把那笔钱另外付给您。”
“如若调查结果于贵方不利，PAYPAL会将钱返还给汇款”
难道这就是所说的“没收”.
真正的“没收”恐怕要到“涉嫌犯罪的，移交公安机关处理。”这条实施了以后吧
中国小民拍手笑...
上市市值二千亿...
日本背后数钞票...
有人卖国真无耻..
次次都能上央视..
网站被控日本人..
中小企业受控制..
中华民族何日起?
何日不再受奴役
已经懒得和你争了.
“淘宝大规模侵吞店主支付宝货款”按现在流行的一个说法，本身就是一个假命题，就象台湾独派操作的选举议题一样。
自己平常违规操作习惯了，“别人也这么操作的”，对支付宝按规则进行的处罚却觉得很不习惯了，是吧？Taobao又不是农贸市场，农贸市场还有管理的机构呢。更不要说你资源引入了支付宝这个第三方这个支付平台，从那一个刻起，你完成的交易，已经不是单纯的买方和卖方的问题了。
我举报淘宝，你拿 paypal的条款折腾什么？
无论淘宝的的规定是否多么“合法”，我是依据淘宝给我的口头答复（有电话录音）和后来的行为来判断它是否违法a。
请注意，我举报的是淘宝的“行为违法”，而不是它的“规定”。
这个世界上有合法的法律但干的却是非法偷鸡摸狗的事情太多了，尤其在我们这块相当神奇的土地。
他应该把楼主及其他涉嫌诈骗的ID及作案情节放在首页，公告所有买家注意，并发邮件给已经与之交易的客户，确认其过去的交易是否也存在欺诈，并接受超期投诉。
这次店被淘宝封了
下次他可以换个身份证再开店的
所以网络上骗子防不胜防
建议所有买家遇见不支持支付宝
没交货就要求全付款的卖家
一律投诉
不让他们有象楼主这样的机会骗人
只有这样,才能净化网络
因为只要交易量很大，支付宝等的双方验收是有7天左右甚至更长的时间，在这七天里就产生了大量的现金流，只要交易不断发生，支付宝就能积蓄很大的现金流，这个现金流是很大，支付宝就是一个蓄水池。
这可是现金啊，不是什么股票地产什么乱七八糟的东西，可以说，这七天截水量诞生的现金就归淘宝自己随意支配了。他自己架设了一个自己的银行系统。
有了现金就可以投资！就可以是资本家，就可以创利！
这就是国内的P2P的主要敛财手段！从某种意义上说，淘宝希望你的交易过程尽可能的长，越长约有纠纷就越有现金！
我也看到了这个问题，但我想人家免费搭建这个平台，人家挪用下也是可以理解的，虽然从法律角度来讲这样仍然违法。
但这次淘宝是永久侵吞的情况，还不是7天挪用，这就让我相当不爽了~从中反映的问题就相当严重了。
挪用是小犯罪 侵吞可是大犯罪
我的猜想的另一个佐证就是，楼主（卖家）你为什么立即要求买家退款？因为你手里根本没货，如果买家不申请退款，那么楼主你就是收到款不发货了。
楼主你虽然把自己说得多好或者多么在理（甚至有点可怜——我们好把款退给他），我一看你就知道和我碰见的另一个买家是一个货色，说不定是同一伙的。
看看当时的一个记录吧：（见图片）
我的申述记录是：（与原文一字不差。）
本人（k6636）通过淘宝旺旺与卖家（海湾科技--在聊天记录中后来被我改为“MP3”）联系后。卖方要求我先付款后发货，这与淘宝的交易原则相违背！本人立即产生怀疑，拒不同意确认收到货。
随后，卖家在17：29：03以我退款拿不到钱，反会遭到卖方的投诉为由，对本人相威胁（本人有聊天记录的屏幕捕捉图片（2张）为证。）。随后我收到被相当恶意的投诉。
卖方的行为完全是恶人先告状！淘宝系统中记录本人于2007年01月09日拍下物品，而2007年1月10日卖方就以“投诉类型：收货不付款(非虚拟,支付宝) ”对本人投诉，据资料显示卖方在青海，我的收货地址是云南永善县。两天之内不可能收到货，再次证明对方是恶意投诉。
本人要求为了创造一个好的网上交易环境，对该卖方必须严厉处罚，并向本人作出道歉。
聊天记录及我的申述交给淘宝，没打客服电话，没过多久收到淘宝对卖家的处分通知。
我是买家k6636
我是买家k6636
总是拿一个不存在的,价格很优惠的商品出来拍卖
然后等你买下并付款后
他又说没货
然后再用某些手段
把买家支付宝里的钱骗过来
支持TAOBAO
买东西很方便，见货再给钱，安全有保障
楼主肯定就是骗子。赔光活该！
最烦你们这种社会垃圾，整个社会没信用了，交易成本也就高了
你防着我，我防着你，真没意思。
支付宝最好能扩大到实体经济里来，以后我们公司发货就不用跟车去人了
~~
强烈要求淘宝将这类信息移送司法机关。
只怕现在淘宝不敢将我移送司法机关·为什么~~~怕是因为心里有鬼吧？怕把自己下三烂的丑事全部搬出来。
孙彤宇我告诉你，你今天又在干下三烂的事，你这种人天总有一天会收你的。
我本来是个文明人，但对你这种人·~~只能用流氓的手段。
我告诉你你是中国IT界的败类，你生儿子绝对没屁眼的~~靠
不过taobao应该也有处理流程对处理这些钱
买东西很方便，见货再给钱，安全有保障
楼主肯定就是骗子。赔光活该！
鉴定完毕！
TAOBAO是保护消费者的！这我点相信！zhuyan807在TAOBAO本是也是这个ID
中国就是白痴太多，他妈的被人耍都活该。
先看看楼主所陈述的问题，就是论事好不好，不管楼主是不是无良卖家，他淘宝有什么权利随便节流别人的货款，就算工商罚款也得开个罚单吧。
作者：离一次婚才完满 回复日期：2007-11-10 23:27:57
楼主就是一个不要脸的骗子
楼主是骗子，淘宝有资格代罚吗？
作者：飞狐33 回复日期：2007-11-7 17:07:55
中国就是白痴太多，他妈的被人耍都活该。
先看看楼主所陈述的问题，就是论事好不好，不管楼主是不是无良卖家，他淘宝有什么权利随便节流别人的货款，就算工商罚款也得开个罚单吧。
作者：离一次婚才完满 回复日期：2007-11-10 23:27:57
楼主就是一个不要脸的骗子
楼主是骗子，淘宝有资格代罚吗？
作者：平凡一个人 回复日期：2007-11-11 11:03:54
楼主是垃圾 人渣 thj30 你就是个骗子 自己放屁骂别人！！！
在哪里都有白痴，知性的天涯也这么多，不说也罢，呵呵~~
让有心人看明白就行。
完全打款也要在支付宝下 买家才可能支持。
要是上银行款打你帐户 你不给发货骗钱怎么办?
去报110抓你?
作为一个卖家不仅仅要从自己的角度出发
而且要清楚得明白客户的顾忌,明白双方的处境。
我相信楼主去买东西你也不会给别人全款吧?
你都不傻,难道别人就傻?
封杀你 我同意.
至于那18块钱,惩罚
至于那18块钱,惩罚
有些事情，请稍微用你万分之一的脑子想想，我万分期待被合法机关“惩罚”，请问——淘宝有这个资格“惩罚”我吗？？？？？？？
如果淘宝有资格，我家楼下王大妈的杂货店也有这个资格。
悲哀。。。。。。。。。。。。。。
客户投诉你,你看看市场管理部有没有办法处理你.开玩笑!
你看王大妈怎么削你个小样的.
客户投诉你,你看看市场管理部有没有办法处理你.开玩笑!
市场管理部门没有任何行政权利“处理”我的帐户货款，只能将我“扭送”工商管理局和公安局处理。
王大妈也只能报警和举报让工商局来“捕抓”我。
悲哀的法盲。。。。。。。。。。。
我是不是一个“奇怪”的卖家，和淘宝有没违法，可以说是两件毫无关联，或者说是可以区分对待的问题。
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MS有道理的说法，但实际上这不是完全独立没有关系的2件事情，恰恰是因为你本人违规在前，而且有骗取买家支付宝货款的嫌疑，才有了淘宝后面的封账号的举措。另外你说让司法机关介入也是不现实的，你可以去公安局的经侦科了解一下诈骗或者侵占可以立案的起步金额是多少。所以淘宝能做的只能是冻结你的账户，防止你继续用这个帐户行骗的可能，直到你自己能证明你的18元是合法的为止。如果说这么处理淘宝得到了好处--可以用冻结的资金--那我也只能说，是你自己活该，谁要你自己违规在先呢？所以别老是强调这是不相干的2件事，其实有因才有果。
我是淘宝的卖家，现在对淘宝的服务的确也有意见，一是越来越牛B，狂了点，二是某些客服的素质实在不高，不过总的来说淘宝在大的方面还是不错的，至少国内还没有比他好的。
楼主的做法是不对的，不符合淘宝流程的，人家买家肯定不会在货没到前把款先确认你啊 ，说不好听点，你这就存在诈骗嫌疑，你凭什么要求买家没收到你的货就先确认打款给你呀，还在这喊委屈，淘宝封你就封对了
你们永远猪去吧，没人问你们。操，自以为自己有道德，其实是愚蠢愚昧的伸脖子让人砍，说你们什么。
一句一个楼主是骗子，真不知你们要蠢到何时。
这里的猪还真是不少！楼主合理避税是聪明之举，你们以为自己高洁是吗，那是你们愚蠢！而楼主清晰的提出这个隐患，正是关及每一个淘宝店主的利益的事情，你们不去关注，倒对楼主的聪明大加挞伐，你们不是猪谁是猪！
你们永远猪去吧，没人问你们。操，自以为自己有道德，其实是愚蠢愚昧的伸脖子让人砍，说你们什么。
一句一个楼主是骗子，真不知你们要蠢到何时。
有些人是真白痴，根本看不见这个案例的大隐患所在，对这种人是无药可救的，你和他们说不清的。
另一种人是假白痴，他们跟着真白痴一起发声，就是为了混淆视听，掩盖案例的这个大隐患，这种人，比真白痴更可怕。
对这两种人，我还是那句话——悲哀。
PS：我自己身份证开个店，拿女友身份证开另外一个店，增加搜索引擎抓取率，你也理解不了？以为是假身份证~?
怎么服众啊~
网上虚拟的实物交易由于其本身的特殊性,是不可能完全保证质量的
既然这样,taobao为什么不完全禁止非程序化的交易呢.因为那样,就显得不够人性化,大家就会觉得taobao不好用,商人考虑问题的观点是不一样的.
但是作为一家国际性的大公司,像LZ所说的那样明目张胆的进行"诈骗",我觉得还是不可能的,对于与帐户相关联的支付宝资金,taobao的理解是,既然这个帐户涉嫌"诈骗",那么其资金可以视为违法所得,那么应该冻结,至于冻结之后这笔资金的去向,恐怕就不是你我之流能够关心的了,国家一大票人盯着taobao呢.等等,你说你可以证明这资金来源是干净的?对于法律,我不是很熟悉,不过以前是谁主张谁举证(现在不知道换没换),当然，,这是从你的角度出发,而从taobao的角度出发呢?.举证之间产生的成本怎么办?耗费的人工怎么办?.显然taobao是不想走这程序的,他们只会用最简单的,出错几率最小(不是没有)的办法判定你这笔资金的来源.按照LZ的描述,你简直就是taobao客服的噩梦.其实对于LZ这种情况,严格执行所谓的公平是不符合商人的利益的,这就是为什么后来有taobao的中层人员会联系你处理这事.
最后,我想说的是,taobao的制度的确有漏洞,但这漏洞是建立在卖家本身不严格遵守taobao所制定的交易程序的前提下暴露的.taobao出错了该负责,那卖家出错。该不该负责呢?
作者：烧鹅要配梅酱 回复日期：2007-11-11 15:39:57
回复：西瓜小小
我是不是一个“奇怪”的卖家，和淘宝有没违法，可以说是两件毫无关联，或者说是可以区分对待的问题。
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MS有道理的说法，但实际上这不是完全独立没有关系的2件事情，恰恰是因为你本人违规在前，而且有骗取买家支付宝货款的嫌疑，才有了淘宝后面的封账号的举措。另外你说让司法机关介入也是不现实的，你可以去公安局的经侦科了解一下诈骗或者侵占可以立案的起步金额是多少。所以淘宝能做的只能是冻结你的账户，防止你继续用这个帐户行骗的可能，直到你自己能证明你的18元是合法的为止。如果说这么处理淘宝得到了好处--可以用冻结的资金--那我也只能说，是你自己活该，谁要你自己违规在先呢？所以别老是强调这是不相干的2件事，其实有因才有果。
我是淘宝的卖家，现在对淘宝的服务的确也有意见，一是越来越牛B，狂了点，二是某些客服的素质实在不高，不过总的来说淘宝在大的方面还是不错的，至少国内还没有比他好的。
楼主不要选择性地看不到上面两位说的话。在说得这么透彻的道理面前，我真不知道你怎么好意思再来强词夺理。
回复：西瓜小小
我是不是一个“奇怪”的卖家，和淘宝有没违法，可以说是两件毫无关联，或者说是可以区分对待的问题。
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MS有道理的说法，但实际上这不是完全独立没有关系的2件事情，恰恰是因为你本人违规在前，而且有骗取买家支付宝货款的嫌疑，才有了淘宝后面的封账号的举措。另外你说让司法机关介入也是不现实的，你可以去公安局的经侦科了解一下诈骗或者侵占可以立案的起步金额是多少。所以淘宝能做的只能是冻结你的账户，防止你继续用这个帐户行骗的可能，直到你自己能证明你的18元是合法的为止。如果说这么处理淘宝得到了好处--可以用冻结的资金--那我也只能说，是你自己活该，谁要你自己违规在先呢？所以别老是强调这是不相干的2件事，其实有因才有果。
我是淘宝的卖家，现在对淘宝的服务的确也有意见，一是越来越牛B，狂了点，二是某些客服的素质实在不高，不过总的来说淘宝在大的方面还是不错的，至少国内还没有比他好的。
楼主不要选择性地看不到上面两位说的话。在说得这么透彻的道理面前，我真不知道你怎么好意思再来强词夺理。
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楼主对网友的质问选择性失明， 和淘宝的冲突中有错在先。 竟然还能恬不知耻的在这里混淆视听。 你上面唧唧歪歪那么多， 只能让明眼人相信。你y的不是骗子就是无赖。
哪天你按照淘宝规则来， 在不洗钱的情况下使用支付宝， 若那时淘宝克扣了你的资金， 你在发帖，我一定会和你站在一边的。
现在你的行为就是让人不耻。
你是谁的枪，坚持那么久啊！
你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？你哪只眼睛看到人家拿你钱了？
证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？证据？
就靠你一张破嘴？
楼主火气那么大，那么冲。
既然要说法要解释，怎么不直接给马云信函啊，给孙彤宇旺旺啊，上法院啊！这个是没有障碍滴，好不好！
我能找到马云、孙彤宇投诉，我就不用在这里折腾了，我有这个精力为18元打官司，我也不用在这折腾了。
我也崇拜你~~~~
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您甭崇拜我，我挺讨厌你的。
我的意思是你应该直接去上告，打官司。这样不比你在这里瞎折腾累多少。你来回在几个网站上蹦达，一对十的咬，精力也浪费不少吧。还没几个人支持你。
1 大家每次交易被taobao暂管的钱，对taobao来说，这都不是钱么，被套在那里总有上亿吧，除非哪天大家都不交易了，否则，这钱就是他的了
2 现在搞什么消费者保护，说白了，还不是圈钱，每个卖家圈几千，这不，上亿又到手了。保护消费者，狗屁！
