电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如龙虎门里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。
真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
小命也会挂。。在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
在真实的战争视频中，曾经有这样的情景。一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能。别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。
-----胳膊腿中一枪（不是流弹和擦破皮），马上就会失去战斗能力。
不过有特例，就是小日本的38大盖。小日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。
2：防弹衣能防弹吗？
电影中常有这样的镜头，A同志卧底被拆穿。同伙B马上给他一枪。A同志假装倒地，B同学继续无间。
现实情况，答案是不能，现在最先进的防弹衣。也不能防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹。尤其是变态的五四手枪和沙漠之鹰。
而在200米外，防弹衣即使防护子弹。也不能很好的保护战斗人员。高速步枪子弹的冲量之大，没有亲生经历过战斗的人很难想象。
曾经有位美国士兵因为子弹打中防弹衣后，虽然没击穿防弹衣。但
震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
防弹衣更多的是用来防止弹片和流弹。在中近距离下，少数情况下防弹衣有时候反而会导致伤害更加严重。
所以别以为穿了防弹衣你就牛X，200米内，挨一枪照样完蛋。
3：头盔。
很遗憾，在中近距离下也不能防弹。在狙击步枪射程内也起不到作用。
也许有人说那把头盔做厚点，但象前面说的那样。中近距离内的步枪子弹冲量之大，如果正面击中。即使没打传头盔。也会振断你的经推骨。
4：重炮轰击，大家躲在阵地上或掩体里。。
答案是如果你不躲在低下的坑道中。基本会死光。事实上在战场上相当一部分人不是被炮弹弹片直接击中而死，而是被冲击震死。电影中常有这样的镜头，炮弹飞来大家卧倒。炮弹就在身边爆炸。
然后拍拍土，继续战斗。这样的情景在战斗中基本不可能。以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
5：人海战术。
电影中的“人海战术”只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。）
而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
在战斗中，GCD军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。
如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人，
在苏德战争时期，曾经有个德军步兵营在营地修整聚成一堆。结果一炮下来，这个营就被取消建置了。
所以在真实战斗中，都是以战斗队形展开。两人之间大概保持20~50米距离--二战和解放战争中的中国军队也是这么做的。
6：堵抢眼。
如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。
但堵抢眼的心理震撼是很大的。
不说你知道的确实挺多
服你
关于105口径炮的威力也被夸大了。
另外，人海有时候确实是密集冲锋，抗战的时候不管是中国军队还是日本军队，都缺乏自动和半自动武器，单兵枪械基本上都要拉一次枪栓才能打出一发子弹，所以密集冲锋反而能有效减少伤亡。
更可笑的是，国产电影在敌人的轰炸中还能排队前进。连基本智商都没有的中国导演。
一般打不死人 伤口也不大
用防弹衣可以挡住
因为警察是为了制服嫌疑人，而不是击毙。
有点道理~~~~
我们的人一枪一个中！敌人纵使有千军万马，万弹齐发，我们的人只要卧倒或者侧一下身，就什么事都没有，最多手臂、额头受点皮肉伤
最后敌人终于用10000颗子弹和1000条人命打死了我们一个连长，我们群情激奋，发起冲锋，一举歼灭，为连长报仇！
还有一个差别：敌人中一枪就倒地死亡，我们的人中了十枪八枪还屹立在那里，用一把飞刀戳死一个敌人才倒下，倒下之后还能说几句话，然后才闭眼撒手。
电影中的“人海战术”只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。）
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很大程度是上交叉火力的战术设置出现，导致了集团冲锋退出历史舞台。
不过你说的很多我不知道 学习了
看完
这样的帖子很河蟹
至于防弹衣的，一般中距离手枪击中凯夫拉防弹衣（普通美国警察穿的），就好比15磅的锤子击中的感觉，基本上短时间失去战斗能力。步枪的话，你穿三件凯夫拉也是个死。
至于步枪，面对重型防弹衣（伊拉克美军穿的）中远距离上面对目前通用的步枪，防护力是非常有效的。陶瓷防弹片能有效的抵抗7.62mm口径，5.56MM口径步枪。当然大口径机枪（格林）和阻击枪（比如巴雷特等）除外。
至于重炮方面，二战中基本120以上才算是重炮吧，实际战争中有很多人是被大炮振死的，或者是死于冲击波，简易掩体、散兵坑能抵挡炮弹弹片伤害和冲击波伤害，至于LZ说的成片成片振死，那应该是203以上的重炮，而且是集群攻击，普通炮兵团无法对永困掩体和半永固掩体造成如此伤害（什么炸弹爸爸，炸弹妈妈不算）。
至于头盔方面，中国目前用的是钢盔（硬质），美军用的是凯夫拉（软质）。头盔在战斗中的作用是防弹片和流弹，在实际战斗中死于弹片和流弹的人数远比正面击中多的多，死亡率方面被打伤脑袋比打伤身体的死亡率也是高的多的多。至于头盔直接面对步枪子弹的话，如果是凯夫拉一般直接会被击穿，如果是流弹距离很远，运气好的话强烈脑震荡跑不掉。如果是钢盔的话，近距离也是穿，远距离的话很惨，脑袋基本被钢盔压缩成ET的形状。
话说NHK看过了会对日本人越来越有好感 fq慎重
看多了电影就不怕上战场了，洗脑啊洗脑……
-----
顶两位
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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那时候米国警察上街巡逻带的是小左轮，警用小手枪，没啥威力。自打这个事出来以后，米国警察改规定了，在巡逻车后备箱里要放把重武器。
6：堵抢眼。
如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。
但堵抢眼的心理震撼是很大的。
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堵抢眼的一个重要作用是阻挡射手的视线
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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这也就是为什么现在美国的城市防暴警察配备除了MP5之外，还转门装备了散弹枪的原因。当时真的很悍，因为两个土匪穿着重型的防弹衣，走路很慢，但是mp5高精度的子弹打在上面就会跳开，最后土匪当然被击毙了。我也是看相关文章看到的。
四五个歹徒端着机枪扫射
主角大摇大摆地一直走到他们跟前
先摆个pose，然后摸出小左轮，一枪一个
一个子弹也不浪费
而反派则生命顽强
被机枪打成了筛子
还要坚持站上两分钟才倒下
倒下后还可以在掏几次枪
不再朝脑门补一枪就坚决不死
还想问：在全自动步枪没有出来的时候。那时候的人，在战壕里面互相射击的大概距离是多远？是真的瞄准了打，还是看着大概的位置就打了？靠肉眼瞄不了多远的吧。可能我眼神差点……
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
想问个问题
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
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不同的机枪发出的声明是不一样的
有的机枪的声音是嘟嘟嘟的
有的机枪的声音则是撕亚麻布一样的，当年的美军说的，指的是德军的MG42通用机枪。
夸大其实
据说当年电影要拍上甘岭的时候，第一遍拍下来，审核没通过，因为拍的比较真实，太过于激烈，血腥了。我们看到的是后来进行了加工的。战争真的不是好玩的，希望大家珍爱和平。
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应该哪些。
相比之下，在中国五六十年代拍的所有战争意淫片中，《上甘岭》还算是比较真实的了。
特别是和美军机枪对射的那一段，死一个射手上一个，预备着的人在射击前还向后面的人交待什么，的确惨烈，让人看着心里难受。
还有近战时被美国打死的，炸碉堡时同归于尽的，为战友取水时被打死的......
《上甘岭》大概是中国的所有“战斗故事片”中最贴近现实的一个了。
反面的例子就不多举了，多的是，比如《英雄儿女》。
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
1、第一个士兵被火烧到了身上的手榴弹，炸死了，想吭声？来不及。
2、他准备堵的，结果被机关枪一枪打飞，敌人的机关枪正好用到了极限，枪管爆炸了。
3、他拿着白旗，把炸药包当书包背着，说自己是学生，敌人没打他。
子弹下来 碗大的疤 哈哈
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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确实，这段我怎么想都不明白，这怎么可能呢。。。
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貌似博来塔是美军制式装备，然后也有很多地方警察也装备。格洛克似乎也是
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这问题我小时就疑惑过了，飞躲泸定桥？？咋整的？就十三根铁索，别说大刀盒子枪了，就是海豹、三角洲，我觉得也是来一个死一个来两个死一双。
很简单的道理，如果是步枪子弹，大都是尖弹头，通常都能穿透人体，也就是说，弹头携带的能量没有完全作用于人体就已经飞出了身体，手枪弹是园弹头或钝弹头，通常不会穿透人体，所以携带的动能会完全作用于人体，所以制服没有装甲保护的人更加有效。
MP5之所以使用9毫米手枪弹一来是为了更有效的制服匪徒，二来是希望弹头不要穿越人体造成对身后的其他人的伤害。
不过由于近来匪徒也重装化，所以美国SWAT等特警部队也开始使用M4等使用步枪尖弹头弹药的枪支来执行任务。
所以霉菌对付那些赤膊的民兵很吃力,M16打人家,打中了也没什么,人家用AK打你防弹衣,重伤的反而很多
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这问题我小时就疑惑过了，飞躲泸定桥？？咋整的？就十三根铁索，别说大刀盒子枪了，就是海豹、三角洲，我觉得也是来一个死一个来两个死一双。
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故意放他们过去？
楼主给解释一下三件事：
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
====这个，你可以看看印度几个和尚自焚的视频。
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
=====我已经说了，物理效果很差。但心理震撼能力比较强。这个比较难说吧，谁知道呢。
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
=====这个有很多，苏德战争时期就有许多苏联士兵拿炸药包或极速手雷去对付坦克。有这样的战例
我觉得最蠢的镜头就是用枪打锁开门，这不是典型的找死行为吗？估计真实生活中不会有警察蠢到用枪去打锁吧！
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《SWAT》中就有用散弹枪破门的镜头，不过不同于很多片子中，持枪者退后几步，然后打门锁，SWAT队员通常近距离用很大的斜角射击门锁，这样的镜头应该更真实一些，事实上，很多美国特警的破门手背后都会挂一把散弹枪用作破门
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
====红军怎么做的我不知道，但可以教你个办法，抓些当地的大户和名士顶在前面。自己想哈
作者：打击小步的枪手 回复日期：2007-9-21 14:13:44
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这问题我小时就疑惑过了，飞躲泸定桥？？咋整的？就十三根铁索，别说大刀盒子枪了，就是海豹、三角洲，我觉得也是来一个死一个来两个死一双。
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川军放水。
无恶意更正：第一个，似乎是导火线。
还想问：在全自动步枪没有出来的时候。那时候的人，在战壕里面互相射击的大概距离是多远？是真的瞄准了打，还是看着大概的位置就打了？靠肉眼瞄不了多远的吧。可能我眼神差点……
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这个。。曾经出现过双方战壕就相距100米的情况。淮海战役双堆集。不过当时都不怎么打，就在那耗着。
战壕里射击一般都是狙击手和机枪。小兵没事都躲在坑道或掩体里。除非敌人冲锋，否则不会出来。
楼主给解释一下三件事：
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
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1、参见自焚图片，有些时候精神的力量会让人感到恐惧。
2、堵不住机枪子弹，但子弹要穿过人身体出来后要乱跑吧，另外碉堡里的视线本来就不好，堵机枪堵住视线了。
3、短距离突然出现一个疯子，可能可以。或者那帮家伙注意力不在这边。如果你玩过《荣誉勋章》就知道了，人太多了，你的注意力只能高度集中于正前方，冷不防敌人就在你身边用枪托砸你了，还有用机枪的视线也有限啊。
迄今，没有一部国产战争片能跟兄弟联相提并论，这就是真实的魅力。
更可笑的是，国产电影在敌人的轰炸中还能排队前进。连基本智商都没有的中国导演。
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忘了说了，小日本在瓜岛干过这事。一堆一堆去送死。冲了一晚上，美军没死几个。小日本一个师团基本全挂。第二天美军用推土机把尸体给推开埋了。
不过与其说是冲锋，不如说是自杀。面对对面的重机枪，这样密度的集团冲锋如果没有火炮支援。和送死没什么区别。
还有机枪，真实情况下机枪没有象电影中那么玩的。打个不停，
一来子弹一会就打光。二来准确度太差。 第三。。最重要一点机枪连续射击200~300发子弹，如果不是水冷的马克沁。枪管会报废。
真正的机枪，都是间隔的点射，除非象瓜岛的小日本那样送死，否则没一个机枪手会象阿诺猪花同学一样狂扫。
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这问题我小时就疑惑过了，飞躲泸定桥？？咋整的？就十三根铁索，别说大刀盒子枪了，就是海豹、三角洲，我觉得也是来一个死一个来两个死一双。
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行贿...就这，嘿嘿...
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说的很对，没有大炮完全不是一回事.
其实大家看看玩星际的时候那些兵兵有多么容易死就知道战争有多惨烈了，那个死得快啊...
人海战术是有的,共军的不说,越南人80年代还在用,死的确实很惨
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人海战术当然有，但不象电影中那样。
电影中的人海战术其实就是步兵密集冲锋根本不是人海战术，连间隔都没拉开。
面对机枪，你一百平米100个人，和一百平米一个人，基本一个效果
泸定桥对方根本就没怎么抵抗,咋呼两下就退了,
谁给谁卖命啊
作者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:48:15
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这本来就是YY，这件事本来就是没有的，当年邓xiao平在一次谈话中都已经承认了，说这件事就是为了宣传，鼓舞士气，其实在泸定桥根本没有遇到什么抵抗。
作者：我是猥琐男 回复日期：2007-9-21 13:56:43
人海战术是有的,共军的不说,越南人80年代还在用,死的确实很惨
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还有一个很重要的没有说，如果真的是人海，那只有第一排的人可以向敌人开枪，冲锋威力反而有限，你玩过cs也该知道了，人多了前面的人挡着你的视线，你还没有办法开枪，如果是菜鸟挡着你，你反而会被对方干掉
=====这个有很多，苏德战争时期就有许多苏联士兵拿炸药包或极速手雷去对付坦克。有这样的战例
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坦克里的视线不好，如果没有步兵协同，或者不是一群坦克冲锋，坦克就只有挨打的份。
拯救大兵瑞恩里面美军把坦克引入巷道，消灭步兵，接着很从容的把坦克干掉。
我补充一个，不知道真假:真实的战争中，士兵带的弹药有限，有些士兵的价值就只是为运气好的运载弹药,
在抗日战争初期确实是日本鬼子的刺刀厉害，因为他们有专门的训练，但到后期，新的鬼子训练不足，老鬼子死得差不多了，而且八路军越打越厉害，所以八路军就比他们强了。
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
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说的很对，没有大炮完全不是一回事.
其实大家看看玩星际的时候那些兵兵有多么容易死就知道战争有多惨烈了，那个死得快啊...
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两队攻城模式的坦克，除非出空军。基本无敌哈哈
我补充一个，不知道真假:真实的战争中，士兵带的弹药有限，有些士兵的价值就只是为运气好的运载弹药,
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真的,虽然很残酷.
真正战斗时,弹药供应不上,直接在同袍身上补充弹药
二战时，一个普通士兵（非狙击手）打死一个敌人平均耗费20万发子弹（我记得大概是20万吧）。
无恶意更正：第一个，似乎是导火线。
还想问：在全自动步枪没有出来的时候。那时候的人，在战壕里面互相射击的大概距离是多远？是真的瞄准了打，还是看着大概的位置就打了？靠肉眼瞄不了多远的吧。可能我眼神差点……
战场上都是概率射击的，当兵的就听指挥官的，就是一个大约方向。二战后统计，平均2。5万发子弹打死一个士兵
所以……还是不要再发生战争了。我运气不好，估计也就是个给人运送弹药的命……
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确实，这段我怎么想都不明白，这怎么可能呢。。。
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这个一人拿一块木板冲锋，死之前就搭过去一块木板，一块一块的搭还是可以的，惨烈，绝对不是十几个人可以过去的，死伤绝对是大了去的，至于说不抵抗，我觉得不太可能，兵家要地，天险屏障，一夫当关的地方，或许没布置太多兵力，但可以肯定大渡河说是从桥上过去的，不如说是从尸体上过去的．
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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确实，这段我怎么想都不明白，这怎么可能呢。。。
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这个一人拿一块木板冲锋，死之前就搭过去一块木板，一块一块的搭还是可以的，惨烈，绝对不是十几个人可以过去的，死伤绝对是大了去的，至于说不抵抗，我觉得不太可能，兵家要地，天险屏障，一夫当关的地方，或许没布置太多兵力，但可以肯定大渡河说是从桥上过去的，不如说是从尸体上过去的．
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川军作为地方军阀，他们的利益和中央政府的利益不一样
川军没有必要惹火红军，红军和四川军阀开战，两败俱伤，老蒋正好得利。
别说机枪，川军有几百个彪悍的长弓手，也能守住那桥。
----- 我来解释:据一部讲述长征的电视片中的老战士的说法______当时桥这边红军集中了所有机枪等火力,压制了对面桥头敌人的火力,就是说形成弹雨,打得对方抬不起头。 明白了吗？
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只有红军才有机枪？
这就是中国导演的水平，也是年代的需要。。。
作者：jianghaichw 回复日期：2007-9-21 17:05:33
上甘岭中，联合国军包围了王成，王成跑到东打一枪，跑到西扔个手榴弹，还有空喊个无线电。以二战美军为主力的联合国军N多人楞是打不着他一枪！当我们的英雄手握爆破桶跳起来，英雄亮相时候，敌人居然想到的是立刻逃跑，也没有人向他开枪。
这就是中国导演的水平，也是年代的需要。。。
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是啊！～～
中越自卫反击战的猫耳洞，越南人扔进来一个集束炸药包基本上洞子里的人就全牺牲了，有些猫耳洞就是今天补充人员，晚上就全死了。。白天继续补充！
都以为打仗就冲过去扫射敌人纷纷倒下
都想解放台湾，扫平日本。。。
你们地明白?
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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确实，这段我怎么想都不明白，这怎么可能呢。。。
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这个一人拿一块木板冲锋，死之前就搭过去一块木板，一块一块的搭还是可以的，惨烈，绝对不是十几个人可以过去的，死伤绝对是大了去的，至于说不抵抗，我觉得不太可能，兵家要地，天险屏障，一夫当关的地方，或许没布置太多兵力，但可以肯定大渡河说是从桥上过去的，不如说是从尸体上过去的．
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从尸体上过去，你的意思是大渡河已经被成功断流了？
兵家要地，你以为那是南京啊？
多说点好，免得愣头青总把红色电影当真实，
都以为打仗就冲过去扫射敌人纷纷倒下
都想解放台湾，扫平日本。。。
上甘岭中，联合国军包围了王成，王成跑到东打一枪，跑到西扔个手榴弹，还有空喊个无线电。以二战美军为主力的联合国军N多人楞是打不着他一枪！当我们的英雄手握爆破桶跳起来，英雄亮相时候，敌人居然想到的是立刻逃跑，也没有人向他开枪。
这就是中国导演的水平，也是年代的需要。。。
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大哥……王成那是《英雄儿女》好哇……
再补充一个：真实的战争杀战俘或者对己有敌意的平民，只要不是有组织的，只要不太过分，或者运气不是太坏，应该是很普遍的。
关于这个补充一个，抗美援朝的老兵讲的：当时他们被困在坑道里，没吃的，出去抢美军的（他说也有美军往食物里投毒故意让志愿军得到的）。当时摸到哨卡是成功把人生擒了，顺便还问出情报了，那哨兵算战俘吗？算吧？一刀解决了。
不杀的话，能放回去？不是那回事吧？关起来？坑道里本来人多地方少还不少伤员，一个走眼了他弄响一个手榴弹算什么？敢关着吗？
杀掉吧。
作者：晨雯 回复日期：2007-9-21 14:57:22
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
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说的很对，没有大炮完全不是一回事.
其实大家看看玩星际的时候那些兵兵有多么容易死就知道战争有多惨烈了，那个死得快啊...
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两队攻城模式的坦克，除非出空军。基本无敌哈哈
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你玩过星际没？？？两队工程坦克除非出空军？？还无敌？？？两对叉子冲过去谁会先挂？两对狂狗冲冲怎么样？？蝎子一口黄雾，两对狗，坦克就是摆设。。。。。p的叉子冲坦克，z的小狗冲坦克，这是最基本的常识。。。。
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这个……
极有可能是先被熏死了
所以才一动不动。
火灾中的死亡主要是被毒气熏死的
作者：基层人民 回复日期：2007-9-21 18:08:33
作者：饭恐精英 回复日期：2007-9-21 17:15:31
多说点好，免得愣头青总把红色电影当真实，
都以为打仗就冲过去扫射敌人纷纷倒下
都想解放台湾，扫平日本。。。
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恐怕这也是某些人的目的，渲染战争的残酷，吓阻中国人参战的决心
但是无论战争多么残酷，敌人来了，照样得拿起武器冲锋陷阵
怕死就能活吗？君不见南京30万冤魂乎？
小日本已经在那里磨刀霍霍了，真正的男人得做好随时为国牺牲的准备
大敌当前，贪生怕死自私自利者选择逃跑，汉奸会搞破坏，毕竟是少数，中国14亿人，林子大了什么鸟没有？但是多数人还是有社会责任感的，最起码知道保护家里的女人和财产。如果多数人象几个汉奸那样把女人主动送出去再给小日本做狗，中国也早就亡了
明知道前进是死，真正的男人也会义无反顾
再说一下，战争是残酷的，贪生怕死的人也未必就长命，当年被小日本宰了的汉奸也是不计其数的
95式步枪 200外击中逃犯腿部 逃犯整条腿都飞啦。。。
还有 击中人的身体 子弹入口只有很小一个孔 但是背面穿出的口子有碗口大 内脏啊什么的全部带出来了
还有执行死刑时 武警是瞄准犯人后脑勺 近距离射杀的
叭 的一声枪响后 犯人的脑袋就像番茄瞬间被打成番茄酱那样了
有的犯人被击中那瞬间还会整个人 蹦起来。。。。。。
有的犯人被击中那瞬间还会整个人 蹦起来。。。。。。
一看就知楼上的没去过刑场！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
被招待得如何？
5毛到帐没？
没人不让你冲啊，听说可以拿10毛呢
真的是令人想不到，有个网站竟然想到这种绝招，令人佩服。
用户注册之后，送50个金蛋（金蛋是虚拟货币），然后可以通过回答问题，参加活动，参加游戏，博彩等方式来赚取更多的金蛋。有了足够的金蛋就可以换取各种东西，比如笔记本电脑，QQ币，手机，游戏点卡，电话充值卡等，好几百种呢。里面有些新人刚注册没几天就在幸运星游戏中中奖了，中了500万金蛋，换了一台笔记本电脑。真是令人羡慕（幸运星游戏相当于七星彩，不过只猜6位数字）。
http://www.pceggs.cn/pgComDefault.aspx?ID=4486089
这个是地址，如果有兴趣的话，注册之后先到赚蛋中心回答问题点广告赚金蛋,有了一点资本之后就可以去玩幸运28或者是310竞猜、幸运星。
祝你好运~！
作者：永远的临时工 回复日期：2007-9-21 12:32:23
想问个问题
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
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不同的机枪发出的声明是不一样的
有的机枪的声音是嘟嘟嘟的
有的机枪的声音则是撕亚麻布一样的，当年的美军说的，指的是德军的MG42通用机枪。
××××××××××××××
呵呵，同问，就在前几天突然发现这个不大可能
可是以前的书上进说游击队，儿童团用这个方法骗人呢
作者：永远的临时工 回复日期：2007-9-21 12:32:23
想问个问题
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
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不同的机枪发出的声明是不一样的
有的机枪的声音是嘟嘟嘟的
有的机枪的声音则是撕亚麻布一样的，当年的美军说的，指的是德军的MG42通用机枪。
××××××××××××××
呵呵，同问，就在前几天突然发现这个不大可能
可是以前的书上进说游击队，儿童团用这个方法骗人呢
============================================
神话故事你也信,那是讲给小朋友听的
去年香港一个警察杀警察的案子，遇袭警察头部中枪后还能反击打死罪犯，这又怎么说呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
呵呵，是徐步高案件：
香港3名警察人行隧道开枪互轰致两死一伤(组图)。
当时看香港新闻跟踪报道好久，是点38左轮手枪，三个死了两个
本人崇尚暴力 所以很喜欢此贴
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施主，戾气害人伤身啊，呵呵
谢谢
我曾经很怀疑那些掩护的人
他们前面那么多人
不小心打到他们怎么办
_________________________________
这个……
极有可能是先被熏死了
所以才一动不动。
火灾中的死亡主要是被毒气熏死的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乱说，你知道部队有两个军法吗，一个是平时的一个时战时的，
平时你当一个逃兵最多盼你几个刑，在战场上直接就枪毙了你，
如果邱少云敢动一下，暴露出目标，哪他也是死刑，
过去解放军训练内容上其中就有潜伏这个课目，爬在哪里一天都不能动，
留名
作者：九十三世 回复日期：2007-9-21 11:20:40
AK的情况基本和楼主说的一样。
至于防弹衣的，一般中距离手枪击中凯夫拉防弹衣（普通美国警察穿的），就好比15磅的锤子击中的感觉，基本上短时间失去战斗能力。步枪的话，你穿三件凯夫拉也是个死。
至于步枪，面对重型防弹衣（伊拉克美军穿的）中远距离上面对目前通用的步枪，防护力是非常有效的。陶瓷防弹片能有效的抵抗7.62mm口径，5.56MM口径步枪。当然大口径机枪（格林）和阻击枪（比如巴雷特等）除外。
至于重炮方面，二战中基本120以上才算是重炮吧，实际战争中有很多人是被大炮振死的，或者是死于冲击波，简易掩体、散兵坑能抵挡炮弹弹片伤害和冲击波伤害，至于LZ说的成片成片振死，那应该是203以上的重炮，而且是集群攻击，普通炮兵团无法对永困掩体和半永固掩体造成如此伤害（什么炸弹爸爸，炸弹妈妈不算）。
至于头盔方面，中国目前用的是钢盔（硬质），美军用的是凯夫拉（软质）。头盔在战斗中的作用是防弹片和流弹，在实际战斗中死于弹片和流弹的人数远比正面击中多的多，死亡率方面被打伤脑袋比打伤身体的死亡率也是高的多的多。至于头盔直接面对步枪子弹的话，如果是凯夫拉一般直接会被击穿，如果是流弹距离很远，运气好的话强烈脑震荡跑不掉。如果是钢盔的话，近距离也是穿，远距离的话很惨，脑袋基本被钢盔压缩成ET的形状。
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看出作者既有充足的知识储备有有十足的幽默感
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
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这个……
极有可能是先被熏死了
所以才一动不动。
火灾中的死亡主要是被毒气熏死的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
乱说，你知道部队有两个军法吗，一个是平时的一个时战时的，
平时你当一个逃兵最多盼你几个刑，在战场上直接就枪毙了你，
如果邱少云敢动一下，暴露出目标，哪他也是死刑，
过去解放军训练内容上其中就有潜伏这个课目，爬在哪里一天都不能动，
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你知道军人身上都有弹药和手榴弹吗？被火烧到了不爆炸？还是说上战场不带弹药？
作者：wcp0324 回复日期：2007-9-21 15:14:39
作者：晨雯 回复日期：2007-9-21 14:57:22
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
=========
说的很对，没有大炮完全不是一回事.
其实大家看看玩星际的时候那些兵兵有多么容易死就知道战争有多惨烈了，那个死得快啊...
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两队攻城模式的坦克，除非出空军。基本无敌哈哈
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你玩过星际没？？？两队工程坦克除非出空军？？还无敌？？？两对叉子冲过去谁会先挂？两对狂狗冲冲怎么样？？蝎子一口黄雾，两对狗，坦克就是摆设。。。。。p的叉子冲坦克，z的小狗冲坦克，这是最基本的常识。。。。
-------------------------------------
实战中还是有很多差别的
呵呵
操作，兵种搭配，兵力位置分布，侦查，等等等
两队坦克摆起一般需要几对雷车配合罢
不然很容易被升了速度的叉子强拆了
叫胜利之日（Day of Defeat)
战斗非常接近实际情况，
就是太容易挂了，步枪，手雷，基本是一下毙命
大部分时间大家都躲着
要是不这么演，谁还会去打仗？？？
国军每人一般是挨一枪就挂了，BOSS可能是2～3枪；
我军每人都能挨4～5枪，还能拼刺刀砍死若干敌人，要是党员，一般能挨七八枪而不倒，毅然屹立高呼万岁！
难怪大家都要入党！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
你假设一下 三角洲被投到那里 又叫不来飞机大炮 你说他们会尝试过桥么?
我记得描写是三十分钟后发起的冲击
你算算 挑选人 布置阵地 排开火力
这个时间我觉得很短的
这个才是铁索桥的精神所在
如果耽搁三小时 对方有了先炸桥的想法 或者其他想法 历史可能就此改写了
明白么? 这论坛里 从回贴看 很多人不具备过铁索桥的素质
当然 战争年代 是特殊的年代 人的状态和现在不一样
过了桥和 没能过桥 两种结果都存在
不过桥 石达开
这才是铁索桥的原理 至于战争中 什么事情都正常的发生了
领悟铁索桥 却多少人都犯难
呵呵呵呵
发起冲锋 是唯一的道路
过了桥和 没能过桥 两种结果都存在
不过桥 石达开
这才是铁索桥的原理 至于战争中 什么事情都正常的发生了
领悟铁索桥 却多少人都犯难
呵呵呵呵
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老毛：勇敢分子也要利用一下嘛！我们开始打仗，靠那些流氓分子，他们不怕死。有一个时期军队要清洗流氓分子，我就不赞成。【中央工作座谈会纪要（１９６４年１２月２日）】
作者：传教士z 回复日期：2007-9-22 3:05:47
发起冲锋 是唯一的道路
过了桥和 没能过桥 两种结果都存在
不过桥 石达开
这才是铁索桥的原理 至于战争中 什么事情都正常的发生了
领悟铁索桥 却多少人都犯难
呵呵呵呵
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我觉得最蠢的镜头就是用枪打锁开门，这不是典型的找死行为吗？估计真实生活中不会有警察蠢到用枪去打锁吧！
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《SWAT》中就有用散弹枪破门的镜头，不过不同于很多片子中，持枪者退后几步，然后打门锁，SWAT队员通常近距离用很大的斜角射击门锁，这样的镜头应该更真实一些，事实上，很多美国特警的破门手背后都会挂一把散弹枪用作破门
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用枪打木质部分是正确的，但是用枪打锁就是愚蠢，弹头很容易弹回来的，甚至近距离打水泥墙子弹都有可能弹回来！我指的是那些开枪打锁的错误镜头！这样的镜头尤其在港片中不少，美片中也有！
PS:长见识了
据说当年电影要拍上甘岭的时候，第一遍拍下来，审核没通过，因为拍的比较真实，太过于激烈，血腥了。我们看到的是后来进行了加工的。战争真的不是好玩的，希望大家珍爱和平。
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应该哪些。
相比之下，在中国五六十年代拍的所有战争意淫片中，《上甘岭》还算是比较真实的了。
特别是和美军机枪对射的那一段，死一个射手上一个，预备着的人在射击前还向后面的人交待什么，的确惨烈，让人看着心里难受。
还有近战时被美国打死的，炸碉堡时同归于尽的，为战友取水时被打死的......
《上甘岭》大概是中国的所有“战斗故事片”中最贴近现实的一个了。
反面的例子就不多举了，多的是，比如《英雄儿女》。
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
======================================================================英雄儿女 我觉得 作秀成分大！但是泸定桥这个 有可能的，这边有火力压制啊，然后敢死队冲锋，这是常用战术啊。又是在黑夜敌人不大会想的到有人过铁索桥的。
如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。
但堵抢眼的心理震撼是很大的。
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这一条不和谐！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
以前在那里看到过,
其他的就不用说了.
很多年前，我去安顺场、泸定，听老船工和当地人说，防守的川军武器太差了，老且破，膛线磨光了，枪子打不过岸，直接掉河里。即使有机枪，也被迫击炮压住了。
艺术来源于生活，又高于生活！
走人！
记得看过一篇报道说海湾战争时，伊军士兵在地下掩体里每天听到B52战机投下的炸弹的巨大爆炸声，就几乎已经要精神错乱了。可见现在炸弹的威力有多么惊人。。
就算說甚么，被外國占領當亡國奴了過豬狗不如的生活。
我只想說：那走著瞧。
拯救大兵瑞恩开始的登陆战,有一个士兵戴着钢盔被子弹击中,他楞了一下,摘下钢盔来看,结果马上脑袋又中一弹死了...这个是可能的吗...钢盔挡下来子弹? 还是说这弹肯定是流弹才可以被弹开的?
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是那颗子弹没打到钢盔正中，也没弹开，将钢盔边侧穿了洞，只是没击中钢盔里的脑袋。他前面的士兵不是说他运气好吗，只是好运气只有这次，下一颗子弹就来了……
你竟说废话，人家讨论的是真要是大量敌人阻挡你，过不过得去。石达开还想过河呢，他也不是想死，问题敌人也不是饭桶
作者：传教士z 回复日期：2007-9-22 3:05:47
发起冲锋 是唯一的道路
过了桥和 没能过桥 两种结果都存在
不过桥 石达开
这才是铁索桥的原理 至于战争中 什么事情都正常的发生了
领悟铁索桥 却多少人都犯难
呵呵呵呵
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历史需要再从来一次么? 你想说那次冲锋是狂妄的么?
是以结果来论现实?还是假设现实讨论结果?
换一个场景 我想说 其实根本没人再想落入那个危险的时间空间
多说无益
那战争中对待战俘通常怎么处理？好像共军向来喊缴枪不杀，但兄弟连里面好多都就地一枪一个的~
==================杀战俘哪个国家都有，这个没办法。只要不是大规模有组织的一般都没什么好谴责的。
机枪的问题，在电影里机枪基本是不停的，机枪点分布也是线状分布，而且一扫就一片。实际战斗中机枪是需要冷却的而且要经常更换枪管，射击方式以急促射为主不可能射个不停（孟良崮战役74军失败的很大原因是弹药不足和机枪无法冷却：山上没水，美式机枪：水冷式），另外机枪点分布应该是交叉式，如果线状分布命中率是很差的，这方面德国是行家。一战时英国吃过苦头。
身中数弹，依然奋战的问题：这个嘛跟武器和时代有关，二战前的步枪基本以射程为主，射的远就好，这就导致步枪的穿透有余，伤害不足，以日本38式为例，如果中距离击中身体，非致命软组织，继续战斗是有可能的，（日军拼刺刀退弹不射击的很大原因，在于38式穿透力很强在肉搏战中极有可能伤害自己人，同时因为穿透强的缘故无法一击致命）换之如果是AK击中任何地方继续战斗的可能都不大。
防弹衣方面：美国洛衫矶抢劫案就能说明问题，实际上劫匪穿了两件防弹衣，估计是中型防弹衣，洛衫矶警察的手枪几乎对劫匪没有作用，而劫匪的盘带式AK杀伤力巨大（愤愤可以窃喜一下是中国制造的），警察最后在枪店借了AR-15才把劫匪打伤，最后是近距离3-5米内用雷明登才把劫匪轰死的。所以防弹衣的作用还是很大的。特别是重型的。
作者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:43:58
作者：永远的临时工 回复日期：2007-9-21 12:32:23
想问个问题
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
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不同的机枪发出的声明是不一样的
有的机枪的声音是嘟嘟嘟的
有的机枪的声音则是撕亚麻布一样的，当年的美军说的，指的是德军的MG42通用机枪。
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呵呵，同问，就在前几天突然发现这个不大可能
可是以前的书上进说游击队，儿童团用这个方法骗人呢
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神话故事你也信,那是讲给小朋友听的
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传说我朝太祖年青时用过此法 缴了几千逃兵的枪
钢盔的问题，如果子弹很远击中，一般是流弹的话击中头盔的有可能会被头盔的弧线面弹开，但几率很小，同时如果是机枪的话就绝对不可能。
狙击枪，重机枪的问题。电影里被大口径阻击枪或重机枪击中仍然生龙活虎的绝对不可能，被重机枪和阻击枪击中的不管什么部位，死亡率基本是100%击中腿，腿就没了，打到头头就没了，如果打中腰的话，你要是胖子，就恭喜了你了，六尺腰能打到一尺不到。当然打两半的可能性更大。
开枪打锁，这个可能性很小，因为子弹有可能会反弹伤人，特警强行开门都有工具的，基本是象一个迷你的攻城锤。直接砸。
人海战术，这个肯定有，但决不会象故宫门口排队一样，有专门的部署，队列和进攻方式，根据实际情况密集程度不一样，有散兵线冲击，有波浪式冲击，多用于一战前。但一战后并不是没有，日本的“猪突”波浪式冲锋就很出名也很有效，在日俄战争中，侵华战争中多次运用，并起到扭转乾坤的作用。同时期由于武器和战斗素养的原因，国军方面也大量用过人海战术，后期自卫反击战，越南也使用此战术，不过效果不佳，后果很惨。
“我祖父是四野的老兵,在四平攻防战中两次负伤”
我姥爷当年也参加过四平的战争
好像是四进四出四平
他曾讲过那时候四平所有的烟筒都是带窟窿眼的
那时候他是骑兵
要是步兵的话伤亡率特别大
拿艺术性加工后的电影情节和现实中的差异，来攻击以前受过的爱国主义宣传！
这样做，你们想得出什么结论？无非就是想描黑某些事情而已！
自己去看看其他国家的爱国类战争片，同样的情节比比皆是！！
看电影就是看电影，别以为能找到电影的破绽和不合理之处，自己就高明得很了！
作者：alexfrank1 回复日期：2007-9-21 21:56:37
作者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:43:58
作者：永远的临时工 回复日期：2007-9-21 12:32:23
想问个问题
把鞭炮点燃后扔到铁桶里的声音
是否和机枪声音一样
=====================================================
不同的机枪发出的声明是不一样的
有的机枪的声音是嘟嘟嘟的
有的机枪的声音则是撕亚麻布一样的，当年的美军说的，指的是德军的MG42通用机枪。
××××××××××××××
呵呵，同问，就在前几天突然发现这个不大可能
可是以前的书上进说游击队，儿童团用这个方法骗人呢
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神话故事你也信,那是讲给小朋友听的
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传说我朝太祖年青时用过此法 缴了几千逃兵的枪
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没什么不可能的，人在紧张状态下的反应不能以常理计算，至于铁桶中的鞭炮声是不是真的与机枪声一样并不重要。
举个例子，警察抓捕持枪歹徒，比如说歹徒在房中，警察围上去，却突然听到一阵噼哩叭啦的声音，我就不相信警察会不立刻卧倒。
在和平状态下，一个训练有素的士兵或许可以分辩出两者的不同，但在战争状态下，敌情不明的情况下，我相信士兵听到这种声音后的第一反应就是寻找掩蔽处。
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
=====================================================
说这话的人肯定没去过泸定 你以为大渡河有多宽吗？
进攻的肯定比守军多 岸边也可以很多火力压制
呵呵
谢谢
作者：晨雯 回复日期：2007-9-21 14:57:22
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
=========
说的很对，没有大炮完全不是一回事.
其实大家看看玩星际的时候那些兵兵有多么容易死就知道战争有多惨烈了，那个死得快啊...
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两队攻城模式的坦克，除非出空军。基本无敌哈哈
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你玩过星际没？？？两队工程坦克除非出空军？？还无敌？？？两对叉子冲过去谁会先挂？两对狂狗冲冲怎么样？？蝎子一口黄雾，两对狗，坦克就是摆设。。。。。p的叉子冲坦克，z的小狗冲坦克，这是最基本的常识。。。。
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星际争霸是很好的游戏，如果星际中某某兵种搭配就无敌的话，那就不是星际了.
破解两队TANK不出空军的办法有：
tvt （相同资源能造出的兵）
1 运输机＋巨人
2 运输机＋雷车 一部分投，一部分操作布雷
3 2对护士治盲，然后随便什么兵
4 原子弹
5 鬼兵锁住
。。。
pvt（相同资源能造出的兵）
1 叉兵
2 隐刀
3 运输机+金甲虫+1或2
4 电兵＋1或2
5 白球＋1或2
6 电兵复制一个白球＋龙骑或1或2
7 红球召唤
。。。
zvt
太多了。。。
以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
×××××××
达姆弹吗？
那时候的红军和地方军阀杂牌军说是军队，其实跟叫花子没区别，见过红军早期的一些照片吗，穿什么的都有，就是没穿军装的。别看是２０世纪了，他们手里的装备还不如甲午战争时的清朝陆军
旧瓶装新酒，记得义和拳吧，就是一帮子刀枪不入的好汉
那个时候，为了扶清灭洋，这帮人神道设教，个个都是刀枪不入，都是神拳神功！好个威武，好个英雄。结果呢？
冷兵器时代能刀枪不入，新火器时代为什么就不能英雄不死呢？
精神上的YY
义和拳运动也很爱国，也很民族，也很狂热。还记得王朔的那个小说是怎么说的，文革时的年轻人最希望的就是中苏开战，中国人民的铁拳一定能粉碎美帝和苏修。这帮人可都是文革中长大的人啊，王朔曾经的小说记录了这一段历史的影子。他们这些人可都是在红旗下长大的年轻人啊？这种狂热，与义和拳的刀枪不入般的YY有什么差别？
话再回过来说，某些军事体裁的电影就是让人渴望战争，与敌人斗，找敌人斗，最终找不到敌人的时候，就与自己的同胞斗，和自己的亲人斗，和老师斗，和长辈们斗。。。。因为这种疯狂已经被煽动了起来，就像兴奋剂一般自己控制不了自己。还好，现在到了讲和谐的时代了。
王朔的小说大部分讲的是这帮子人受军事影响的故事，所谓顽主！
顽主是什么东西？顽主就是把自己的同胞幻想成敌人，用链子枪当地对地（空）导弹，完成军事意淫，以及怀抱英雄不死的梦想的一帮子无产阶级受害者。他们不认为自己是受害者，但他们坚定自己的军事使命是世界最崇高的最不可比拟的，但他们就是一帮普通人而矣。他们的伟大就像唐吉哥德一样向风车挑战，但他们根本就不知道一颗真实的子弹的杀伤力是什么，也许真有那么一天，他们明白了,知道什么是真正的子弹时，但那个时候已经晚了。
和谐太好了，和谐至少让道那些相信刀枪不入的顽主们多少看清了那么一点伟大的梦想有点过时了或者是受到了一点伤害。
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
但我们看到国产电影电视往往是骑兵把马停下来和步兵对砍.
看了真佩服导演油彩.
要说GCD的片子是政治需要的话,要么拍古装的导演也是SB,
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
但我们看到国产电影电视往往是骑兵把马停下来和步兵对砍.
看了真佩服导演油彩.
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废话，他们不那么砍就只能做3D动画了，要不然马可没轻没重，一阵子冲锋，那帮解放军群众演员全都的被踩死！
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
还想问：在全自动步枪没有出来的时候。那时候的人，在战壕里面互相射击的大概距离是多远？是真的瞄准了打，还是看着大概的位置就打了？靠肉眼瞄不了多远的吧。可能我眼神差点……
======================================================
没和参加过朝战的亲戚聊过战争的问题，不了解真实的战场，不过这个问题我能答，因为我玩过枪，学生时代经常去那我家的气枪打鸟喂我家的猫咪。玩枪久了，能培养出人枪一体的境界，瞄准需要的时间就越来越少了，象人体这么大的目标，这么近的距离，大略描一下就可以了。我玩气手枪的时候，是先拿同等重量的砖头来练习手感的，我那是用气手枪20米之内的，可以抬手就打掉酒瓶，根本就不用瞄。。。。。
以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
×××××××
达姆弹吗？
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恰恰相反，达姆弹一般不会造成直接贯穿伤，如果是贯穿伤的话，弹头也不会整体透过身体，达姆弹是一种中近距离发挥作用的子弹，目的在于进入弹头进入人的身体，受阻后爆裂对人身体形成内部撕裂伤（这个最出名）或者造成子弹在体内不规则翻滚。
据说当年电影要拍上甘岭的时候，第一遍拍下来，审核没通过，因为拍的比较真实，太过于激烈，血腥了。我们看到的是后来进行了加工的。战争真的不是好玩的，希望大家珍爱和平。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
娘子军 儿童团 在其他国家军队流行么？
貌似日本人也不会让慰安妇去上战场~
现在拍的好了点!
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真的假的，第一次听说
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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这也就是为什么现在美国的城市防暴警察配备除了MP5之外，还转门装备了散弹枪的原因。当时真的很悍，因为两个土匪穿着重型的防弹衣，走路很慢，但是mp5高精度的子弹打在上面就会跳开，最后土匪当然被击毙了。我也是看相关文章看到的。
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其中一个还是自己的手枪走火死的，根据这个事件拍了部电影《44分钟》不过是美化了JC，那天的场面，JC一点便宜没占着！
电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如龙虎门里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。
真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
---------------------------------------
啊 楼主 错啦错啦！！
不是龙虎门~ 是导火线
不是三枪 只有一枪 肩膀上的贯通伤
不是狙击步的子弹 是可爱的9毫米
但是！！！ 他挨的这一枪的的确确是技术性硬伤！！！
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作者：黑天六必治 回复日期：2007-9-21 12:59:32
我祖父是四野的老兵,在四平攻防战中两次负伤,在我记忆里他从来不看战争片,记得看<大决战辽沈战役>时祖父骂了句"扯王八蛋"算是对战斗场面的评价.祖父多次描述过四平攻防战,其战斗场面之惨烈伤亡之多超乎我的想象.楼主所言非虚,国军用155榴轰击四平外围防线,不到一个小时战壕全毁,很多牺牲的士兵全身无伤痕但七窍流血,没办法只得把国军放进城来打,抵消其炮火优势.机关枪是不可能长时间连续射击的,一般打300发左右必须更换枪管,否则便炸膛,国军有一种47战防炮专门打我军机枪手,几乎百发百中,水冷重机枪一般是五个人操作,打一百发就得变换阵地,否则等于自杀.祖父当时是连指导员,他的通讯兵正在给他传达上级命令时一头栽在祖父身上,半个脑袋没了,子弹在击碎通讯兵头骨之后又击中祖父的左肩膀,后来得知是一颗伽兰德步枪的子弹,祖父左肩胛骨粉碎性骨折留下终生残疾,这就是一颗7.62子弹的威力!我军后来也装备了少量伽兰德步枪,八发弹舱,弹夹供弹,可自动连发,俗称大八粒,用现在的观点看基本起班用机枪的作用,比我军当时装备的三八\中正威力大多了,当时部队有个不成文的规定,新兵用中正\一年以上才改用三八\老兵才有可能得到伽兰德,这种状况直到48年中期才得到显著改善,因为苏式枪械来了!有不少人说新兵怕大炮老兵怕机枪,其实也不然,四平时无论谁都怕大炮,因为城市巷战一颗炮弹落下去飞溅起来的砖石的杀伤力不亚于弹片,可以想象枕头大的青砖从十几米高处落下砸到人身上是什么状况!
_______________________________________________________________________________
这位“弟兄”，好像有点奇怪，你的用语用词和基本战斗知识不是“四野”一个“流派”的啊，哈哈！
首先，四野老兵，大部分来自东北，“扯王八蛋”这句话典型的来自南方水网地区，东北人基本上都是用“扯犊子”或者“王八犊子”来表达类似的意思，懂吗？？
其次，作为四野老兵，应该是共军吧？你也应该是共军子弟，在大陆长大的吧，那么你知道共军是怎么来称呼“四平攻防战”的吗？是叫“四战四平”，正是的称呼是：“四平保卫战”，“四平攻坚战”，“占领四平”。保卫战是一次，攻坚战是两次，最后占领四平那基本上是国军投降了，所以有“杀鸡用了牛刀子”的说法。你怎么采用的是国军的说法啊，你不会是张在大陆，却在湾湾上的“陆军官校”吧？？
四野老人基本没有用“国军”称呼对手的传统，基本上都用“蒋军”来称呼的，哈哈，长点知识啊。
你文中有“国军有一种47战防炮”，嘿嘿，这段有点意思，你查查世界兵器史再出来冒泡好不好，战防炮，共军这边可是都用“反坦克炮”或“防坦克炮”来说事的，口径嘛，国军有来自于德国的３７战防炮，有来自美国的５７战防炮，可是４７毫米口径的，世界上也只有小日本少量生产和装备了，而且很不凑趣的是关东军的装备大部分被四野“捡洋落了”，国军怎么可能用这种口径的炮来打四野啊？？
关于重机枪的一点点常识：水冷重机枪“民２４式”是国军主要装备的啊，四平之战时共军主要装备的是日式９２式重机枪，这种重机枪是来源于哈齐开斯机枪，气冷式的！！
至于巷战中大炮的威力，嘿嘿，不客气的说，纯属放屁。在巷战中，敌我往往间隔一堵墙，除非不想要自己的士兵了，那就火力覆盖，否则那里敢动大炮？？倒是手榴弹用得多，到大陆来服役几年吧，长点军事知识！！
至于“伽兰德步枪”，你当共军是白痴啊，一个班就有几种口径的步枪，不是笑话嘛，这个不说你了。
有兴趣的人可以到百度查一下杜长城是怎么搞四平的
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AK74步枪在苏联入侵阿富汗时开始使用.据说打中躯体,基本没有活的可能性,被称为毒弹.子弹会翻滚.
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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到底真的假的哇?
二战时，一个普通士兵（非狙击手）打死一个敌人平均耗费20万发子弹（我记得大概是20万吧）。
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不是吧，打完20万估计战争结束了
从外面连个手榴弹都扔不进去,里面兄弟估计很容易缺氧
地堡地面部分只有50厘米左右机枪平射只能扫腿肚子
还有有游骑兵的A4卡宾枪很不错,偶也收藏了一把手拉
感觉M16A1枪管太细枪身过长."游骑兵,前进"
看飞鹰计划最震撼的就是重武器的应用因为基本没用炮兵重机枪和火箭筒成了战场之王. "P-R-G",美军的喊叫中带着恐惧
攻击直生机(没看清是眼镜蛇还是阿帕奇)火力压制极其恐怖,一直齐射压制一个步兵营没问题,可惜只能维持几十秒
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夸张了点。手枪的威力是差别最大的，54弹药击发后的气体基本密闭无泄漏，所以威力大，本身就是野战用枪，但不代表所有的手枪都这样，64和79威力很小，近距离连狗的头都打不进去的，因为弹头是圆的，装药量也小，大部分警用枪都这样，
步枪，由于强调射程和精度，近距离杀伤力反而不大，贯穿力强，如果打在胳膊腿其实会穿过去，见过56半自动步枪走火伤人的，从腿打进去，却不是直线出来，而是在体内滑行弯弯曲曲出个小孔，呵呵，除非弹头改制过，楼主说的那位，恰恰正是因为穿了防弹衣，才会穿出碗口大的伤口。
战争永远不是游戏~~~
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
毛泽东几万人打败蒋介石也是YY的，建立新中国也是YY的，你的脑袋还是瓜除了YY还能想明白什么事情呢？
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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到底真的假的哇?
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真搞笑，这个都能怀疑啊。红军前面是老人还孩子，这样的红军都能打败蒋军，你自己说说蒋军是多么的无敌于天下。你还以为现在是蒋家的天下吧，月饼吃多了噎着了吧。
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好象是美国在越战的经验.狙击手1.3发子弹打死一个.
作者：chenjian2001 回复日期：2007-9-21 11:35:49
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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这也就是为什么现在美国的城市防暴警察配备除了MP5之外，还转门装备了散弹枪的原因。当时真的很悍，因为两个土匪穿着重型的防弹衣，走路很慢，但是mp5高精度的子弹打在上面就会跳开，最后土匪当然被击毙了。我也是看相关文章看到的。
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其中一个还是自己的手枪走火死的，根据这个事件拍了部电影《44分钟》不过是美化了JC，那天的场面，JC一点便宜没占着！
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那位老兄是用手枪自杀的，现在有纪录片可下载
兼听则明
刚重温飞鹰计划,感觉有些细节处理的很不错,黑鹰上M60扫射子弹壳跟下雨一样,落在一个步兵脖子,把老兄烫坏了.
还有有游骑兵的A4卡宾枪很不错,偶也收藏了一把手拉
感觉M16A1枪管太细枪身过长."游骑兵,前进"
看飞鹰计划最震撼的就是重武器的应用因为基本没用炮兵重机枪和火箭筒成了战场之王. "P-R-G",美军的喊叫中带着恐惧
攻击直生机(没看清是眼镜蛇还是阿帕奇)火力压制极其恐怖,一直齐射压制一个步兵营没问题,可惜只能维持几十秒
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飞鹰计划不是成龙主演的吗，觉得很纳闷，一看后面的内容的才是说的是黑鹰坠落啊，呵呵，可能是翻译的不一样吧。这部电影的确不错。
还有一条应该补充上：
二战时，一个普通士兵（非狙击手）打死一个敌人平均耗费20万发子弹（我记得大概是20万吧）。
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不是吧，打完20万估计战争结束了
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20万发子弹是把所有消耗的弹药进行折算的，并不就是20万发子弹。比如，一颗105炮弹就等于n万发子弹。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
后来又去抗美援朝去了,那可是硬钉子,老爷子所在的连队最后死的剩3个人,他说美国鬼子的大炮太厉害了,开炮的时候他们躲在坑道里还是被震的不行,老爷子的耳朵就被震的半聋了,他还说最怕和美国鬼子肉搏,他们太高壮了打不过
越南自卫反击战,姑老爷也参加了,这里说个事,你们就当我瞎说啊,也别传,呵呵反正网上的东西都没个准是不,哦,哈哈,理解就好.
老爷子不喜欢和我说越南战争,这些是我老爸和他聊天后我长大告诉我的,什么叫不杀平民,那是宣传而已,美越战争后越南的武器很多,平民中也有许多的武器,老爷子的部队起初也是不动平民,但是当经过几个村庄后遭到巨大的损失后,没的说了,杀吧,他们没什么政治思想,就知道你们是侵略者.
姑老爷也算老红军了,回来后进了税务局可惜脾气太大,眼睛里揉不的沙子,看不惯的事情就翻脸,局长都怕他,得罪人太多,虽然没人敢动他不过也升不上去.现在退休在家,不过身体非常硬朗,两腿并拢我这个年轻人都扳不开,呵呵
香港枪战片就更搞笑了,随便找个什么桌子啊垃圾筒的,居然都可以挡住AK或者M16的子弹.还有就是那些枪都是没有后坐力的,只要拿着就能开,随便什么位置怎么拿都开开枪并击中目标.以前军训的时候,有个女同学因为姿势不对,射击的时候弄的锁骨骨折.还有就是步枪扫射,晕啊.
作者：打击小步的枪手 回复日期：2007-9-21 14:13:44
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这问题我小时就疑惑过了，飞躲泸定桥？？咋整的？就十三根铁索，别说大刀盒子枪了，就是海豹、三角洲，我觉得也是来一个死一个来两个死一双。
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行贿...就这，嘿嘿...
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光荣传统始于红军时期？？？？？
要说GCD的片子是政治需要的话,要么拍古装的导演也是SB,
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
但我们看到国产电影电视往往是骑兵把马停下来和步兵对砍.
看了真佩服导演油彩.
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是的，当时蒙古人就是这样占领了我大好河山的
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
______________
不好意思,对于严阵以待且士气良好的步兵,骑兵冲锋完全无效.
但这与主贴无关,不予多说
1。战场上装死容易么？很少看到装死的哦
2。战场上子弹打完了是否可以撤退，或者当逃兵（千万要偷偷的）
3。飞夺泸定桥没有个满意的答复
疑问疑问！！！
1。战场上装死容易么？很少看到装死的哦
2。战场上子弹打完了是否可以撤退，或者当逃兵（千万要偷偷的）
3。飞夺泸定桥没有个满意的答复
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同问～
躺下装死，战斗中或者战斗后趁乱爬到战场边缘然后逃跑，可行不？
顶下,
作者：我要一桶浆糊 回复日期：2007-9-25 15:39:26
疑问疑问！！！
1。战场上装死容易么？很少看到装死的哦
2。战场上子弹打完了是否可以撤退，或者当逃兵（千万要偷偷的）
3。飞夺泸定桥没有个满意的答复
这兄弟搞笑
作者：永恒的8号 回复日期：2007-9-23 1:44:03
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
______________
不好意思,对于严阵以待且士气良好的步兵,骑兵冲锋完全无效.
但这与主贴无关,不予多说
回这个，严阵以待士气良好的步兵，骑兵虽然不容易冲进去，但可以扰袭，对边缘部分进行冲击。
最好的战例就是成吉思汗打欧洲重装步骑兵。特别是重装骑兵，就是组织良好装备精良士气高昂的典范。但是顾头不能顾尾，战争中只要出现伤亡，就会出现人心的浮动，最后导致崩溃！尤其是冷兵器时代。大规模伤亡不是因战斗，而是自身原因导致的！这样说你明白不？
又来了！！
拿艺术性加工后的电影情节和现实中的差异，来攻击以前受过的爱国主义宣传！
这样做，你们想得出什么结论？无非就是想描黑某些事情而已！
自己去看看其他国家的爱国类战争片，同样的情节比比皆是！！
看电影就是看电影，别以为能找到电影的破绽和不合理之处，自己就高明得很了！
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电影是艺术，艺术和现实不一样，这我们都知道．但某Ｄ的＂电影艺术＂却总是力图教育我们：战争很好玩，杀人很有趣，敌人很愚蠢，我军很无敌，想让我们心甘情愿地当炮灰以维护他们的花天酒地．
对这些，我们要说：操，老子不伺候！！！
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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真的假的，第一次听说
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希望不要是真的，不至于这么残暴的
震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
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不会吧？据说聂荣臻曾经被一子弹击中，幸亏衣服兜里有块银元才逃过一劫。又说叙利亚的前总统侯赛因同学曾经遇刺被击中，幸亏胸口挂了块勋章挡了下才没事。
作者：dyingmetal 回复日期：2007-9-25 5:45:31
作者：tony771121 回复日期：2007-9-23 12:14:20
作者：chenjian2001 回复日期：2007-9-21 11:35:49
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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这也就是为什么现在美国的城市防暴警察配备除了MP5之外，还转门装备了散弹枪的原因。当时真的很悍，因为两个土匪穿着重型的防弹衣，走路很慢，但是mp5高精度的子弹打在上面就会跳开，最后土匪当然被击毙了。我也是看相关文章看到的。
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其中一个还是自己的手枪走火死的，根据这个事件拍了部电影《44分钟》不过是美化了JC，那天的场面，JC一点便宜没占着！
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那位老兄是用手枪自杀的，现在有纪录片可下载=========================================================
当时从直升机上航拍的画面是他人在一堵墙和一辆车之间,枪掉地上了，拣起来,卡壳,查看时走火把自己崩了,不晓得你看的是哪个版本的记录片,我是在DISCOVERY上看到.
作者：九十三世 回复日期：2007-9-22 16:10:02
呵呵，我来汇总一下
机枪的问题，在电影里机枪基本是不停的，机枪点分布也是线状分布，而且一扫就一片。实际战斗中机枪是需要冷却的而且要经常更换枪管，射击方式以急促射为主不可能射个不停（孟良崮战役74军失败的很大原因是弹药不足和机枪无法冷却：山上没水，美式机枪：水冷式），另外机枪点分布应该是交叉式，如果线状分布命中率是很差的，这方面德国是行家。一战时英国吃过苦头。
身中数弹，依然奋战的问题：这个嘛跟武器和时代有关，二战前的步枪基本以射程为主，射的远就好，这就导致步枪的穿透有余，伤害不足，以日本38式为例，如果中距离击中身体，非致命软组织，继续战斗是有可能的，（日军拼刺刀退弹不射击的很大原因，在于38式穿透力很强在肉搏战中极有可能伤害自己人，同时因为穿透强的缘故无法一击致命）换之如果是AK击中任何地方继续战斗的可能都不大。
防弹衣方面：美国洛衫矶抢劫案就能说明问题，实际上劫匪穿了两件防弹衣，估计是中型防弹衣，洛衫矶警察的手枪几乎对劫匪没有作用，而劫匪的盘带式AK杀伤力巨大（愤愤可以窃喜一下是中国制造的），警察最后在枪店借了AR-15才把劫匪打伤，最后是近距离3-5米内用雷明登才把劫匪轰死的。所以防弹衣的作用还是很大的。特别是重型的。
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嘿嘿,而且用的是鼓式弹闸,那个火力延续性哦!强
还有有游骑兵的A4卡宾枪很不错,偶也收藏了一把手拉
感觉M16A1枪管太细枪身过长."游骑兵,前进"
看飞鹰计划最震撼的就是重武器的应用因为基本没用炮兵重机枪和火箭筒成了战场之王. "P-R-G",美军的喊叫中带着恐惧
攻击直生机(没看清是眼镜蛇还是阿帕奇)火力压制极其恐怖,一直齐射压制一个步兵营没问题,可惜只能维持几十秒
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飞鹰计划不是成龙主演的吗，觉得很纳闷，一看后面的内容的才是说的是黑鹰坠落啊，呵呵，可能是翻译的不一样吧。这部电影的确不错。
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Blackhawk Down 翻译成黑鹰坠落比较多，看了不下10遍~~
在当时，游骑兵用的基本是M16A2，只有部分已经换装M16A4，没有使用M4（不是A4）
而三角洲则用M4为主，当时也参与了索马里的这次行动，影片中也出现了
多说点好，免得愣头青总把红色电影当真实，
都以为打仗就冲过去扫射敌人纷纷倒下
都想解放台湾，扫平日本。。。
作者：烂杨梅 回复日期：2007-9-23 3:43:33
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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真的假的，第一次听说
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希望不要是真的，不至于这么残暴的
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可以参考长春围城
没有底线的人，什么事情做不出来？
作者：烂杨梅 回复日期：2007-9-23 3:43:33
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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真的假的，第一次听说
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希望不要是真的，不至于这么残暴的
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这种手段的发明者是蒙古人
想不到沙俄用起来也很娴熟
照你那么说他一扑上去就被子弹打飞了？
作者：红灯笼一串 回复日期：2007-9-25 20:56:10
作者：烂杨梅 回复日期：2007-9-23 3:43:33
看完了，顶一个。
泸定桥那事应该已经不是秘密了吧？——伟大的共军拉了村里的族长和一群老人走在前面，而对面守桥的是这群老人们的儿子。。。。。。。。
飞夺？呵呵。
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真的假的，第一次听说
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希望不要是真的，不至于这么残暴的
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这种手段的发明者是蒙古人
想不到沙俄用起来也很娴熟
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不会是真的，绝对不会是真的！共产党一向是老百姓的贴心棉袄！怎么会做这事呢。
弱弱的问一句：
娘子军 儿童团 在其他国家军队流行么？
貌似日本人也不会让慰安妇去上战场~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
您老就不用装纯洁啦，还“弱弱的”，呵呵
特定的历史事件你只能放到特定的历史时间去理解，懂不？
日本人还拿百姓趟地雷呢你怎么不说？
喜欢这种题材的讨论
作者：水雾森林 回复日期：2007-9-23 10:54:30
弱弱的问一句：
娘子军 儿童团 在其他国家军队流行么？
貌似日本人也不会让慰安妇去上战场~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
您老就不用装纯洁啦，还“弱弱的”，呵呵
特定的历史事件你只能放到特定的历史时间去理解，懂不？
日本人还拿百姓趟地雷呢你怎么不说？
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日本人用日本百姓趟地雷了？
最明显的是骑兵对抗步兵,实际战场的情况就是这绝对是骑兵对步兵的屠杀(除非骑兵人太少),在开阔地带,骑兵的冲锋可以说无敌的
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讨厌骑兵无敌的说法
(转)重步兵的长枪阵很早就开始对抗骑兵了．骑兵和对抗骑兵的步兵经历了一个漫长的此消彼长的过程，当重步兵战优势时，骑兵就衰弱，骑兵革新后占优势，步兵就衰弱，然后步兵再革新．不断循环．当然这里面还有个战场环境的问题．
骑兵的优势主要在机动力，而不是战场上的冲击力．
推荐一个游戏，战地2，相对比较真实，我在前面跑，旁边自己的坦克开一炮，就震得头晕眼花！
现代的武器可比以前先进多了。记得以前看新闻台湾从美国买来一批好像是燃烧弹吧，说是用来阻止解放军登陆，一颗爆炸之后燃烧，可以300米范围内造成真空状态，恐怖！
（转）关于后金兵在浑河之战中炮击明军长枪阵的考证。
据谷应泰：《明史纪事本末补遗》卷二，《熊王功罪》中记载：在沈辽之战中，“李永芳得中国炮手，亲释其缚，人赏千金，即用以攻川兵，无不立碎者”。
――《中国军事通史》第十六卷P109
这里面的川兵指的就是白杆兵，在浑河之战中，由于白杆兵的善战，清军的攻击并没有成功，反而损伤不小，于是努尔哈赤紧急调运了沈阳城中的城防火炮，可后金兵以前从没用过火炮，不知怎么用。这时大汉奸李永芳出场了，他用重金招降了一部分被俘的明军炮手，对白杆兵的步兵方阵实施火炮轰击，致使白杆兵阵形大乱，全军覆没。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
就是枪战中躲汽车后面
除了某些JC的车辆因有防弹钢板外
普通汽车是不能挡住子弹的
普通汽车只有两个部位能挡住子弹
轮胎和发动机
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：我要一桶浆糊 回复日期：2007-9-25 15:39:26
疑问疑问！！！
1。战场上装死容易么？很少看到装死的哦
2。战场上子弹打完了是否可以撤退，或者当逃兵（千万要偷偷的）
3。飞夺泸定桥没有个满意的答复
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同问～
躺下装死，战斗中或者战斗后趁乱爬到战场边缘然后逃跑，可行不？
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同问前两个问题
第三个问题我过去曾经问过，上面也有几位回答了
主要是对面的川军的装备并不好，似乎也不是正规军，倒更像是那种民兵性质的
而且估计也并不大想真打吧。从红军的牺牲人数就可以看出来了。
要真不想让红军过来，干脆把桥的铁链弄个活节不就得了，看他们走到一半然后砍断多方便还保险。
我一个同学去当兵，现在跟我见面就吵，他说要打台湾，我就骂他脑子给洗干净了。后来我就劝他真要打仗就装死。
他说以后全民战争，我也会给拉壮丁，我说我装死，他说对方来了，把尸体还要补上一刀。
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这个…………
男人都是军事迷。呵呵。
但可以肯定大渡河说是从桥上过去的，不如说是从尸体上过去的．
——————————————————————————————————
这个…………
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我帮你说完吧：靠，下面是条河呢，就是车掉了下去也会被冲走。
1红军集中了所有轻重机枪和迫击炮，夺桥的装备冲锋枪、驳壳枪和手榴弹
2川军装备落后
3川军迷信，关于红军的传说是他们对红军有畏惧感，不敢向红军射击
4泸定桥上的木板只拆毁了一部分
5已有部分红军从安顺场渡河，向泸定桥攻击前进
我觉得以上五条，加上红军作困兽之斗，还是有成功的可能，至于说人肉盾牌，我觉得可信度不高，一支败军再得罪土著继续生存的概率不大，自古川人勇烈，得罪了能有什么好下场。
作者：dyingmetal 回复日期：2007-9-25 5:45:31
作者：tony771121 回复日期：2007-9-23 12:14:20
作者：chenjian2001 回复日期：2007-9-21 11:35:49
也不一定的,美国历史上有个抢银行的,就是2个TF穿了防弹衣,普通美国警察的手枪200米内打上去没有一点反映!还有电影下载看
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这也就是为什么现在美国的城市防暴警察配备除了MP5之外，还转门装备了散弹枪的原因。当时真的很悍，因为两个土匪穿着重型的防弹衣，走路很慢，但是mp5高精度的子弹打在上面就会跳开，最后土匪当然被击毙了。我也是看相关文章看到的。
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其中一个还是自己的手枪走火死的，根据这个事件拍了部电影《44分钟》不过是美化了JC，那天的场面，JC一点便宜没占着！
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那位老兄是用手枪自杀的，现在有纪录片可下载=========================================================
当时从直升机上航拍的画面是他人在一堵墙和一辆车之间,枪掉地上了，拣起来,卡壳,查看时走火把自己崩了,不晓得你看的是哪个版本的记录片,我是在DISCOVERY上看到.
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我看的是国家地理以及另一个别的版本，目击警官也看到那人是把手枪顶自己下巴开枪自杀的
查走火不会把枪口对着自己和别人，这应该是玩枪的常识
作者：LD-raccoon 回复日期：2007-9-21 10:05:08
据说当年电影要拍上甘岭的时候，第一遍拍下来，审核没通过，因为拍的比较真实，太过于激烈，血腥了。我们看到的是后来进行了加工的。战争真的不是好玩的，希望大家珍爱和平。
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应该哪些。
相比之下，在中国五六十年代拍的所有战争意淫片中，《上甘岭》还算是比较真实的了。
特别是和美军机枪对射的那一段，死一个射手上一个，预备着的人在射击前还向后面的人交待什么，的确惨烈，让人看着心里难受。
还有近战时被美国打死的，炸碉堡时同归于尽的，为战友取水时被打死的......
《上甘岭》大概是中国的所有“战斗故事片”中最贴近现实的一个了。
反面的例子就不多举了，多的是，比如《英雄儿女》。
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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红军长征结束后，陈云代表党中央去了一趟苏联汇报情况，
从此以后就有了这个故事。国外一本写先帝的书里面写的。
不过顺便说一下，陈云在党的地位之高，资格之老，由此
可以想象。
如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。
但堵抢眼的心理震撼是很大的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没事的时候拜托多看看探索频道。看不懂德语看英语的。
扯什么鸟蛋。
你是机枪手的话，敢把枪口顶着沙袋开枪么？
还打飞，飞你个鸟啊。枪口一旦被类似沙袋的东西堵住，开枪的后果就是炸膛，如果是单发，开枪的人还可能活下来，连发状态的话机枪手基本死定了。
我看过用硅胶做的人手指塞进各种枪支的枪口，然后击发的录像，那硅胶手的确是被打得很惨，不过保持完好的枪也没有。
正在击发的机枪能用身体堵住的可能性有多大我不知道，但是一旦停止射击换弹药，拼了命的战士用肢体甚至躯干堵住枪眼的可能性是存在的。
楼猪解释下,怎么飞.
2.胳膊中枪，还能开枪.
我记得大家都是2个胳膊的吧.如果楼猪是一个的话,算我没说过.人都是有意志力的,如果楼猪的意志力低下,甚至没有的话,也算我没说过.
3.防弹衣能防弹吗？
听楼猪的意思,只要是在有效射程,防弹衣都不能防弹.那开发这东西的是不是该改行了.
他看的战争片很多,但认同的只有兄弟连,而且只认同一半
:
一:AK47的威力巨大,50米内直接对墙(家里就行)打可以击穿,非CS
二:重型机枪连发是傻子,除非销毁弹药的时候
三:丛林战最怕的就是地雷和热带气候,在热带雨林一个星期不洗澡等
于死亡,中了专门炸脚的地雷不死比死还难受,运气好的有个全腿无脚,运气不好的大腿以下全部没有
四:机枪从来没有直立端着打的,就一发就能后仰倒地
五:夜晚开枪是看不到子弹的,除非是蟹光蛋
六:火箭炮集群发射的声音心脏不好的直接死
七:155流弹弹坑半径至少30米
八:子弹从耳朵边上过是有声音的,呜呜的,不是搜搜的,很快
九:炮弹落下半径100内除非有掩体,直立的基本就OVER了,曾经一颗炮弹落下,50米左右的一棵碗口粗的树直接削断
十:战场上越靠近敌人阵地越是要匍匐前进,站起来就是送死
十一:越是老兵越是喜欢轻装上阵,新兵打仗身上挂满了武器弹药
十二:同伴的尸体也是掩体
十三:脑袋被AK打,直接开花,有钢盔的只要运气不是太好基本丧失战斗力,开花的全身不停颤抖痉挛10秒左右,注意他枪口,有的士兵死的时候手指依然紧扣扳机
十四:父亲说他在老街看到最可怕的,那人整个下巴被打没了,直接看到喉咙和骨头,说什么也听不到,看东西也是模糊的,全身因为疼痛剧烈颤抖,自己用意识拿枪对准自己要自杀,但是没人劝阻....
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这是为啥？
不敢死，哪怕有人断个指头也行啊
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这是为啥？
==========
皮肤会烂.........
打仗条件艰苦
有的士兵隐私地带经常烂.......
电影中常有这样的镜头，中近距离中枪后还生龙活虎，比如龙虎门里古天乐同学挨了三枪还在那到处晃悠。然后干了一位同样挨了两枪的罪犯朋友。
古天乐同学挨的是狙击步枪的子弹，距离大概是100米不到。
真实情况下，挨这么一枪。胳膊肯定被打没了，不迅速送到医院。
小命也会挂。。在200米这样的中近距离内，以AK47为例，即使穿防弹衣。也会被击穿。子弹从前面进，是一个很小的弹孔，但在后方会造成碗口大校的创洞--吃过兰州牛肉拉面吗？看看那碗，就那么大。
在真实的战争视频中，曾经有这样的情景。一个美军挨了AK47一枪，大腿彻底失去功能。别说走路，下半辈子基本要靠轮椅了。
-----胳膊腿中一枪（不是流弹和擦破皮），马上就会失去战斗能力。
不过有特例，就是小日本的38大盖。小日本的38大盖因为过于追求射程，子弹设计又不合理。所以被38打一枪，如果不是要害部位。伤口一般都会很小。
2：防弹衣能防弹吗？
电影中常有这样的镜头，A同志卧底被拆穿。同伙B马上给他一枪。A同志假装倒地，B同学继续无间。
现实情况，答案是不能，现在最先进的防弹衣。也不能防中近距离的步枪子弹。在近距离情况下，甚至不能防手枪子弹。尤其是变态的五四手枪和沙漠之鹰。
而在200米外，防弹衣即使防护子弹。也不能很好的保护战斗人员。高速步枪子弹的冲量之大，没有亲生经历过战斗的人很难想象。
曾经有位美国士兵因为子弹打中防弹衣后，虽然没击穿防弹衣。但
震碎了他的5根肋骨，肋骨碎片插进心脏马上死亡。
防弹衣更多的是用来防止弹片和流弹。在中近距离下，少数情况下防弹衣有时候反而会导致伤害更加严重。
所以别以为穿了防弹衣你就牛X，200米内，挨一枪照样完蛋。
3：头盔。
很遗憾，在中近距离下也不能防弹。在狙击步枪射程内也起不到作用。
也许有人说那把头盔做厚点，但象前面说的那样。中近距离内的步枪子弹冲量之大，如果正面击中。即使没打传头盔。也会振断你的经推骨。
4：重炮轰击，大家躲在阵地上或掩体里。。
答案是如果你不躲在低下的坑道中。基本会死光。事实上在战场上相当一部分人不是被炮弹弹片直接击中而死，而是被冲击震死。电影中常有这样的镜头，炮弹飞来大家卧倒。炮弹就在身边爆炸。
然后拍拍土，继续战斗。这样的情景在战斗中基本不可能。以二战的105口径榴弹炮为例。一颗炮弹下去，大半个足球场的人不可能生还。不管你是躲在掩体后还是躺在地上。
所以大炮才叫战争之王。在苏德战争中，许多德国士兵就是被震死在钢筋混凝土的掩体里面。
5：人海战术。
电影中的“人海战术”只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。）
而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
在战斗中，GCD军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。
如果真要那么干的话，一颗榴弹炮打过来。能炸死一个团的人，
在苏德战争时期，曾经有个德军步兵营在营地修整聚成一堆。结果一炮下来，这个营就被取消建置了。
所以在真实战斗中，都是以战斗队形展开。两人之间大概保持20~50米距离--二战和解放战争中的中国军队也是这么做的。
6：堵抢眼。
如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。
但堵抢眼的心理震撼是很大的。
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lz你在那抄的，我看的不在在这发的
现在时代不同了，超过60年没有管辖权，人家独立你确实也没有办法，到时候国际上都承认了，不管一个中国还是二个中国，都没必要上升到极度仇恨的层次上来，一个中国和二个中国怎么了？还不都是中国吗？我觉得世界上再多几个中国才好呢，到时候把南亚几个国家改造成中国，把美国的阿拉斯加改造成中国，这些都是好事不是坏事，tw保持现状不见得就是好事，因为总是多一个被对岸攻击的理由啊，战争状态不解除，对老百姓永远没有好处的。
单纯谈武器的话，其实没有什么好谈的了，现在武器的发展已经远远超出人类的想象了，前断时间奥州搞出来的一个机枪之王不知道有没有人听说过，据说一分钟可以发射几万发子弹。如果用这个东西放在飞机上或坦克上，那还得了啊，我估计一个师一个军几分钟就全部消灭了。
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
所以说战争是非常残酷的，个人的力量在现代战争中几乎等于蚂蚁。
联系到实际上来，就是再也不希望看到中国人自相残杀。要知道，再来一次这样的战争的话，至少又有几十万上百万人中国人因为自相残杀而死亡，中国人永世不得翻身了，到时候做为中国人真他妈的丢死人了。
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
似乎这些英雄小学课本里就有嘛。邱少云、董存瑞，还有一个实在想不起来了
者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:40:44
楼主给解释一下三件事：
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
====这个，你可以看看印度几个和尚自焚的视频。
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
=====我已经说了，物理效果很差。但心理震撼能力比较强。这个比较难说吧，谁知道呢。
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
=====这个有很多，苏德战争时期就有许多苏联士兵拿炸药包或极速手雷去对付坦克。有这样的战例
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坦克被炸很正常，乘员在坦克里视线受限，而且坦克本身活动笨拙。
我举的例子是杨根思的例子，跟《英雄儿女》里的王成的情节一样：
在子弹全打光之后，杨根思毅然抓起炸药包，挺身而出，向着潮水般涌来的敌人冲去，跑了N步以后毅然的拉响了导火索......
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
似乎这些英雄小学课本里就有嘛。邱少云、董存瑞，还有一个实在想不起来了
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最后一个我指的是杨根思
杨根思所在部队紧急入朝参战，进入东线时，山区最低气温零下30度，而战士们还穿着华东军区发的薄棉衣和单鞋。因敌机日夜轰炸后方运输线，粮食供应不上，每天每个战士的食物只是冻得硬邦邦的几个马铃薯。杨根思身为连长，深知要打好仗必须先把部队带好。每到宿营地，战士们睡下后，他一个班一个班地查铺。看到战士们在雪地铺上树枝露天宿营，不少人两脚冻得红肿，他马上决定采取防冻措施，带领大家用雪擦手擦脸，把玉米壳撕成条，裹在脚上防寒。他和指导员还号召大家用坚强的毅力战胜困难。
当时，志愿军第九兵团在东线包围了美军最精锐的海军陆战第一师，杨根思所在连队接受了阻敌向南突围的任务，并负责坚守1071高地东南小高岭。他对全连官兵铿锵有力地说：“敌人凶，我们要更凶！坚决不让敌人上小高岭！”敌军猛烈的炮火和轰炸，把阵地上的土都几乎翻了一遍，临时挖的工事也被摧毁，杨根思仍带领三排连续打退了敌人数次进攻，最后身边只剩下几个战士。此时，他命令通讯员把重伤员背下阵地，又命令重机枪手把子弹打光的重机枪撤下阵地，孤身一人留下坚持战斗。此时，后续部队在敌炮火封锁下，被阻隔在山腰上，无法上来增援，杨根思面对蜂拥而上的敌人，从容不迫地抱起炸药包，拉着了导火索，一步跃起，冲向敌群，在一声巨响中实践了他的钢铁誓言：“我带三排上小高岭，保证人在阵地在！”
作者：活着就要出气 回复日期：2007-9-22 17:20:11
又来了！！
拿艺术性加工后的电影情节和现实中的差异，来攻击以前受过的爱国主义宣传！
这样做，你们想得出什么结论？无非就是想描黑某些事情而已！
自己去看看其他国家的爱国类战争片，同样的情节比比皆是！！
看电影就是看电影，别以为能找到电影的破绽和不合理之处，自己就高明得很了！
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别理上面的SB,
他们的美国爸爸的英雄如史泰龙的一二三滴血、阿洛的片子，那个不是一个人一条枪扫掉对方一个加强团的AK
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我记得军史上是写有两条
一是因为对方判断失误，导致守桥的部队并不多（可能以为拆了木板就不可能过来了）
二是红军当时有一个神炮手（迫击炮），直接吊射几发就挂了对岸的机枪
至于其它手持普通武器的敌人，则由红军的机枪隔岸牵制
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
..................
不是吧?您老说话也太没边了.A-10装备的GAU-8型30mm机炮已经因为后座力太大不得不装在正中央的位置,要装上个105一开炮那还不直接让飞机来个后/前空翻?
只有变态的AC-130上才装了个105炮.AC-130和A-10个头的差别可不是一点半点吧.
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电影可能稍夸张点，但很简单的，当时志愿军有一条保命法则，就是挖战壕，挖的越深越好，所以在敌人涌上来的时候，突然跳出来，人家本来以为死光了，突然看到一个人跳出来，吓傻了也很正常，然后拉响炸药包，有得是时间
至于电影么，拍的更英雄一点，最后表演一下，在敌人包围中慢慢拉响炸药包，这也没什么，相比起来，史泰龙、阿诺、007更厉害
楼上那个写堵枪眼的，应该是黄继光吧，有个老兵回忆是有这个事的，但具体情况跟书上不同，没那么多言语了，就是黄拖着身子向机枪口爬，然后老兵意识到黄要堵枪眼，马上命令大家准备冲，然后黄就堵上了，啥豪言状语也没留过——这个机构口应该是在一个斜坡的暗堡里，否则是没法用身体堵的，地形不对肯定堵不上，因为身体挂不上去，另外，对方给黄这么一堵，一时间吓傻了也可能的，事实上距离很近，不过几十米的距离，只需要傻个几秒就够了
后来收缴了一些美军的火箭筒，马上送回国仿制了一批（我国的单兵反坦克火箭目前都属世界上比较先进的水平）
不过主要的战斗方式还是根据地形地貌来做近战，因为朝鲜是山地，不象苏德打战是坦克一马平川的可以展开队形打，路窄，通常炸头炸尾之后，对方的坦克队伍就比较难活动了，然后冲进敌人的步兵群进行近距离格斗（这个时候就比谁的人多了），同时分派专门的人员专门爆破坦克，这样对方的坦克就没用处了，因为坦克在狭窄的地方面对双方步兵的肉搏战基本等于是废物
气势很重要啊，曾经有个志愿军士兵就爬到坦克上让好几个老美投降，其实对方是几个对一个，大家都有枪，完全可以干掉他立即跑，可那几个老美当时就是被气势吓住了，这种事情你说不清的
顺便说一句，志愿军冻死的实际上没比被打死的少，美军内部对志愿军战斗死亡的统计估计是跟美军战斗死亡人数比率在1：3~1：4左右，而后来双方统计的总的死亡比率是1：7左右（美军2W多，志愿军15~17W左右，由于南朝鲜部队战斗力很弱，所以可以认为大部分是在跟美军作战时死亡的，其中一部分是直接冻死的）
考虑到美军一个加强营仅仅地面火力强度就已经超过志愿军一个师的火力配置，再加上空军轰炸的绝对优势，志愿军投入的兵力其实还算不上人海（这也是为什么志愿军三四个师包围起来都吃不了对方一个师的原因），直接战斗1：3~1：4的死亡比率也不算高，换别的国家上来，估计除了全军覆没还是全军覆没
电影么，大家知道真的不多，看看而已，真要求真，则应该找参战各方的统计资料及一些相对客观的战地记者的记录综合起来判断才行
所以说现在鼓吹打tw的都是些白痴，以为现在的战争还象以前的一样，现在除了核武器还有很多能大规模杀伤的武器，就说那个空气炸弹吧，共军一上岸，基本上全死光光，到时候就算去几十万共军，也会全死光光的，你以为台军总数少就一定打不过你吗？ 估计这些人没有听说过背水一战的故事。当年毛没敢渡海去打tw也是这个道理。
现在时代不同了，超过60年没有管辖权，人家独立你确实也没有办法，到时候国际上都承认了，不管一个中国还是二个中国，都没必要上升到极度仇恨的层次上来，一个中国和二个中国怎么了？还不都是中国吗？我觉得世界上再多几个中国才好呢，到时候把南亚几个国家改造成中国，把美国的阿拉斯加改造成中国，这些都是好事不是坏事，tw保持现状不见得就是好事，因为总是多一个被对岸攻击的理由啊，战争状态不解除，对老百姓永远没有好处的。
单纯谈武器的话，其实没有什么好谈的了，现在武器的发展已经远远超出人类的想象了，前断时间奥州搞出来的一个机枪之王不知道有没有人听说过，据说一分钟可以发射几万发子弹。如果用这个东西放在飞机上或坦克上，那还得了啊，我估计一个师一个军几分钟就全部消灭了。
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
所以说战争是非常残酷的，个人的力量在现代战争中几乎等于蚂蚁。
联系到实际上来，就是再也不希望看到中国人自相残杀。要知道，再来一次这样的战争的话，至少又有几十万上百万人中国人因为自相残杀而死亡，中国人永世不得翻身了，到时候做为中国人真他妈的丢死人了。
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你才是白痴，你以为现在打仗还是靠人往前冲吗？你不知道我们的洲际都可以直接打到美国了，小小台湾海峡算什么！在美国航母舰队来之前就可以把台北，高雄这些城市给炸平了信不信！
不知道你说这些话是个什么意思，打ＴＷ叫给中国人丢人？你这种ＳＢ才是给中国人丢人！ＴＷ独立了才是给中国人丢人！ＴＷ要独立就是得用武力解决！！
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不知道谁是白痴，要是打仗那么容易
早就拿下了，还JJWW那么多年？
把台北高雄炸平，好的很，厦门上海这些城市就成陪葬了
某些人还没出校门，就以为自己多牛逼
歇歇吧，不知天高地厚的小毛孩
所以说现在鼓吹打tw的都是些白痴，以为现在的战争还象以前的一样，现在除了核武器还有很多能大规模杀伤的武器，就说那个空气炸弹吧，共军一上岸，基本上全死光光，到时候就算去几十万共军，也会全死光光的，你以为台军总数少就一定打不过你吗？ 估计这些人没有听说过背水一战的故事。当年毛没敢渡海去打tw也是这个道理。
现在时代不同了，超过60年没有管辖权，人家独立你确实也没有办法，到时候国际上都承认了，不管一个中国还是二个中国，都没必要上升到极度仇恨的层次上来，一个中国和二个中国怎么了？还不都是中国吗？我觉得世界上再多几个中国才好呢，到时候把南亚几个国家改造成中国，把美国的阿拉斯加改造成中国，这些都是好事不是坏事，tw保持现状不见得就是好事，因为总是多一个被对岸攻击的理由啊，战争状态不解除，对老百姓永远没有好处的。
单纯谈武器的话，其实没有什么好谈的了，现在武器的发展已经远远超出人类的想象了，前断时间奥州搞出来的一个机枪之王不知道有没有人听说过，据说一分钟可以发射几万发子弹。如果用这个东西放在飞机上或坦克上，那还得了啊，我估计一个师一个军几分钟就全部消灭了。
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
所以说战争是非常残酷的，个人的力量在现代战争中几乎等于蚂蚁。
联系到实际上来，就是再也不希望看到中国人自相残杀。要知道，再来一次这样的战争的话，至少又有几十万上百万人中国人因为自相残杀而死亡，中国人永世不得翻身了，到时候做为中国人真他妈的丢死人了。
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别以为你知道点东西就牛B了撒。
当年没打台湾是因为第一批次攻台部队的运输工具不足，粟裕大将一直迟迟没有下决心，后来就爆发了朝鲜战争。以当时的条件南北只能考虑一个。而且第七舰队也已经跑到台湾海峡了。
你那个60年管辖权是哪里来的？国际惯例,分立超过100年会形成事实独立。TW保持现状是好事？你TMD脑袋让驴T了？
金属风暴和电磁炮现在都还是是实验武器，就算真列装了还有核弹NB？
严重同意“今夜心晨”的话，ＴＷ独立了才是给中国人丢人！TW问题不解决，我们就要永远受制于人，要牵掣大量的人力、物力和财力。TW问题迟早要解决！
话说回来，要是哪个导演能真实还原战争，那这部电影一定是最高限制级的，而且这个导演也会留名历史。
所以说现在鼓吹打tw的都是些白痴，以为现在的战争还象以前的一样，现在除了核武器还有很多能大规模杀伤的武器，就说那个空气炸弹吧，共军一上岸，基本上全死光光，到时候就算去几十万共军，也会全死光光的，你以为台军总数少就一定打不过你吗？ 估计这些人没有听说过背水一战的故事。当年毛没敢渡海去打tw也是这个道理。
现在时代不同了，超过60年没有管辖权，人家独立你确实也没有办法，到时候国际上都承认了，不管一个中国还是二个中国，都没必要上升到极度仇恨的层次上来，一个中国和二个中国怎么了？还不都是中国吗？我觉得世界上再多几个中国才好呢，到时候把南亚几个国家改造成中国，把美国的阿拉斯加改造成中国，这些都是好事不是坏事，tw保持现状不见得就是好事，因为总是多一个被对岸攻击的理由啊，战争状态不解除，对老百姓永远没有好处的。
单纯谈武器的话，其实没有什么好谈的了，现在武器的发展已经远远超出人类的想象了，前断时间奥州搞出来的一个机枪之王不知道有没有人听说过，据说一分钟可以发射几万发子弹。如果用这个东西放在飞机上或坦克上，那还得了啊，我估计一个师一个军几分钟就全部消灭了。
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
所以说战争是非常残酷的，个人的力量在现代战争中几乎等于蚂蚁。
联系到实际上来，就是再也不希望看到中国人自相残杀。要知道，再来一次这样的战争的话，至少又有几十万上百万人中国人因为自相残杀而死亡，中国人永世不得翻身了，到时候做为中国人真他妈的丢死人了。
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低级错误也太多了，我都忍无可忍了。
没有什么空气炸弹，只有油气炸弹。这东西我们搞了30多年了，比对岸厉害多了。到时候不知道谁炸谁了。
还A－10扛105mm的火炮，这火车跑的也太大了。A-10上只有30mm的机关炮，他要扛105mm的连飞都飞不起来了。就是真是105mm的射程也在20公里以上，还几公里，你对现代战争有没有概念
个人感觉做得最接近真实的游戏是CS外另一个半条命的MOD
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最接近真实战争氛围（注意不是指图像）的是VBS的民用版OFP，及后继之作OFP2（明年下半年出版），1.5版名叫武装突袭
其它的都只能称之为游戏软件
而VBS则是一种高拟真战术训练软件
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楼上某人，打台湾主要是害怕美军参战，那样后果不好估计，因为不知道战事会扩大到什么程度，光是凭台湾那点兵力，就用精度很不准的WS2超远程火箭炮每天隔射两下就可以了，导弹都用不上
其实打台湾这件事，中美两国都很害怕，因为真打起来，两边的经济损失都太大了，就算美国佬打赢了，也是杀敌1000，自损800，所以一时半会打不起来的，除非阿扁真的疯了，一个伊拉克就够美国佬受的，还跟中国打，你以为美国佬真有病啊，美国是民主社会，打战的时候，形式上越民主的社会越拖战争后腿，因为一切都跟钱有关，跟钱有关就是跟选票有关，没了选票就什么都没了
那个金属风暴武器，每分钟百万发，你真以为是每分钟百万发子弹打出去啊？？那是指每分钟百万发的子弹发射能力，如果真是每分钟百万发子弹，谁来运这么多弹药给它？？打两分钟要两百万发子弹，你以为子弹是灰尘做原料的，取之不竭用之不竭啊？？
这种武器射速奇高，可以多管齐射，每管多弹，电脉冲触发模式，每次发射的子弹数量高度可控，现在已经开始向一个系列发展，从手枪到炮都在研制，开始出来的原型是多管阵列发射子弹的系统，一次发射可以毁灭一堵高强度混凝土工事，不过耗弹量是很惊人的，适合用于阵地战时专门打击坚固工事（用来打活动目标就很不合算了），现在已经有了手枪原型了，三个枪管的
电影中的“人海战术”只出现在冷兵器时代，和一战期间（导致人海战术退出历史舞台的是著名的凡而登绞肉战，因为马克沁重机枪的出现，英法联军在短短一天内，被打死6万人。）
而现代所谓的人海战术真正的意思是，集中优势兵力攻其劣势兵力。
在战斗中，GCD军队也从没采用过电影中出现的一大群人聚成堆往前冲的战斗场面。
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事实上GCD的军队就是一大群人往前冲的
黄仁宇的回忆录《地北天南叙古今》里描写的共军的人海战术
基本就是挤在一堆，林彪指挥的解放战争时期东北野战军有用过这个战术
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下次估计你在梦里能见到F22上装的是一门155mm的自行榴弹炮
在A10身上装105MM炮，美军会请你去讲课的
旁边同学开枪的声音很恐怖
所以说现在鼓吹打tw的都是些白痴，以为现在的战争还象以前的一样，现在除了核武器还有很多能大规模杀伤的武器，就说那个空气炸弹吧，共军一上岸，基本上全死光光，到时候就算去几十万共军，也会全死光光的，你以为台军总数少就一定打不过你吗？ 估计这些人没有听说过背水一战的故事。当年毛没敢渡海去打tw也是这个道理。
现在时代不同了，超过60年没有管辖权，人家独立你确实也没有办法，到时候国际上都承认了，不管一个中国还是二个中国，都没必要上升到极度仇恨的层次上来，一个中国和二个中国怎么了？还不都是中国吗？我觉得世界上再多几个中国才好呢，到时候把南亚几个国家改造成中国，把美国的阿拉斯加改造成中国，这些都是好事不是坏事，tw保持现状不见得就是好事，因为总是多一个被对岸攻击的理由啊，战争状态不解除，对老百姓永远没有好处的。
单纯谈武器的话，其实没有什么好谈的了，现在武器的发展已经远远超出人类的想象了，前断时间奥州搞出来的一个机枪之王不知道有没有人听说过，据说一分钟可以发射几万发子弹。如果用这个东西放在飞机上或坦克上，那还得了啊，我估计一个师一个军几分钟就全部消灭了。
另外还有就是自动化武器的应用，例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮，在距离战场几公里的地方就可以发射了，这样的话，如果放在传桶战场上，再多的敌人也全部完蛋，现在就更别说电磁轨道炮了，据说这种炮弹可以从濒海战斗舰上发射，射程达300多公里，威力非常大，因为是先把炮弹发射到上百公里的太空再向下射，再有什么东西也挡不住。
所以说战争是非常残酷的，个人的力量在现代战争中几乎等于蚂蚁。
联系到实际上来，就是再也不希望看到中国人自相残杀。要知道，再来一次这样的战争的话，至少又有几十万上百万人中国人因为自相残杀而死亡，中国人永世不得翻身了，到时候做为中国人真他妈的丢死人了。
楼主给解释一下三件事：
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
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这个傻13，自己做不到的事情别人都做不到？这个世界上就你聪明，这些破绽都被你看出来了？
这个世界上有很多事，我们做不到并不代表没有人做不到，这也就是我们凡夫俗子和英雄、圣人的区别。你能想象1000多年以前，玄奘靠双腿走到了印度？你能想象布鲁诺为了维护日心说，宁愿自己被教会用火活活烧死？你能忍受老虎凳？你能忍受钉竹签？你能忍受烧红的铁棍？是的，你不能，所以也就没人能，所以也就没有这样的英雄，不管这样的英雄是共产党人、犹太人还是美国人？没有这样的英雄，难道是反派如此仁慈，不忍心用这样残忍的手段套取他们的需要的情报，或者达到它们的目的？
父亲打过对越自卫反击
他看的战争片很多,但认同的只有兄弟连,而且只认同一半
:
一:AK47的威力巨大,50米内直接对墙(家里就行)打可以击穿,非CS
二:重型机枪连发是傻子,除非销毁弹药的时候
三:丛林战最怕的就是地雷和热带气候,在热带雨林一个星期不洗澡等
于死亡,中了专门炸脚的地雷不死比死还难受,运气好的有个全腿无脚,运气不好的大腿以下全部没有
四:机枪从来没有直立端着打的,就一发就能后仰倒地
五:夜晚开枪是看不到子弹的,除非是蟹光蛋
六:火箭炮集群发射的声音心脏不好的直接死
七:155流弹弹坑半径至少30米
八:子弹从耳朵边上过是有声音的,呜呜的,不是搜搜的,很快
九:炮弹落下半径100内除非有掩体,直立的基本就OVER了,曾经一颗炮弹落下,50米左右的一棵碗口粗的树直接削断
十:战场上越靠近敌人阵地越是要匍匐前进,站起来就是送死
十一:越是老兵越是喜欢轻装上阵,新兵打仗身上挂满了武器弹药
十二:同伴的尸体也是掩体
十三:脑袋被AK打,直接开花,有钢盔的只要运气不是太好基本丧失战斗力,开花的全身不停颤抖痉挛10秒左右,注意他枪口,有的士兵死的时候手指依然紧扣扳机
十四:父亲说他在老街看到最可怕的,那人整个下巴被打没了,直接看到喉咙和骨头,说什么也听不到,看东西也是模糊的,全身因为疼痛剧烈颤抖,自己用意识拿枪对准自己要自杀,但是没人劝阻....
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汗！～～～～～ 战争啊！～
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这个太强。开一炮飞机直接散架
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A10好象没有这个能力,依稀记得是C-130D运输机上面装过155mm榴弹炮,最开始美军在越南战场上用过,效果不是很好,主要是精度不高.后来在格林纳达战场上用于压制对方机场上的防空火力,效果还不错.
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朝鲜战场上面有许多美军原配金属防弹衣，后来都不用了。
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作者：blueflamezw1 回复日期：2007-9-30 1:27:58
例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮
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这个太强。开一炮飞机直接散架
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c-130d 空中炮艇 盘旋侧面攻击
者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:40:44
楼主给解释一下三件事：
1.会不会出现一名士兵在潜伏时被大火焚烧却一声不吭的情况？
2.会不会出现一名士兵用身体堵住了机枪口就挡住了子弹的射出？
3.会不会出现一名军官拿着炸药包冲向大批手持各种武器的敌人却楞是没在冲到之前被打死的情况？
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这个傻13，自己做不到的事情别人都做不到？这个世界上就你聪明，这些破绽都被你看出来了？
这个世界上有很多事，我们做不到并不代表没有人做不到，这也就是我们凡夫俗子和英雄、圣人的区别。你能想象1000多年以前，玄奘靠双腿走到了印度？你能想象布鲁诺为了维护日心说，宁愿自己被教会用火活活烧死？你能忍受老虎凳？你能忍受钉竹签？你能忍受烧红的铁棍？是的，你不能，所以也就没人能，所以也就没有这样的英雄，不管这样的英雄是共产党人、犹太人还是美国人？没有这样的英雄，难道是反派如此仁慈，不忍心用这样残忍的手段套取他们的需要的情报，或者达到它们的目的？
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还 北京刑侦 呢
你以为这种事情是tg骗人吗？
没见过美军舍身炸坦克吧
自己没见过就以为别人也没见过似的
听说过战场震撼症吗？
人在巨大的场景、炮火声、冲击波的震撼下，加上内心激动，就能干出超乎常人的事情来
2：防弹衣能防弹吗？
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朝鲜战场上面有许多美军原配金属防弹衣，后来都不用了。
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作者：blueflamezw1 回复日期：2007-9-30 1:27:58
例如美军A10攻击机，上面装的105MM炮
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这个太强。开一炮飞机直接散架
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c-130d 空中炮艇 盘旋侧面攻击
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电影变形金刚里好像就有这个，在沙漠里打蝎子的。
要是不这么演，谁还会去打仗？？？
国军每人一般是挨一枪就挂了，BOSS可能是2～3枪；
我军每人都能挨4～5枪，还能拼刺刀砍死若干敌人，要是党员，一般能挨七八枪而不倒，毅然屹立高呼万岁！
难怪大家都要入党！
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党员跟义和团团民差不多的，刀枪不入,和平年代贪污啊之类的还可以当免死金牌!
先不谈武力打tw是好是坏，我只是告诉某些人，别动不动就喊打，那个tmd的被驴踢过的家伙你如果去当兵，你再喊这种话不迟，整天喊打喊杀的基本上都是白痴，因为这等于自已想去当炮灰。
中国的事情要放到历史的眼光来看，不要想当然的就认为自已眼光很对，先问问自已看过多少除了中国官方以外的新闻或报道再说。不要被一言堂迷惑了，某p就是想多培养一些你们这些炮灰呢，否则他指挥谁去打仗啊。
历史上以弱胜强的例子太多了，小小的以色列打败过多少比他强大的对手啊。我从来只听说过大陆整天喊打喊杀tw，从来没有听到有人说过不能打，否则将造成几十上百万中国人死亡这样的话，这说明什么问题啊？就是中国人从来不把自已人的命当回事。只管一些虚无的目标，所谓统一，你就算统得了土地，你能统得了民心吗？
也就2000多万人，相当于一个半上海的人口，到时候大部分人移民算了，移民到加拿大或美国，几百万精英人口全部移民到加拿大，行了吧，土地给大陆吧，tw人民不跟你玩了，可以了吧。这样总行了吧，打不过你我走还不行嘛。你大陆人难道就能变成发达国家了？难道你大陆就能和美国日本成为好朋友了？难道你大陆就能成为全世界最强大的国家了吗？错了，统统的错了，某些人想的太天真，打不打主动权在大陆，是没错，是有很多白痴要打，但是我告诉你，真正打的可能性非常小，即使tw去独立，真正发生大战的可能性也很小，最终还是谈判解决。因为打不打不是一个人能决定的，真正打起来，那么多在美国英国加拿大澳洲的我国的官爷们的后代怎么办？财产怎么办？民心怎么办？
所以即使按最坏的想法。也不可能真正按大陆的意思完全统一的。除非搞敌马可瑞西，放弃one p专g正,否则tw人肯定大量移民，这是肯定的，留下来的也只是老弱病餐，一个社会将彻底失去中间力量，中华民族的历史血脉将再次迁移，在另一个新大陆上建立一个完整独立的state.
从武器谈到打仗，再谈到两岸的军事对立状态，这是必然的，武器是用来杀人的，但是杀的是恐怖分子和犯罪分子，而不是杀自已的同胞。一个民族的人，只是因为不属于自已的管辖，就要闹到大规模战争的状态，这绝对将成为现代社会上的一个民族的耻辱。
首先我也反对武力攻台,我认为理想状态是大陆开党禁,然后和台湾谈判,最后中国统一成一个民主的联邦制的国家.
但是你把C130运输机记成A10攻击机就太不应该了,天涯高人甚多,你这不招人笑话吗.
很多年前，我去安顺场、泸定，听老船工和当地人说，防守的川军武器太差了，老且破，膛线磨光了，枪子打不过岸，直接掉河里。即使有机枪，也被迫击炮压住了。
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这位兄弟和我所知一样。小时候，看过一外国人写的《长征秘闻》，对这一事件描述就如上边所说，一是守军太少，二是武器太差，所以进攻一方可以夺取防区
飞机是能装大炮，那只是运输机，懂不懂？？
大力神装个155大炮是没问题，装几辆坦克都没问题，但要是155大炮在飞机上开一炮，后座力就可以让任何飞机凌空解体
真是一点武器的常识都没有
连C130是巨型运输机都搞不清楚，装个大炮是装个大炮把它运到别的地方去，不是把大炮安在飞机上当武器
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
还飞机装大炮啊.飞机是能装大炮，那只是运输机，懂不懂？？
大力神装个155大炮是没问题，装几辆坦克都没问题，但要是155大炮在飞机上开一炮，后座力就可以让任何飞机凌空解体
真是一点武器的常识都没有. 连C130是巨型运输机都搞不清楚，装个大炮是装个大炮把它运到别的地方去，不是把大炮安在飞机上当武器
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又是不懂装懂的主!! 难道没听说过美国人管AC-130叫"GUNSHIP", 空中炮艇吗? 知道AC-130的A代表什么意思吗?
"从 1973 年安装了功率更大的 T56-A-15 发动机后，这些飞机被改为 AC-130H 标准型。用于越南战争的最后一项研制工作是按照“铺路掩护”计划安装了 105 毫米榴弹炮和激光目标指示器。越南战争结束时，保留下来的 AC-130A/H 飞机回到美国。服役于基地设在埃格林的第一特种作战联队。1983 年 10 月美国占领格林纳达期间 AC-130 飞机被用于攻击古巴阵地。"
the single largest gun ever mounted aboard an airplane is the 105-mm M102 Howitzer cannon fitted to the AC-130 gunship variant of the C-130 Hercules transport plane.
http://www.afwing.com/intro/c130/2.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ac-130.htm
http://tuku.military.china.com/military/html/2006-08-11/34885.htm
http://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0174.shtml
这里没法贴图, 自己去看连接去(假如没给删了的话),连装弹的照片都很清晰,还C130没法装105MM的炮,"空中铺路"是白搞的?
黑天六必治，军事知识果然了得！！
在现在的作战水平，在真正的高强度战争中（不是巷战啊）是没机会来考证步枪能否或者造成多大伤害的。
去了解下什么是战场数据链、什么叫超视距杀伤、什么是空地海协同、什么是所见即消灭，当这些东西都是新概念忽悠人么。不明白的看看变形金刚也可以简单说明这个问题，也可以有个直观的印象。不是鼓吹老美的战斗力，但实实在在美军每个人都和黄建祥说的一样，他不是一个人在战斗。
想象下，打个电话/或者观察到你，几分钟之内，连营团火力、师属炮兵、空军、海军所有够得着你的火力可能向你开火，而你还没有进入自己的射程。冲锋你个脑袋
战争是残酷的,但是我们不惧怕战争.战争到来的那一天,我们唱着军歌上战场!
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这位兄弟，BH无比啊Orz一个！！！
作者：无敌黑月亮 回复日期：2007-9-21 14:04:22
作者：北京刑侦 回复日期：2007-9-21 13:48:15
另外，我始终不明白为什么十几个拿着短枪和大刀的红军就能突破国民党军机枪的火力而冲过泸定桥去，怎么想怎么觉着是YY。
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这本来就是YY，这件事本来就是没有的，当年邓xiao平在一次谈话中都已经承认了，说这件事就是为了宣传，鼓舞士气，其实在泸定桥根本没有遇到什么抵抗。
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有人说是当时占据四川的刘姓军阀认为蒋介石把红军往四川方面赶，是驱虎吞狼之计，所以和红军默契了一把，放了两枪就撤了
