央视《经济与法》栏目揭露上海东方医院 “人工心脏”内幕（二）
未经批准，进行人工心脏手术长达六年，
肺功能正常，却被上海东方医院换心换肺，
心脏移植手术 国外也谨慎
昨天我们栏目播出了“致命的柏林心”，介绍了12岁男孩周易清在上海市东方医院接受人工心脏加干细胞、肌细胞治疗，结果致死的事。引起各界强烈反响。许多观众纷纷打来电话，表示愤慨。他们询问，东方医院到底是什么医院？刘中民院长又是何人呢？东方医院是上海一家二级甲等医院，原来在知名医院和三级甲等医院众多的上海并不出名，技术实力也谈不上雄厚，但是这几年，东方医院却因为它的心脏手术一举声名鹊起，包括在周易清等很多患者身上实施的人工心脏等手术为这家医院创造了众多的中国、亚洲、甚至世界第一。
刘中民院长据说近年来治疗终末期心衰病人获得成功，多次获得上海市科技成果奖励，这些荣誉和光环是不是存在问题？现在我们再来听听来自美国的一位医学博士的意见。
盛泽林，美国迈阿密大学医学博士，在美国从事医疗工作多年，刚回国不久，现任职于一家外资药企。在了解了周易清的手术情况,特别是了解到周易清的肌细胞手术是美国医生做的以后，他感到非常吃惊。
有违人道了 这种手术放在小白鼠身上做做，可能可以成功，人身上怎么能做，这在美国是不敢做的
两年前 美国还是哪里的一家公司在河南做艾滋病新药试验，死了好几个人，这种做法很显然是利用中国法规不太健全的空当，在中国进行试验，因为很多试验在动物身上难以得到完全的数据，人工心脏可能是其中一种，这些试验在中国完全后，数据可以拿回美国去，然后可以用这些数据去说服投资者……
13岁男孩多次手术后痛苦死亡
13岁的男孩周易清在上海东方医院为他进行了人工心脏、干细胞、肌细胞等这些世界最尖端医疗手术后死亡，也许这时大家都有这样一个疑问，周易清患的是心脏病，不做这些手术，周易清的就能康复吗？结果会不会是一样的？
原上海市药监局监督员陈晓兰认为， 我敢说，他一定能够活下来，还有一个小孩，看到（周易清）痛苦的样子，坚持没有做，就活下来了
这就是那个没有安装人工心脏的朱昊，现在仍然在正常的上学，尽管没有做人工心脏，但是它也在东方医院接受了和周易清一样的干细胞和肌细胞手术。
朱昊的妈妈说，没有手术前还是蛮好的，但是做过干细胞、肌细胞手术后现在身体很差，怕冷，怕热，感冒多。
2004年9月，干细胞手术宣告失败，周易清不仅没能出院，期间还因为脑部血栓造成偏瘫．此时，周易清已经入院将近半年时间，看着整天带着人工心脏，行动不便的儿子，周振华夫妻痛苦万分。
说有肌细胞，我说成熟吗，他说用在人身上怎么能不成熟
2004年10月，来自美国的医生为周易清做了肌细胞手术。
郭永倍说:不让我们看的，他住在重症监护室
做完肌细胞后不久，郭永倍见到了周易清，儿子的话让她终生难忘。
郭永倍的儿子周易清说，妈妈，你和爸爸不要救我了，我说为什么，他说你不知道在里面，我说了你们会很伤心的……
肌细胞修复再次失败。9个月后，东方医院决定对周易清实施换心手术。但是，这一次周易清没有再挺过来．
我现在想起来，他得人生是很短暂的，但是他吃的苦是常人无法想象的
尽管邓中星老人保住了一条命，但是一家人的生活已经彻底改变。
我们一家三口每天来家都是哭，孩子看到爸爸这样
陈晓兰 人工心脏，肌细胞 干细胞这一类手术如果获得成功，那也是别人的成功，但是付出去的却是中国人的生命，中国老百姓的生命。
换心换肺 致人死亡
除了人工心脏外，东方医院的另一个著名的手术是换心换肺，2003 年的9月24日，上海下岗女工陈凤英接受了上海东方医院和镇江人民医院共同实施的心肺联合移植手术，但是他没有能够活着离开手术台。
这是陈凤英的儿子黄凌，电视机旁放着的照片就是已经故去的陈凤英。2003年3月26日，49岁的陈凤英出现胸闷等不适症状，来到上海东方医院治疗，给他看病的是东方医院的院长刘中民，结论是陈凤英必须进行心肺联合移植。
必须换心换肺，否则活不了三个月……
心肺联合移植手术费用高的惊人，可让陈凤英没有想到的是，医院称这个手术竟然可以免费。
由于当时没有供体，陈凤英只能先采取保守治疗，等待供体。其间两次在东方医院住院治疗，一只到9月初，供体都没有找到，此时已经远远超过了只能活3个月的期限，但是黄凌说，他们当时都没有意识到这一点。
他当时说我母亲活不了三个月，但是到9月份都已经六个月了，我母亲还好好的
9月中旬，供体确定，由于供体在江苏镇江，陈凤英21日在东方医院办理了出院手续，随后赴镇江，9月24日陈凤英手术失败。
“心肺联合移植”手术被医学界称之为“珠穆朗玛峰”，手术难度大，按照有关统计数据，截至2006年，这一手术在全国仅开展了10余例。手术难度大，风险自然也高，这是最简单不过的道理，但是黄凌却认定，母亲陈凤英的死有问题，
本来对母亲的死，缺乏医学知识的黄凌并没有觉得有什么问题，但是，1年后，网上一些帖子让他对母亲的死有了怀疑，
医院什么资料也不给
回想当时手术费用全免等很多细节，黄凌越来越觉得母亲的手术存在问题。
我母亲身体以前很好，都一直能爬楼什么的
黄凌说，母亲陈凤英以前在船上工作，对身体的要求很高，去东方医院看病时，一直在正常上班，如果是心脏功能差到了非换不可的地步，怎么可能还正常上班。
黄凌 一直到镇江去做手术，还是自己提着行李 大包小包上汽车……
而上海市卫生局出具的一份材料更加坚定了黄凌的怀疑，这是上海市卫生局允许东方医院开展“心肺联合移植手术”临床试用的批文,批复的时间是2004年7月。
凭这个，就可以说是在那我母亲做实验
心肺联合移植在各种器官移植中是风险最高、存活率最低的手术之一，当时陈凤英和家人对此并不了解，但是，黄凌告诉记者，东方医院没有告诉患者这是试验性质的手术。
手术成功率98% 说在我们医院这已经是一个非常成熟的手术了……
从人工心脏到心肺联合移植，在对多位患者家属的采访中，我们得到了一个共同的信息，成功率，90%以上，但是据了解，全世界第一例心肺联合移植手术在1968年完成，但至今仍然是一项高风险、低存活率、昂贵的手术。而存活超过100天的微乎其微，因此即使手术算是成功了，也可能只能在多活几个月，而在黄凌看来，他觉得母亲陈凤英根本就不需要做这样的手术。……
为获得更多的证据，黄凌多次到东方医院交涉，终于拿回了部分病历，在这些病历中，黄凌马上在一张肺部检查记录上发现了问题
心肺还算健康的人居然作了心肺联合移植手术
黄凌通过朋友的关系，找到了以揭露医疗黑幕著称的陈晓兰医生，他的怀疑被证实了。
在这份病历中，陈晓兰医生又发现了另一个严重的问题。这是2003年3月26日陈凤英的病历。是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。
完全是自相矛盾
陈晓兰医生介绍说，人的心功能一共分为一、二、三、四 四个等级，四级是病情最为严重的的等级，也是进行心脏移植的必备条件之一，按照刘中民院长的资历、水平，他不应该，也不可能犯这样的低级错误。
陈晓兰 刘中民是享受国务院津贴的专家……
为了进一步求证这份病历是否自相矛盾和存在严重问题，记者还咨询了上海瑞金医院心胸外科负责人。
电话采访上海瑞金医院心胸外科负责人 矛盾的，不可能这样的现象和结论
陈晓兰 他就是要给他换心换肺，他就这样写
在了解到这些情况后，黄凌怀着极其悲愤的心情，在网上发出了，《母亲你在天堂还好吗？》的帖子，反映母亲陈凤英手术中存在的问题，
我无法用语言去形容这个人，他就是变相得故意杀人……
根据一些公开的信息，东方医院称共为5位患者做过心肺联合移植手术，分别是江苏人徐小平、上海人陈凤英、浙江人陈祥豹、上海人张艳、上海人陈燕，其中名叫徐小平的患者最为特殊，正是这位患者让黄凌的母亲陈凤英最后下了接收心肺联合移植手术，同时她也是目前唯一一位还活着的患者……
一位江苏农妇的奇特遭遇
根据黄凌的回忆，他母亲陈凤英在手术前，院方曾经安排她见了一个人——来自苏北的农妇徐小平，当时徐小平刚刚做过心肺联合移植手术不久，正是这次见面打消了陈凤英最后的顾虑。
他对我母亲说 手术很好的
根据黄凌了解到的情况，先后有多人在东方医院做过心肺联合移植手术，现在唯一活着的只有徐小平一人，也就是他母亲手术前见过的那个患者，因此对徐小平自己称手术很好、没问题的说法，黄凌产生了怀疑。
我觉得徐小平就是个托
这是当时上海和镇江媒体前前后后对徐小平手术的报道，
报道显示，徐小平不仅手术相当成功，而且现在生活的状况非常好，真的是这样吗？通过很长时间的努力，记者和黄凌终于在上海浦东一处出租房内找到了徐小平，眼前的徐小平已经廋得脱了型，和媒体上神采飞扬的照片判若两人。
现在身体不行，楼都没法爬，生不如死
徐小平生前在镇江一个市场里卖肉，他的丈夫只管杀猪，卖肉就他一个人，常常是一站一天，一付好身体好是远近闻名……
以前在镇江卖肉，什么活都干，上百斤的肉我都抬得动……
徐小平现在经常心慌，气喘，心跳经常超过每分钟120次，手术前他的体重是55公斤，但是现在体重只有37公斤，连最简单的家务活都不能做，他完全没有想到手术后自己会变成这样，因为当时医生告诉她这个手术很成熟。
徐小平 说做了15个了，我们也就没有再问
根据徐小平介绍，当时为了劝说她接受着一手术，镇江人民医院和她签订了一系列协议，并作了公证，镇江人民医院承诺将徐小平的家庭从淮安迁到镇江，负责三个孩子的转学、补贴生活费，帮助徐小平开小店、做生意等等，医院还答应给徐小平住房两间。
……还要给我找工作，你说我开不开
徐小平 如果当时知道这样,肯定不能做这个手术,上当了^
除了恨以外,徐小平也在怀疑自己当初的病情是不是严重到了非要换心换肺的程度.为此，徐小平曾经多次去医院要过病历，但是镇江人民医院以遗失为由始终不肯把病历交给自己。
这是徐小平手里关于自己病情唯一的一份检查，是手术前三个月他在镇江另外一家三甲医院做的心脏彩超。记者就这份彩超电话采访了上海瑞金医院心胸外科专家。
电话采访 瑞金医院
陈晓兰 徐小平有过三个孩子，怎么可能有先天性心脏病，他以前是卖肉的，干很重的体力活 怎么可能是心功能4级
现在的徐小平已经完全丧失了劳动能力，身体每况愈下，生病前，夫妻俩在镇江卖肉，一家人过的幸福快乐，但是现在，这个家庭再也没有了往日的笑声。
徐小平已经于今年4月份死亡
黄凌还了解到，在东方医院心肺联合移植手术中也有外籍医生参与，给徐小平做手术的不仅有刘中民和镇江人民医院的医生，还有一位叫翁渝国的德籍医生，这位医生同样参与了东方医院给周易清等多位患者做的人工心脏手术。
对于进行医疗试验，我国不是没有相关的规定，就拿上海市来说，开展试验性质的手术，必须要经过卫生主管门的批准才能够进行、必需要告知患者家属手术的风险，而且这样的手术必须是免费的，但是关于违规进行这种手术的处罚以及赔偿等，却没有相关的法律法规可依，再加上监管不严，这些正是国外一些医疗机构钻空子的地方。进行世界顶尖医疗试验是应该的，但是有一个前提--这些试验首先必须是合法的，是符合人伦的，如果掩盖试验的真相，为了试验甚至为了某种利益而非法剥夺他人的生命，这不是医疗试验，而是在犯罪。希望有关部门能对此事进行彻查！让周易清等人的灵魂得到安息！
http://news.sohu.com/20080430/n256603524.shtml
上海东方医院网站 他还是院长
http://www.easthospital.cn/CenterWeb/default.asp
南方周末 2006-12-22 09:41:31
■被宣称“90％成功率”的人工心脏手术，本报调查发现，短期的死亡率实际上极高。
■绝大部分人工心脏在使用时，均未获得国家批文。
■当年同事证实，刘中民在仁济医院时，曾因多项手术致死而被停职封刀。
■东方医院为构建政界人脉资源，曾给众多官员提供免费医疗卡。
■浦东新区反贪局副局长告诉举报人唐志雄的妻子，“你先生是好人。”
本报12月7日9、10版《上海东方医院治心术调查》深度追踪
上海东方医院再调查
□本报记者 沈颖
人工心脏术：奇高的死亡率
“听说有个小男孩要装人工心脏，我立刻冲到13楼，想去阻止”，曾在上海市东方医院9楼陪床近5年的病人王利华（化名）的妻子李阿姨说，“但医生和护士一看到我上13楼，就打110报警。”
2006年12月15日，坐在周振华夫妇的对面，李阿姨像祥林嫂一样，不断回忆着发生在2004年4月底的细节，“历史又重演了。”
2004年4月22日深夜，13岁的周宜清被装上德国“BerlinHeart”人工心脏（见本报12月7日第9版特别报道《惊心15月》）。然而，周易清的父母周振华夫妇并不知道的是，就在此前两天，王利华告东方医院非法使用人工心脏案一审刚刚败诉。
2001年8月26日，德国“Medos”人工心脏在东方医院被装入王利华体内。一个月后，人工心脏并发症突现，病人出现大出血和大面积脑梗塞，在李阿姨竭力要求下，人工心脏被取下，王利华从此开始了无休止的植物人状态，“终日离不开吸痰管、氧气管和胃管，全身瘫痪，连手指都动不了”。
“我丈夫也是实验的牺牲品。”李阿姨说。和周振华夫妇类似，她从未怀疑过东方医院院长刘中民在术前宣称的“90％治疗成功率”。
“刘中民也没告诉我们是实验，”同样进行了人工心脏手术的病人庄东生的家人告诉本报记者，“他说春节后就可以正常上班。”
病人和家属们一直笃信由东方医院提供的治疗宣传册———“自2001年中德心脏中心主任刘中民教授在国内率先应用人工心脏技术救治终末期心衰病人获得成功，迄今已成功完成了9例人工心脏手术，是目前国内人工心脏应用最多的单位。”
然而，经本报记者艰难调查求证，这9例人工心脏手术的结果却令人吃惊：
在已做的9例人工心脏手术者中，有7人死于脑部并发症，存活时间在一周和15月之间，目前仍存活2人中，其中一人呈植物人状态。
而除最早的一两个病人是免费手术外，多数病人是自己支付了十多万元的“人工心脏”费用。
“我们花巨款购买了‘实验’，”李阿姨说，“如果事先知道多数会引发致命的脑梗塞，我们决不会选择做手术，我丈夫现在生不如死。”
绝大部分“人工心脏”未获国家审批
人工心脏中还潜藏着什么秘密？
“植入我丈夫体内的人工心脏是‘三无产品’。”王利华之妻李阿姨说。
2004年1月和3月，在上海浦东新区陆家嘴法庭的两次庭审中，王利华的代理律师反复要求东方医院出具人工心脏的外包装、中英文说明书、海关税单、产品的合格证明、销售发票，“医院说扔了或者拿不出，人工心脏到底来自哪里？”李阿姨疑虑重重。
东方医院当庭辩称，生产厂家是德国Medos公司，由北京凯文医疗设备公司经销。
本报记者注意到，东方医院当时提供的北京凯文公司的进口医疗器械注册证显示，德国Medos公司生产的心室辅助装置（俗称“人工心脏”）在2000年9月11日取得的注册号为“国药管械（进）字2000第1421号”，且盖着国家药监局公章。
但李阿姨惊讶地发现，在国家药监局网站的进口医疗器械数据库中，根本查不到这一注册号。
更令李阿姨奇怪的是，经查，东方医院提供的人工心脏经销商北京市凯文医疗设备公司，在2001年12月31日业已注销，但他们购买人工心脏的10万元费用，由东方医院给该公司电汇凭证的时间却为2002年6月4日，怎么会“注销在前，汇款在后”？
此外，东方医院提供的《进库单》上显示，该人工心脏进入东方医院时间是2001年11月9日，但王利华的手术时间为2001年8月26日，怎么会“使用在前，进库在后？”
王利华的代理律师由此认为，东方医院是在没有入库、出库和任何验收，不能保证该人工心脏来源渠道合法和质量的情况下，给王利华植入了人工心脏。
2004年4月20日，浦东新区陆家嘴法庭一审判决王利华败诉。
在当年11月10日，李阿姨接受了上海市一中院的二审调解，“我们已精疲力竭，最后只能同意接受医院补偿16万，但我们光人工心脏治疗就支付了22万。”
经本报记者再次查询发现，国家药监局网站的进口医疗器械数据库显示，德国Medos公司于2004年12月3日方经国家正式批准，真实的注册号为“国食药监械（进）字2004第3212681号”。自2005年开始，德国公司MEDOS已将产品顺利打入中国市场，在北京也设立了合法的分公司。
而周振华的儿子周易清2004年植入的“BerlinHeart”人工心脏，至今在国家药监局网站数据库中未有任何注册信息显示。
因此，对比这9例人工心脏手术的时间可知，从2000年到2004年4月，至少有8位病人在东方医院植入了未经国家审批的人工心脏，它们分别来自两个德国公司———德国“MEDOS”公司和德国柏林心脏公司。
李阿姨由此怀疑，“莫非人工心脏是东方医院走私进来的少数德国样品，经消毒后，在多位病人身上反复试验？”
东方医院13楼，德国在中国的实验室？
唐志雄是持续向有关部门举报东方医院相关内幕的该院医生。他告诉本报记者，令他最早产生怀疑的是，现东方医院院长刘中民1998年去德国进修一年归来后，突然从原来的常规手术一步大跨越到世界顶尖医学难题———“人工心脏”和“心脏移植”及“心肺联合移植”。
1999年底，唐志雄还在东方医院心内科当医生，老病人朱鑫有一天突然告诉他，刚从德国进修回来的副院长刘中民在动员他做免费的心脏移植手术，“他找我看病很多年了，他的心脏功能二级，连病退需要的三级指标也达不到，怎么可能需要换心？”
2006年11月底，本报记者找到了目前正在一家超市上夜班的朱鑫，朱鑫现在每天骑1小时自行车上班，他说自己听从了唐医生的建议拒绝了手术，选择保守治疗，“现在身体没大碍了，晚上送货，至少要搬运3次货物。”
据东方医院网站称，“东方中德心脏中心自2000年4月开始与位于柏林的德国心脏中心合作，中德双方开展与国际同步的新技术，对复杂、疑难患者实施手术；中德双方还在科研及学术领域紧密合作，开发科研项目。”
据唐志雄回忆，正是在2000年，他被突然调离心内科病房到急诊室当医生。之后不久，位于东方医院13楼的中德心脏中心成立，多名医术水平不错的心外科医生被纷纷调离岗位，原本分开的心内科病房和心外科病房都合并到刘中民任主任的中德心脏中心，并从外地调入大量医生。
而就在2000年3月，东方医院进行了第一例人工心脏手术。
据13楼一位不愿透露姓名的心外科医生说，有好几名病人死在东方医院免费的心肺联合移植手术试验中，作为回报，有的家属得到了医院赠送的房子或工作；还有一些病人被悄悄拉到镇江、徐州等外地医院做手术后，再也没有回来。
13楼的高科技项目在2000年到2004年间以“人工心脏植入为主”。自2004年始，“科技含量”更高的干细胞和肌细胞移植修复心脏实验屡屡出现，经本报记者查证的已有周宜清、王迪（化名）、徐州人小丁等共9人次。
“如此大的手术一直是在节假日或低调的小范围内进行，主要参加人员一直是刘中民、范慧敏、翁渝国三人。”
一位加拿大多伦多大学心血管科学家曾去德国参观，他告诉本报记者，据他了解，“人工心脏＋干细胞移植”是德国科学家正在做的一个实验项目。
而巧合的是，13岁的周宜清在东方医院做的，正是“人工心脏＋干细胞移植”的治疗。
2006年7月20日，周振华开始怀疑人工心脏的安全和有效性，便致函德国心脏中心，希望得到周宜清使用的人工心脏动物实验和人体实验相关数据、认证资料。德国心脏中心的回复是：该人工心脏1996年就通过了欧洲MDD认证，其他的问题不能讨论，可向东方医院询问。
刘中民其人
那么，主导进行了这一系列疑点重重的手术的刘忠民，到底是谁？
东方医院网站上公布的简历显示，50岁的刘中民早年就读于江苏省镇江医学院医疗系，后考入上海二医大急诊创伤学专业读博士，1992年7月至1997年5月，在上海三级甲等的仁济医院心胸外科做副主任医师，1997年6月调任二级甲等的东方医院任副院长。
仁济医院一位不愿透露姓名的医生告诉本报记者，刘中民当年离开仁济医院的直接原因是，1997年，在几例简单的心脏房缺和搭桥手术中，连续造成4个病人在手术台上的直接死亡，因此被院长范关荣责令停职封刀。
刘中民被迫选择调离仁济医院，而他“离开时甚至曾要求将其档案中的出身从‘农民’改为‘干部’，被院长拒绝”。
相关人士称，刘中民在仁济医院时，曾是上海市黄浦区青联副主席，从而结识了一批有发展前途的干部。正是在他们的引荐下，才得以到东方医院任副院长。
1998年，刘中民接受德籍华人翁渝国的邀请，去德国进修一年后回国。在医院的宣传册中，至今仍号称拥有“欧洲长期行医执照”。
一位也曾在翁渝国处进修的上海心外科医生就此质疑，“在德国，我们只能在一边观看，连手术台都没资格上，刘怎么可能仅凭一年时间就拿到‘欧洲长期行医执照’？”
通过免费医疗卡构建政界人脉？
在出任东方医院院长之后，刘中民进一步构建起他在政界的深厚人脉资源。因此，在面对及处理多项因手术“实验”而引发的医疗纠纷上，东方医院都显得得心应手。
但多名医院内部人士向本报记者证实，东方医院在经营人脉资源上，存在诸多违规行为。
自刘中民出任院长后，东方医院就开始流行一种由医院自制的免费就医卡，面额在1000－5000元不等，作为“送礼券”在社会上广为流传。
谁持有这些免费就医卡？据本报记者调查，浦东新区相关政府部门的不少官员均人手一张。
这一信息在陈凤英诉东方医院案中，得到了进一步的印证。
48岁的上海下岗女工陈凤英，在接受东方医院的免费心肺联合移植术后死亡，其子黄凌在状告东方医院时，与王利华案一样，遇到了同一个一审法官。
2005年9月，唐志雄医生从东方医院内部调查到，在2004年，东方医院财务科曾专门发过一个书面通知给收费窗口，浦东张法官来看病，经医疗纠纷办主任签字，所有费用均由东方医院承担。黄凌的代理律师在法庭上出示此证据后，该法官只好回避。
据了解，东方医院还发明了一个规矩：凭院长签字的处方，就可以免费拿药。
本报记者见到了这样的两份处方———在姓名一栏里，简单的写着社发局和新区领导的字样，无名无姓，也没有医生的签名，仅在药剂师签名一栏里签着主管名字，由她直接派药，然后院长签单即可。
据本报记者调查，从财务支出看，每月这样的“人情方”至少价值几万元，按年计，则高达几十万。而这仅是冰山一角。
据了解，东方医院还创办了一本名为《东方保健》的刊物，总编辑就是刘中民。每期封面都印有一些离退休的老干部、老领导的照片，这些刊物均在浦东新区政府机关里免费赠送。
持续不懈的举报人
2004年11月10日，因为在急诊时阻止了两个病人动心肺联合移植手术后，医院突然将唐志雄调离急诊医生岗位，到门诊整理处方。
从2005年3月开始，唐志雄又被东方医院以冒用离休干部医疗证骗保的名义停职。“我知道揭示真相，将付出什么，”唐志雄说，“但是，医生应该对病人负责。”
从2005年开始，被停职的唐志雄持续向上海各有关部门实名举报东方医院存在的一系列未经批准的临床实验和医疗腐败等问题，均石沉大海。
而相关罪名，被突降到唐志雄身上。
2005年12月，唐志雄被刑事拘留，所涉罪名从嫖娼到私刻公章再到诈骗，等等。
“十个警察轮流审我，从下午3点到凌晨4点，要我承认给三个老干部开药和化验单骗保，累计1万元，我坚持到了最后，没有签字！”
一个月之后，唐医生终于拿到了“释放证”，“既然是释放，就说明我无罪，但他们却给我追加了‘取保候审’，这样随时可以再把我抓进去。”
与之相对应的是，虽然事涉多重争议，但东方医院院长刘中民身上的光环却越来越多。2006年11月2日，上海市卫生局认定刘中民为上海56名医学领军人物之一。2006年11月20日，卫生部公示2005～2006年度80位有突出贡献中青年专家的初评结果，刘中民赫然在列。
2006年12月，当多位病人家属开始用法律武器起诉东方医院时，唐医生再次陷入入狱的危险中，“他们说我是唆使家属的‘医闹’，还要继续以当年莫须有的‘骗保罪’将我关进监狱；现在我只能躲避在外，惊恐度日。”
在多次举报之后，浦东新区反贪局一位副局长告诉唐志雄的妻子，“你先生是个好人，我们目前已掌握刘中民的不少证据，正在进一步调查中。”
央视揭露上海东方医院 “人工心脏”内幕
2008-04-29 10:46:35 来源: 央视国际
未经注册的医疗器械
却一次次用于病人的治疗；
本不成熟的医疗技术
却屡屡使用在一个孩子的身上
是治病救人还是进行人体试验
经济与法记者调查上海东方医院 “人工心脏”内幕
真相触目惊心
上海东方医院为周易清安装的的人工心脏泵
医院为何要免40万医疗费，还提出“三不准”
画面上的这个东西叫人工心脏。在上海东方医院的宣传材料上说，它是一种心室机械辅助装置，主要用于治疗严重的心脏病人，可以为许多濒死病人提供生存机会。但是,就是在这家医院，这个人工心脏却给一个又一个患者带来厄运。
2005年7月15日， 13岁的男孩周易清在上海东方医院接受心脏移植手术。当天主刀的医生是上海东方医院的院长刘中民教授，还有据医院介绍来自德国的专家翁渝国教授。
下午一点半，周易清被推进了手术室。
手术持续了大约15个小时，一直到第二天早上五点。但是，手术没有成功，周易清只能靠呼吸机、起搏器等来维持生命。
母亲郭永蓓：我真的受不了 ……
此后周易清一直没能醒来，15天后，周易清因心脏移植后多脏器衰竭死亡。
郭永蓓：他说妈妈我没有，我没什么留给你们的他说，我储蓄罐里面有三百块钱，一百块给你，一百块给爸爸，一百元给爷爷奶奶他说，他现在储蓄罐还在。
周易清是2004年4月就住进了东方医院，其间他先后接受了人工心脏植入、心脏移植等各项手术，费用高达90多万元。周振华夫妇共欠下40多万元的医疗费.儿子走后，夫妻俩和医院商量，希望宽限点时间好筹集医疗费，没想到这次医院出人意料的宽容：40多万元欠款可以全部免掉，不过，前提是，必需签署一份特殊的保密同意书。
母亲郭永蓓：媒体来了，你不能去说这件事情。第二不能向公安机关去报案。第三不能向行政部门去上诉。我们就想法了，你们在他身上做了什么事情啊。
上海东方医院为什么要提提这样的要求？难道孩子死亡的背后另有隐情？周振华多了个心眼，在和院方交涉时，悄悄做了一次录音。
周振华夫妇和上海东方医院医疗纠纷办公室主任汪子安交涉：
同期录音：（郭）不得向司法机关举报，我都没想到。（汪）我们是先小人后君子。（郭）把这份协议复印一下，（汪）这个不能复印。
在医院要求签这份协议之前，周振华夫妇俩一直打心眼里感激上海东方医院，从没有对医院的治疗有过任何怀疑。但这件事之后，夫妇俩开始产生了疑问，医院为什么要用这种方式来封住家属的口，他们究竟对儿子做了什么？那么周易清是因为什么病住的院，又接受了什么治疗呢？
12岁男孩周易清来东方医院治疗前后
2004年4月19日，12岁的周易清突发胸闷，住进了复旦大学附属儿科医院，被诊断为原发性心肌病和心功能不全。4月22日下午，上海市东方医院院长刘中民来到儿科医院会诊。
郭永蓓：后来他就坐下来跟说，我告诉你，孩子病很重，今天过不了了，今天晚上是过不了了，我说什么，什么叫过不了，他说他身上已经没有汗液了。
之前只是听儿科医院的医生说孩子的病很重，刘教授这个结论让郭永蓓几乎崩溃。就在她绝望的时候，刘中民教授话锋突然一转。
郭永蓓：你现在很幸运他说，我们这里有人工心脏，我听不懂，我说人工心脏怎么会呢，他你说别怕，我们正好这个时候呢在开国际中心，国际心脏中心会议在上海开，他说你别怕，我们这德国方面，他带来一个人工心脏的产品来展示的他说。我说危险么，你成功率怎么样，他说成功率90%他跟我说。
救子心切，夫妻俩马上把儿子转到了上海市东方医院。当天晚上，院长刘中民和德国专家翁渝国一起给周易清做了“人工心脏”手术，就是通过安装“人工心脏”这个外部装置，暂时替代已经病变的心脏行使功能。当时上海媒体在报道中引用刘中民院长的话说，周易清小朋友是很幸运的，用不了多长时间就可以拆下“柏林心”人工心脏，出院回家休养了！
周易清住进了ICU重症病房。此时郭永蓓还有一个担忧，装了人工心脏，下一步该怎么办呢？
郭永蓓：干细胞，自己的干细胞，他的血液，他说给他的血抽出来，抽出来以后他给说他分离，分离变成干细胞以后再打进去，就像农民种地撒种子一样，把这个撒在他的心肌上面。
两个月后，医院给周易清做了刘教授所说的干细胞修复心脏的手术。但是，手术失败了。
郭永蓓：他爸爸就去问医生了，现在的干细胞做的怎么样？他说了，干细胞看样子不好，没效果他说。
干细胞修复治疗手术失败后，刘中民院长又提出了一个新的治疗方案——肌细胞移植！
郭永蓓：我们说什么叫肌细胞移植，他说干细胞它太脆弱了，肌细胞从大腿上，大腿上面挖一点肌肉，肌肉以后呢放在那个瓶里面，给它培养，放在那个机器里面培养，两个星期培养好以后呢，这个肌肉培养成肌细胞以后，再打到他那个心脏肌肉里面去他说。
2004年10月，东方医院为周易清实施肌细胞移植手术，但这次手术仍然没有成功。这两次手术都失败后，东方医院决定对周易清实施心脏移植手术，这已是周易清的第四次手术，手术最终依然以失败告终。15天后死亡。到这个时候，第一次手术给周易清安装上的人工心脏，已经在周易清身上装了１５个月。事后，德籍医生翁渝国借助网络发表声明说，这是“目前世界上使用在小孩身上最长时间的最成功的心脏辅助装置”。可是在这所谓成功的15个月里，13岁的周易清却承受了巨大的痛苦。
郭永蓓：儿子啊，我说在里面怎么样，他说妈妈不要说了他说，我不想回忆这里面的一段事情他说，我说你怎么样，他说你们几辈子都没看见，都没有承受过他说。
难道患者和家属承受巨大痛苦的背后，就为获得一个人工心脏装置时间最长的数据么？死者的父亲周振华来到上海市卫生局，查询那位德籍医生翁渝国的有关信息。
周振华：卫生局，上海卫生局也给我相关的回复，就说明翁玉国确实没有资质，没有行医，在中国没有行医执照。
根据卫生部颁布的《外国医师来华管理暂行办法》第三条规定，外国医生来华短期行医，必须经过注册，取得《外国医师短期行医许可证》。但是，上海市卫生局确认：从未向翁渝国颁发过行医许可证
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49ac15a70100085t.html
[ 发布者：诸哥 | QQ/MSN：115028538 | 点击：9103次 | 发布时间：2006-10-29 18:12:41 | 172 帖 ]
近日来,有关东方医院及刘中民院长的议论沸沸。此时(27日)从德国传来了翁渝国教授的声明,并且附周易清小朋友病情记录,到底是"人体试验",还是其生命垂危,请看（独家报道，切勿错过）：
http://www.cntgr.com/announce/announce.asp?BoardID=1006&ID=131376&Aupflag=1&Anum=1
各位网友，
谢谢大家的来信和对我的关心和爱护。所报道之事，对我和德国心脏中心颇有异议，但是又拿不出什么可以直接贬低的依据，所以模棱两可的，断章取义的讲了一些不疼不痒的话，既不诽谤，您又不能反告他什么。
这两位记者，可能也年轻吧。从网页上或采访了那么多和我们心脏中心合作的人，可是他没有写，这些合作全是中方医院提出来的，不是德国要求要合作的。德国心脏中心是无偿的给中国医生提供了进修的机会，给奖学金给中国培养了十余名医学博士，只又有什么过错和质疑的呢。到今天为此，我还是收到了不少要到我们医院来进修，要合作的请求。因为这篇报道，质疑中德心脏中心合作的事宜，我们医院和我已经决定暂时中断和中国在心脏外科方面的联系和合作，包括建立合作中心的事情，培训人员。 当然已经合作的继续进行。
我本来到中国做手术不多，帮忙移植手术，我一直拒绝的。现在还是这样。近日所报道有关上海市东方医院和镇江市第一人民医院合作完成的徐小平心肺移植手术，与实际情况远远不符。因为我当时正好在中国，所以他们邀请我去参观，我在现场观摩看到手术是由刘中民教授主刀完成的，非常顺利，这也是病人能长期存活的关键。这和我根本没有关系。但我要强调一下，徐小平的手术指征是非常明确的，是由于先心病、房间隔缺损引起的肺动脉高压。目前世界上唯一的治疗方法就是心肺移植。我每次去镇江，上海，他们给我看这个病人，病人活得很好，根本不是报道所讲的残废人，一个残废人能够自己，没有医护人员的帮助，来回镇江上海跑吗。而且几年来跑了好几次。况且，此人已经活了3年多。确实是中国心肺移植活得最长的一个.
这种医德败坏的狗东西,都该拉出去枪毙.
肯定是把政府的高官都买通了!!!
各位网友，医生同仁，自己要格外保护自己。我本人没有什么可以异议的，做大事情的人，不会为了怎么一点小事情，耿耿于怀。谢谢您们对我的关心。你们所能帮我做的，就是给这个报道的报纸，记者讲清楚你们的体会和感受，不要让那些不切实际的报道毁坏了本身是高尚的动机和行为。
我是医生，我的职能就是救治病人，如果写这篇报道的两位记者，亲自看到我每天在给那些垂死的心脏病人手术，或者抢救心脏已经停止跳动的来自世界各地的病人，或者去世界各地下了飞机就直奔手术室抢救病人，而且切切实实救活了那么多病人… 救活过来的病人见我抱头大哭的情景，我并不万能，这是临床经验而已，而且确实因为有很多这样的病人因为不知道我的临床经验，而牺牲了不可复制的生命的时候，希望这两位记者的良知有所震撼。当我写这篇网文的时候，我可能正准备飞往以色列首都，去抢救一个仅两岁，靠人工心肺机维持生命的小孩。
记者们，你们的笔也是锐利的武器，当您写报道的时候，千万小心不要“杀伤”无辜，特别是那些拯救生命的无辜。一旦受到伤害，损失更大。
翁渝国
2006年10月27日星期五
太惨了。。。。。。。
什么国度？
看看下面的真实情况：
2006年12月7日的南方周末的调查报告显示样板病人徐小平有这样一个情节
"徐小平在另一家医院做的心脏彩超检查病查显示，“先心病、房间隔缺损（25mm）、肺动脉高压（62mmhg）、三尖瓣返流、肺动脉瓣返流，左向右分流。”
“彩超证实徐小平在做心肺联合移植手术时，根本不具备心肺移植手术适应症。”唐志雄说，“根据心外科诊疗规范，房缺伴有肺动脉高压（62mmhg）是房缺修补手术的适应症，应当施行房缺修补术。而心肺移植手术的适应症是艾森曼格综合症，它是右向左分流，而从左向右分流发展到右向左分流，形成真正的＂肺动脉高压和艾森曼格综合症要经过最起码十年漫长的病程才可能。”
本报记者为此向上海多名著名心外科医生求证，回答均是，“根据这份心脏彩超，同意唐医生的判断。”
“徐小平的手术指征是非常明确的，是由于先心病、房间隔缺损引起的肺动脉高压。目前世界上唯一的治疗方法就是心肺移植。”
---心肺移值是唯一方法？那么心脏介入治疗是什么？我不知道是不是翻译出错还是大教授水平问题，还是冒名顶替的人写的。
按这个大教授写的，先心病、房间隔缺损通过移植心肺成活3年多已经属于奇迹了，很成功了
但是先心病、房间隔缺损的症状轻的即便不手术或介入手术，也可以存活好多年，肺动脉高压和艾森曼格综合症要经过最起码十年漫长的病程才可能，而心肺移植手术的适应症是艾森曼格综合症
也就是说，如果还没有出现艾森曼格综合症，患者至少还可以活10年，在没出现以前，3年多是奇迹，最后还是死了，那么这“唯一的治疗方法”是杀人还是救人？
心肺移植是有严格的手术指证的，不是到了最后阶段是不能用的，目前还不成熟，成功率低，是属于没有办法的办法，成功了也就是活上几个月，最多2、3年，失败了当场就死了。如果把实情告诉患者，中国人有几个愿意做，即便是免费。
我对CCTV所报道的事件没有清晰的了解，我没有看过病人，也没有看到过病例，最重要的是，我的能力也不足以判断CCTV报道所涉及医疗CASE里的技术问题。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
先天性心脏病继发肺动脉高压，手术、药物治疗无效者，若心功能尚可，则先修补心内缺损，再行肺移植；若心功能不全，则需行心脏和肺移植。
心肺移植是有严格的手术指证的，不是到了最后阶段是不能用的，目前还不成熟，成功率低，是属于没有办法的办法，成功了也就是活上几个月，最多2、3年，失败了当场就死了。如果把实情告诉患者，中国人有几个愿意做，即便是免费。
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没有看过病人，没有手术前的相关完整的病例报告，请不要太自信的做出判断。
如果告诉病人实情，也是会有人做手术的。实际上国内也已经多例这样的手术，病人及家属很清楚手术成功能得到什么。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
-------我是个医生，医闹的事情我一眼可以看出，但这绝不是医闹，刘应该是我们医生队伍中的败类！你可以说我不是专家，但看看专家怎么说的，专家很少是站在同僚的对立面，除非对方确实是大错了，
权威专家对上海东方医院人体试验事件的反响
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49ac15a70100085t.html
者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 15:50:41
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
-------我是个医生，医闹的事情我一眼可以看出，但这绝不是医闹，刘应该是我们医生队伍中的败类！你可以说我不是专家，但看看专家怎么说的，专家很少是站在同僚的对立面，除非对方确实是大错了，
权威专家对上海东方医院人体试验事件的反响
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49ac15a70100085t.html
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第、我没有否认刘医生的行为存在瑕疵。但是强调，这样的瑕疵必须看到中国医疗规范的缺乏，中国医疗伦理规范也不健全的背景。这样的背景导致一个医生在急切的为病人抢救时，却不自觉的犯了些错误。
考虑到中国医生的培训背景，考虑到中国医疗伦理在中国医疗界的转播程度，我很清楚的知道，刘医生并不是那种被媒体抹黑的那种“杀人”医生。
如果告诉病人实情，也是会有人做手术的。实际上国内也已经多例这样的手术，病人及家属很清楚手术成功能得到什么。
-----刘告诉患者的“实情”是成功率90%。。。。结果呢，你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的，东方医院完全可以用事实说话。
即便成功率1%，我没有说没人做，只是说没几个做，还是会有人做的，即便患者同意做，还要看手术指证。
刘号称手术存活时间高于国外，那比较一下国外是在病人什么情况下做的手术，刘在病人什么情况下做的，如果一个健康人做心肺移植大多数情况下肯定比一般的高，在病人不需要做的时候去做，那是杀人！
但是这样的特色不是如CCTV描述的那样的“杀人医生”。他只是一个急切救人的医生，一个缺乏——也必然缺乏，因为中国当时到现在也没有很好的相关医疗伦理可供实践的规范，的医生。
这样的背景导致一个医生在急切的为病人抢救时，却不自觉的犯了些错误。
。。。。。
，刘医生并不是那种被媒体抹黑的那种“杀人”医生。
-----抹黑？我在上海，你可以听听他以前同事对他的评价，东方医院有我的同学，他怎么从仁济医院出来的，他在江苏的嫖娼记录。。。
另外，这几个病人 有几个是抢救？ 心肺移植不可能是抢救手术，要找到合适的供体，手术指证就更显得重要，用抢救中的失误是不能解释的。
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 15:52:56
如果告诉病人实情，也是会有人做手术的。实际上国内也已经多例这样的手术，病人及家属很清楚手术成功能得到什么。
-----刘告诉患者的“实情”是成功率90%。。。。结果呢，你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的，东方医院完全可以用事实说话。
即便成功率1%，我没有说没人做，只是说没几个做，还是会有人做的，即便患者同意做，还要看手术指证。
刘号称手术存活时间高于国外，那比较一下国外是在病人什么情况下做的手术，刘在病人什么情况下做的，如果一个健康人做心肺移植大多数情况下肯定比一般的高，在病人不需要做的时候去做，那是杀人！
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什么叫手术成功率？
“你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的”——问题是，你使用的是什么“时间期限”？
如果做手术看成功率，采用你这样的——也是CCTV的方式，那么做手术200年后，没有一个“做手术的人”是活着的！那你怎么评价？是不是所有手术都是不必要的呢？
手术当然要看手术指征，问题是，你就凭CCTV这样的报道内容就可以肯定，这些患者没有？
他只是一个急切救人的医生，一个缺乏——也必然缺乏，因为中国当时到现在也没有很好的相关医疗伦理可供实践的规范，的医生。
-------医疗伦理道德不是国家用明文规定的，是在人类基本伦理道德范围内。
医疗基本伦理其实不用太多解释，比如医学研究在动物试验成功后才能在人体进行试验，这是基本法则，国外也是通过很多动物试验后才能开展器官移植手术，但也不是谁都有资格和能力开展，就像大家不会让一个医学毕业生去做移植手术。
国内也一样，刘做过完整的动物试验没有？估计他连基本的动物试验器材要求都没有做到，直接在人体上做试验，这已经不在伦理道德中了，这已经是违法的了。
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 15:58:52
这样的背景导致一个医生在急切的为病人抢救时，却不自觉的犯了些错误。
。。。。。
，刘医生并不是那种被媒体抹黑的那种“杀人”医生。
-----抹黑？我在上海，你可以听听他以前同事对他的评价，东方医院有我的同学，他怎么从仁济医院出来的，他在江苏的嫖娼记录。。。
另外，这几个病人 有几个是抢救？ 心肺移植不可能是抢救手术，要找到合适的供体，手术指证就更显得重要，用抢救中的失误是不能解释的。
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我强调的是，刘医生给病人采取的试验性治疗措施，是在医疗伦理上存在缺陷。
但是这样的缺陷，并不是媒体所说的那样的不堪。似乎是在“谋杀病人”！
实际上，他只是给病人采取了不成熟的治疗措施。但是这样的不成熟措施始终要试验的，而这样的做法其实也是得到患者家属同意的。否则新闻媒体不会始终在说患者家属签署了相关文书，但是却又不具体说明签署了什么法律文书。
当然，你可以指责这样的文书不够规范——使用的是美国标准。可是，你们采取的是美国标准呀，不能考虑下中国目前实际上不存在一个“可供实践的医疗新技术使用的伦理规范指南”！
竟然会因为一份事实不清表叙不明的心脏彩超结果闹了这么久！
《本报记者为此向上海多名著名心外科医生求证，回答均是，“根据这份心脏彩超，同意唐医生的判断。” 》-------医学就如此儿戏？？？请告诉我们这些专家是谁！如果相信自己的良心，他们是不会避讳自己的名字！？如此的轻描淡写！就怕专家和判断都是gou ri的S B家属和妓者一手导演的！！
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一份彩超说明不了任何问题，说直白点：只是临床医生的参考而已！
只看参数，不详细了解病人，病情，病因就在这里信口雌黄！乱下结论！根本不可能是医生所为——google始终只是狗狗！
试想世界上有这样一种人，没事了在自己身上搞个九死一生的手术玩玩！
神奇的国度无奇不有！而神奇的人们也无奇不信！
良心已死，S B当道！
我强调，
我对CCTV所报道的事件没有清晰的了解，我没有看过病人，也没有看到过病例，最重要的是，我的能力也不足以判断CCTV报道所涉及医疗CASE里的技术问题。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
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所以你应该相信看过病人，看过病例，有能力判断医疗技术问题的专家，而不是不看事实仅靠一厢情愿地替刘中民开脱。
其实这件事情很简单，东方医院如果有道理，是不会拒绝CCTV采访的。
我相信你和刘中民是一伙儿的，所以不是和你讨论问题，只是不想让你乱放的P污染了别的网友而已。
“你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的”——问题是，你使用的是什么“时间期限”？
手术当然要看手术指征，问题是，你就凭CCTV这样的报道内容就可以肯定，这些患者没有？
--------
确实有时间期限，但也不是说病人下台时候还活着就算成功的，如果不考虑手术指征空谈存活时间也是没有意义的，健康人做手术肯定成功率高。
说到有没有手术指征，确实大家说了不算，东方医院如果有，早拿出来了，但光是先心和房间隔缺损确实不是心肺手术指征，而当时都被医院要求做手术中的2个人一个做了死了，一个没做活着，已经可以看出究竟是怎么回事情。
即便有手术指征，用非法的手术器械做手术也是违法的，还有连动物试验都没做好的医生去开展一个没有做过的项目也是不负责任的，再说明一点，这不是急救！没有人逼迫刘去做可能超出自己能力范围而且违法的手术！
只是这种社会看多了这种事，大家都麻木多了！
不过依然让我有所收获，那就是如果谁得了不治之症，请不要白白浪费生命，我们应该用最后的力量做些什么！！象灯灯一样！！要让欺负我们的那些人有痛感才行！
我坚信zongyou一天这些是会有人开始做的！
起来！不愿做奴隶的人民！！
我强调的是，刘医生给病人采取的试验性治疗措施，是在医疗伦理上存在缺陷。
但是这样的缺陷，并不是媒体所说的那样的不堪。似乎是在“谋杀病人”！
实际上，他只是给病人采取了不成熟的治疗措施。但是这样的不成熟措施始终要试验的，而这样的做法其实也是得到患者家属同意的。
-------既然你是同意这是试验性的治疗了，那就好说了。
首先，在人体上做试验性治疗，必须首先通过动物试验
第二 如果要争取患者同意试验，必须如实告诉患者这是种试验性的手术，将后果明确告知
但刘告诉患者的是，这是成功率90%的成熟技术，如果你说是患者后来瞎说的
那么患者签字的是普通的手术同意书还是人体试验同意书，如果是后者，那么东方医院早澄清了，
即便是人体试验同意书，那么刘是不是申请过这样的人工心脏移植在人体试验的批文，如果有的话，那么所用的德国人工心脏不可能会违法。
不负责任的人体试验成功了，就成名了，失败了，也就掩盖一下，或修改试验数据显示成功，这种不是杀人是什么？
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 16:12:21
“你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的”——问题是，你使用的是什么“时间期限”？
手术当然要看手术指征，问题是，你就凭CCTV这样的报道内容就可以肯定，这些患者没有？
--------
确实有时间期限，但也不是说病人下台时候还活着就算成功的，如果不考虑手术指征空谈存活时间也是没有意义的，健康人做手术肯定成功率高。
说到有没有手术指征，确实大家说了不算，东方医院如果有，早拿出来了，但光是先心和房间隔缺损确实不是心肺手术指征，而当时都被医院要求做手术中的2个人一个做了死了，一个没做活着，已经可以看出究竟是怎么回事情。
即便有手术指征，用非法的手术器械做手术也是违法的，还有连动物试验都没做好的医生去开展一个没有做过的项目也是不负责任的，再说明一点，这不是急救！没有人逼迫刘去做可能超出自己能力范围而且违法的手术！
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第一，你这样的推断是没有价值的。仅仅凭据CCTV的报道，也不能证明患者没有手术指征。
第二，刘医生没有这个手术能力吗？那你看看世界著名心脏外科教授“翁渝国”是怎么样评价他的。
看看他说得肌细胞、干细胞移植手术，有点常识的就看清在瞎掰！
心在为那个孩子痛！
老百姓太好忽悠了吧！
看来这孩子是让刘院长拿来做实验用了。。。
器官移植基本条件之一就是血型相同，国内外没有异种血型之间移植的先例，教科书上也明确规定不允许，可是这位医生做了这么一例，而且他成功了。
病人（北大还是清华毕业）自身经济不是很差，即使不立即手术也还可以透析维持生命。
这位医生胆子很大，他做了这例手术，结果成功。
当时他在央视上说，他自己知道风险很大，如果失败他连坐牢的可能都有，换句话说就是成者王败者寇。他成功了他就是英雄，就成为异种血型肾移植第一人。荣誉加身。
东方医院在整个过程中有很多违法的地方，但是他的本意 还是治病，可惜失败了，所以现在人人讨伐。这都没有错。但是不要因为东方医院而辱骂这个医生群体。当你们生病的时候还是医生在尽心尽力的给你们诊治。如果真的有人认为医生都是杀人恶魔，那这个人他有胆量说他一辈子都不会去找医生看病吗？
拜托了！！
就上海杨浦的那家医院？靠长海医院很近的 ?
这种医德败坏的狗东西,都该拉出去枪毙.
肯定是把政府的高官都买通了!!!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－东方医院是在浦东，不是杨浦
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 16:19:35
我强调的是，刘医生给病人采取的试验性治疗措施，是在医疗伦理上存在缺陷。
但是这样的缺陷，并不是媒体所说的那样的不堪。似乎是在“谋杀病人”！
实际上，他只是给病人采取了不成熟的治疗措施。但是这样的不成熟措施始终要试验的，而这样的做法其实也是得到患者家属同意的。
-------既然你是同意这是试验性的治疗了，那就好说了。
首先，在人体上做试验性治疗，必须首先通过动物试验
第二 如果要争取患者同意试验，必须如实告诉患者这是种试验性的手术，将后果明确告知
但刘告诉患者的是，这是成功率90%的成熟技术，如果你说是患者后来瞎说的
那么患者签字的是普通的手术同意书还是人体试验同意书，如果是后者，那么东方医院早澄清了，
即便是人体试验同意书，那么刘是不是申请过这样的人工心脏移植在人体试验的批文，如果有的话，那么所用的德国人工心脏不可能会违法。
不负责任的人体试验成功了，就成名了，失败了，也就掩盖一下，或修改试验数据显示成功，这种不是杀人是什么？
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“普通手术同意书”和“人体试验同意书”的适应范围及条件，我不是很清楚。同样，我很清楚的是，中国实际上没有这样的法律规范，也没有这样的业内共识！
你采取的评判标准是来自美国的。实际上你用这样的标准去衡量中国医生，实际上就是“法无明文”却要“人家遵循其他国家的法律规条”。
当然，我不否认，刘医生这样做的瑕疵。但是你扪心自问，在中国今天，在一个没有这样的规范的地方，你这样的指控是否有点吹毛求疵呢？
心肺移植术——世界上最尖端手术！
竟然会因为一份事实不清表叙不明的心脏彩超结果闹了这么久！
一份彩超说明不了任何问题，说直白点：只是临床医生的参考而已！
只看参数，不详细了解病人，病情，病因就在这里信口雌黄！乱下结论！根本不可能是医生所为——google始终只是狗狗！
试想世界上有这样一种人，没事了在自己身上搞个九死一生的手术玩玩！
神奇的国度无奇不有！而神奇的人们也无奇不信！
良心已死，S B当道！
-------你也就是一个长大了的蛤蟆，既然B超是临床医生的参考，为什么专家不可以通过B超而说出自己的看法？东方医院如果能够拿出这些患者有手术指征的证据，早拿出来了，为什么没有看到，只有否定自己的证据到处外传？
做一项自己没有能力或没有资格去做的手术，或做一个法律还没有允许的人体试验，这不是勇敢，是草菅人命！
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1201651.shtml
作者：stone318815 提交日期：2008-4-21 21:37:00
[原创]难道中国的公检法真那么腐败!?
新疆维吾尔自治区高级人民法院伊犁哈萨克自治卅分院
刑事附带民事判决书(2003)伊州刑终字第0025号
2003年3日14月
民事判决书
(2002)伊州法民终字第56号
2002年3月15日
我是家中独子,父母为医院高级知识分子,家中较富裕。我大专毕业后也在医院做会计工作。工作中认识了奎屯市委办公室某主任,他提出要与我家攀亲,我未致可否,他又提出要给我买官,并要我陪伊犁卅卅长打牌,我说自己资历尚浅未同意。后来他露出了真面目,说跟我家攀亲就是为了分我家财产,如不答应,公检法都是他朋友,就让我去坐牢!我很反感,断绝了与他的来往。
此后,医院的某些领导就开始在工作中找茬,我很小心地回避。他们又教唆家属楼同楼的邻居挑起事端,踹坏我家防盗门并辱骂我"精神病"。为此我找到院领导,院领导不但不管还要给我做"强制精神病鉴定"。我将此事诉至奎屯市法院,法院判邻居向我赔礼道歉。此人就上诉至伊犁卅高院,卅高院竟不顾事实及相关证据做假案判我败诉!此后,有人向我解释权力与金钱的重要,我嗤之以鼻。没想到他们又将此案以刑事附带民事起诉我侮辱罪,真是恬不知耻!奎屯市法院驳回其诉求,他们又上诉至州高院。其间那主任又来办公室威胁我不要胡说八道,我将其逐出。没想到卅高院不做任何调查了解,偏听偏信,连伪造的证据都认定为事实,做假案将我判侮辱罪一年,关入乌苏监狱。
在狱中狱警不但打骂体罚,一天只让我睡四、五个小时而且还要强体力劳动,不到半年我由85公斤瘦至60公斤,狱警又让同牢的小组长找茬在我头部重击,至使我右眼视网膜脱离。后半年是在医院中渡过。手术并不算成功。
出狱后,才知手术住院花费3万余元,还有3万元钱不知去向,母亲说用那些钱买我的命去了。而那些人仍不依不饶,逢年过节都有人来家闹事,且生命财产受到威胁.
此案已申诉至新疆高院至今无音讯。期间曾去北京中国高院及高检申诉,竟无人管!难道保护自家私有财产也有罪?难道中国的公检法真那么腐败!?
联系:石晶辉 0992-3235316 13899558861 E-Mail:killmalfeasants@126.com
2008.3.3
那个什么上海干细胞库不还在继续骗人嘛？
上海卫生局干什么去了？卫生部干什么去了？渎职啊！
我很清楚的是，中国实际上没有这样的法律规范，也没有这样的业内共识！
你采取的评判标准是来自美国的。实际上你用这样的标准去衡量中国医生，实际上就是“法无明文”却要“人家遵循其他国家的法律规条”。
----谁说我是用美国的评判标准？执业医生法 里面有“医师进行试验性临床医疗,应当经医院批准并征得患者本人或者家属的同意”刘告诉患者这只是试验性质的医疗吗？
作者：hoyou 回复日期：2008-4-30 15:38:16
先天性心脏病继发肺动脉高压，手术、药物治疗无效者，若心功能尚可，则先修补心内缺损，再行肺移植；若心功能不全，则需行心脏和肺移植。
心肺移植是有严格的手术指证的，不是到了最后阶段是不能用的，目前还不成熟，成功率低，是属于没有办法的办法，成功了也就是活上几个月，最多2、3年，失败了当场就死了。如果把实情告诉患者，中国人有几个愿意做，即便是免费。
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没有看过病人，没有手术前的相关完整的病例报告，请不要太自信的做出判断。
如果告诉病人实情，也是会有人做手术的。实际上国内也已经多例这样的手术，病人及家属很清楚手术成功能得到什么。
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忘了在多少帖子里见过您的大名了！
但是每一次见你，我心里总能涌起一句对你的尊称：贱人！！！
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 16:43:07
我很清楚的是，中国实际上没有这样的法律规范，也没有这样的业内共识！
你采取的评判标准是来自美国的。实际上你用这样的标准去衡量中国医生，实际上就是“法无明文”却要“人家遵循其他国家的法律规条”。
----还有，使用没有在中国注册的国外人工心脏，也是违反了中国法律，这不用我来多说了吧？
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/842006.shtml
器官移植基本条件之一就是血型相同，国内外没有异种血型之间移植的先例，教科书上也明确规定不允许，可是这位医生做了这么一例，而且他成功了。
病人（北大还是清华毕业）自身经济不是很差，即使不立即手术也还可以透析维持生命。
这位医生胆子很大，他做了这例手术，结果成功。
当时他在央视上说，他自己知道风险很大，如果失败他连坐牢的可能都有，换句话说就是成者王败者寇。他成功了他就是英雄，就成为异种血型肾移植第一人。荣誉加身。
东方医院在整个过程中有很多违法的地方，但是他的本意 还是治病，可惜失败了，所以现在人人讨伐。这都没有错。但是不要因为东方医院而辱骂这个医生群体。当你们生病的时候还是医生在尽心尽力的给你们诊治。如果真的有人认为医生都是杀人恶魔，那这个人他有胆量说他一辈子都不会去找医生看病吗？
拜托了！！
顶
作者：hoyou 回复日期：2008-4-30 15:38:16
先天性心脏病继发肺动脉高压，手术、药物治疗无效者，若心功能尚可，则先修补心内缺损，再行肺移植；若心功能不全，则需行心脏和肺移植。
心肺移植是有严格的手术指证的，不是到了最后阶段是不能用的，目前还不成熟，成功率低，是属于没有办法的办法，成功了也就是活上几个月，最多2、3年，失败了当场就死了。如果把实情告诉患者，中国人有几个愿意做，即便是免费。
=========================
没有看过病人，没有手术前的相关完整的病例报告，请不要太自信的做出判断。
如果告诉病人实情，也是会有人做手术的。实际上国内也已经多例这样的手术，病人及家属很清楚手术成功能得到什么。
东方医院采取欺骗患者的方式，为了名利，给不应该做、没必要作这样尖端手术的患者非法实验手术，操作违法，不是挽救生命，而是残害生命，失去了做人的良知，故意杀人罪。
http://www.cctv.com/video/jingjiyufa/2008/04/jingjiyufa_300_20080429_6.shtml
成也cctv，败也cctv,挺逗
换心换肺 致人死亡
除了人工心脏外，东方医院的另一个著名的手术是换心换肺，2003 年的9月24日，上海下岗女工陈凤英接受了上海东方医院和镇江人民医院共同实施的心肺联合移植手术，但是他没有能够活着离开手术台。
这是陈凤英的儿子黄凌，电视机旁放着的照片就是已经故去的陈凤英。2003年3月26日，49岁的陈凤英出现胸闷等不适症状，来到上海东方医院治疗，给他看病的是东方医院的院长刘中民，结论是陈凤英必须进行心肺联合移植。
必须换心换肺，否则活不了三个月……
心肺联合移植手术费用高的惊人，可让陈凤英没有想到的是，医院称这个手术竟然可以免费。
曾经在央视上看过一个成功的医生，一个做了世界上第一例异种血型之间的肾移植的医生。
器官移植基本条件之一就是血型相同，国内外没有异种血型之间移植的先例，教科书上也明确规定不允许，可是这位医生做了这么一例，而且他成功了。
病人（北大还是清华毕业）自身经济不是很差，即使不立即手术也还可以透析维持生命。
这位医生胆子很大，他做了这例手术，结果成功。
当时他在央视上说，他自己知道风险很大，如果失败他连坐牢的可能都有，换句话说就是成者王败者寇。他成功了他就是英雄，就成为异种血型肾移植第一人。荣誉加身。
东方医院在整个过程中有很多违法的地方，但是他的本意 还是治病，可惜失败了，所以现在人人讨伐。这都没有错。但是不要因为东方医院而辱骂这个医生群体。当你们生病的时候还是医生在尽心尽力的给你们诊治。如果真的有人认为医生都是杀人恶魔，那这个人他有胆量说他一辈子都不会去找医生看病吗？
拜托了！！
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这位老兄，东方医院的这个魔鬼是把没有这种病的人当作有这种病，把好人做实验做死的。因为只有更健康的人，换置的成功几率高一些。
作者：叔本不滑 回复日期：2008-4-30 14:38:58
号外！同济大学附属上海市东方医院，正式更名为“同济大学附属731医院”
“普通手术同意书”和“人体试验同意书”的适应范围及条件，我不是很清楚。同样，我很清楚的是，中国实际上没有这样的法律规范，也没有这样的业内共识！
你采取的评判标准是来自美国的。实际上你用这样的标准去衡量中国医生，实际上就是“法无明文”却要“人家遵循其他国家的法律规条”。
当然，我不否认，刘医生这样做的瑕疵。但是你扪心自问，在中国今天，在一个没有这样的规范的地方，你这样的指控是否有点吹毛求疵呢？
=====================================
如果那个孩子要是你家的,你会怎样说?
2。据了解，东方医院还创办了一本名为《东方保健》的刊物，总编辑就是刘中民。每期封面都印有一些离退休的老干部、老领导的照片，这些刊物均在浦东新区政府机关里免费赠送。---这个杂志我看到过的。不仅在浦东新区政府机关里免费赠送，而是某个圈子里，就是那些退下来的政要，军中老将等。有其他的德国医疗器械商也想从东方医院打进销售渠道。。。手法嘛，大家都熟悉的给高管好处。
3。今天坐车看到到处有挂牌为“同济XX医院”就在思索，同济原来是行医的医疗机构（讽刺）。还有，同济有个德国XX中心的，貌视级别相当高的一个交流中心。而同济的要进领导班子的家伙都是去德国培训的。怀疑同济的班子已经彻底沦为为新纳粹的工具， 民族的败类了。
4。某些人别担心，本人不知道什么内幕，只是比较注意观察，能把有关系的东西联系起来罢了。
－－－－－－－－－－－
刘畜生就是刘畜生，他故意拿好人做试验，他就是731！
刘畜生只能代表他自己和他的帮凶，
我们不会骂别的医生，大多数医生都是好人，
他只是医生中的败类，人渣！
http://www.cctv.com/video/jingjiyufa/2008/04/jingjiyufa_300_20080429_6.shtml
成也cctv，败也cctv,挺逗
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我已经用迅雷下载作为永久留念！
CCTV啊！不知道这次您又是肩负了什么神圣的使命！
500万啊！中国所有的医生一直铭记在心！
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下载教程：
进入网页------点击视频-----点击开始----在视频界面点击右键----进入属性----看到位置的地址---复制----用迅雷下载！
速度很快！
估计CCTV发现后会做处理！
我凭感觉认为，飞翔无极限就是刘畜生或者他的帮凶！
虽然我对飞翔无极限没有清晰的了解，没见过飞翔无极限，也没有看到过飞翔无极限的身份证。
但飞翔无极限肯定就是刘畜生或者他的帮凶！
建议刘畜生为了医学试验的进步，自我换心并为他的帮凶换上‘柏林心’！
_________________________________________
支持这个
http://bbs.news.163.com/bbs/article.jsp?boardid=shishi&articleid=2926843&pageid=1
这个刘畜生不杀不足以平民愤！
我强调，
我对CCTV所报道的事件没有清晰的了解，我没有看过病人，也没有看到过病例，最重要的是，我的能力也不足以判断CCTV报道所涉及医疗CASE里的技术问题。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
－－－－－－－
你既然“没有清晰的了解，没有看过病人，也没有看到过病例，”
你就是“三没”先生，那你凭什么昧着良心“清晰的感觉到”民众判断错误？
就凭你的感觉否定所有相关证据？
我凭感觉认为，你就是刘畜生或者他的帮凶！
虽然我对你没有清晰的了解，没见过你，也没有看到过你的身份证。
欲盖弥彰，狗急跳墙了不是？
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 16:37:51
作者：hoyou 回复日期：2008-4-30 16:25:51
作者：飞翔无极限 回复日期：2008-4-30 16:12:21
“你别告诉我9例中死7例 1例植物人 是大家编的”——问题是，你使用的是什么“时间期限”？
手术当然要看手术指征，问题是，你就凭CCTV这样的报道内容就可以肯定，这些患者没有？
--------
确实有时间期限，但也不是说病人下台时候还活着就算成功的，如果不考虑手术指征空谈存活时间也是没有意义的，健康人做手术肯定成功率高。
说到有没有手术指征，确实大家说了不算，东方医院如果有，早拿出来了，但光是先心和房间隔缺损确实不是心肺手术指征，而当时都被医院要求做手术中的2个人一个做了死了，一个没做活着，已经可以看出究竟是怎么回事情。
即便有手术指征，用非法的手术器械做手术也是违法的，还有连动物试验都没做好的医生去开展一个没有做过的项目也是不负责任的，再说明一点，这不是急救！没有人逼迫刘去做可能超出自己能力范围而且违法的手术！
================================
第一，你这样的推断是没有价值的。仅仅凭据CCTV的报道，也不能证明患者没有手术指征。
第二，刘医生没有这个手术能力吗？那你看看世界著名心脏外科教授“翁渝国”是怎么样评价他的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
狼狈为奸而已，翁渝国有什么资格做这种评价？一条线上的甲鱼。
我强调，
我对CCTV所报道的事件没有清晰的了解，我没有看过病人，也没有看到过病例，最重要的是，我的能力也不足以判断CCTV报道所涉及医疗CASE里的技术问题。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
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跟我感觉一样，呵呵，刘医生可能被陷害了，。CCTV又要造假新闻了
CCAV有几句实话的？
怎么一报道医患关系的新闻，大家就信CCAV了？？
而那个东方医院和刘某一直屹立不倒，不知道上海卫生局是做什么的。中国人命就这么不值钱么？
网易上海网友 ip：58.34.*.*： 2008-04-29 15:19:38 发表
刘中民就是上海的十大杰出青年，你央视报道了如果能搞掉他我是真的很佩服，要知道浦东几乎所有的局级干部都人手一张东方医院保健卡，看病享受VIP待遇，缴费享受离退老干部待遇，什么，你不知道老干部待遇吗，就是只要花1毛钱就可以全免，包括药物和检测等所有费用！
这件事南方周末早在一年前就报道过，也没有听说刘他怎么了，这个人很厉害，方方面面都搞得很定，我们医务界圈子里都知道他那档子事，不就是想要在学术上大搞突破嘛，医生做到他那个份，谁都会为了个名声不惜一切代价，哪怕是一个本不应该走的年轻的生命！！！！
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弱智的表现啊
道听途说，瞎编乱造，惟恐天下不乱！
你们的弱智泼妇的表现直接恶化了医疗环境！！
当然其中最根本的可能是政府投入不够、失责、不作为！
闹吧
最后吃亏的还是患者自己！！
但愿患者们下次都不要上医院！
医务人员也落的清闲！
（安徽阜阳、山东胶州现在离开他们还万万不行呢！！）
真希望Sars再来一次！！
中国人太会忘本了
不知道他们是如何来到这个世界的？？！
毕竟临床试验目前还不成熟，有很多风险
特别是很多早期临床试验
既然患方签了字
就应该承担其风险！！
到后来反咬医生一口真是天大冤枉
看看这个小孩本来就会夭折
医生为了救之，出于好心动用世界上最前沿的新技术
到后来患者把所有责任归咎于医生，让人无语！愤慨！
一个人来到这个世界不能如此没诚信！
再说有关干细胞移植问题
不错是前沿医学
不过不是中国首创
外国也有临床研究（人上做的）
医学要进步肯定要通过临床研究
所有临床试验都是患者自愿的
大家不信可以去问问其父母！！
患者被诊断为原发性心肌病和心功能不全
根据其病情可能活不了多久
现在半年了，说明手术还是有很多好处
把医生的工作一味抹杀不是一个有良心的中国人之所为！！
另外说到CCTV的问题
没想到大家还这么信任它！？？
我对CCTV从来不看
一向都是政府的喉舌
粉饰太平、排除异己，转移矛盾是其本职工作！
想从它身上得到事实真相真是痴心妄想！！
看看500万天价医疗就知道了！
CCTV不是一般的黑！伸手不见五指啊！
不过楼主说的“人工心脏”是“人工心脏起搏器”吧
当然希望楼主不是听了只言片语就来网上造谣生非的那种！
医学真的很博大精深
不是一般人能说清楚的
不过发言之前最好调查一下
不然人云也云
会显得很肤浅的！
对于这一点中国人从来不缺
可怜！！
东方医院在整个过程中有很多违法的地方，但是他的本意 还是治病，可惜失败了，所以现在人人讨伐。这都没有错。但是不要因为东方医院而辱骂这个医生群体。当你们生病的时候还是医生在尽心尽力的给你们诊治。如果真的有人认为医生都是杀人恶魔，那这个人他有胆量说他一辈子都不会去找医生看病吗？
---------这不是治病，是用病人做试验！而且是违法的试验！我也是医生，我不觉得是在骂整个医生群体，如果医生群体中这样的败类少点，这样医生在人们心中的地位才能提高！
我想医生在做任何创伤治疗之前肯定经过患方同意的（没有患方签字医生是不可能做的也不敢做特别在当前医疗环境下）
毕竟临床试验目前还不成熟，有很多风险
特别是很多早期临床试验
既然患方签了字
就应该承担其风险！！
到后来反咬医生一口真是天大冤枉
-----再说一句，临床试验必须在动物试验完成以后开展，就算可以开展人体试验，也要让病人知道这是一种试验，成功率和后果必须完全说明，而不是骗病人去签协议，这种协议是诈骗！
“看看这个小孩本来就会夭折
医生为了救之，出于好心动用世界上最前沿的新技术”
------所有先心的病人都会夭折，是不是所有先心的儿童都要去做这种还不成熟的试验？手术是要指征的，你是医生应该明白这点！选择一个失败率很高，成功了也最多活上两三年的手术，哪怕是世界前沿技术，也是需要严格掌握指证的
当然希望楼主不是听了只言片语就来网上造谣生非的那种”
------你懂不懂医学？人工心脏和起搏器是两种事情，后者相对成熟得多，用起搏器治疗先心+房间隔缺？你如果是个医生也是够烂的了！
不过楼主说的“人工心脏”是“人工心脏起搏器”吧
当然希望楼主不是听了只言片语就来网上造谣生非的那种！
医学真的很博大精深
不是一般人能说清楚的
不过发言之前最好调查一下
不然人云也云
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永久性心脏起搏器是治疗各种原因引起的不可逆的心脏起搏和传导功能障碍性疾病的主要方法。常用于“有症状的心动过缓”患者。
fridayR2007 这里面哪个病人需要安装起搏器？你这个博大精深的医疗专家？
其实调阅儿科医院病历就可以看出人工心脏植入有没有适应症，从接诊过患者的第三方角度观察不是更有说服力？我个人认为有很大机会确实有手术指征的，大家想儿科医院也是上海市三甲医院，难道一个普通心力衰竭都处理不了，需要外院会诊？再者儿科医院马路对面就是心脏内外科实力均十分强大的中山医院，而且同属复旦系统，有必要让二甲医院会诊？不是十分搞笑？除非确实患者病情十分危重，而且东方医院具备让患者存活下来的特殊技术。这样更符合临床实际逻辑，媒体报道往往是立场一边倒。查一下第三方的医疗档案更有价值，胜过当事双方的一面之词。
----------首先，东方医院不是复旦系的，我在中山医院实习过，中山的心胸内外确实很强，但不代表不可以会诊，医学专家哪怕在1级医院也是可以获得邀请的，所谓的手术指征，心脏移植作为国内还没正式开发的手术，更要严格讨论手术指证，一个试验性的手术必须让病人知道，更要严格掌握手术指证，而不是骗一个是一个。
再说了，从技术力量来说，中山医院相当于东方医院更有资格开展心脏移植试验，中国国内心胸技术比东方好的医院太多了，为什么别人不开展，因为别人还懂法，还有人性，知道没有准备的人体试验其实就是杀人！
如果今天我这个医生突然宣布脑袋移植，开创世界首例，所有脑外伤引起昏迷可能要挂的病人都来这手，失败了对方本来就要死，成功活上几个小时，我就成为世界级的专家了，你说国家会不会让我开展这项目？
患者被诊断为原发性心肌病和心功能不全
根据其病情可能活不了多久
现在半年了，说明手术还是有很多好处
把医生的工作一味抹杀不是一个有良心的中国人之所为！！
--------活不上多久是怎么定义的？那些拒绝做手术的患者比做手术的患者活的长，至少大家看到了。
那些拒绝做手术的患者比做手术的患者活的长，至少大家看到了
-----------------------------------------------------
您是医生吗？
至少这句话就说明您水平不咋的
不要反问我为什么，您应该明白！
强烈鄙视这些草菅人命的人。
纵使你百般狡辩，这么多条人命是不容狡辩的！！
纵使你说中国医疗制度有缺陷，刘中民对患者的欺骗是不容狡辩的！！
纵使一审判了东方无罪，官员受贿包庇是不容狡辩的！！！
纵使刘中民这次逃脱法律的制裁，你们这些良心被狗吃了的人下地狱是不用狡辩的！！！
刘中民等魔鬼，翁渝国等打着老外旗帜的混蛋，东方医院等魔鬼医院，不是一个小错误就能掩盖的！！我们没有那么傻！！
可恶可恨的杀人魔鬼，禽兽不如！！死一百次不足惜！！
这种完全不成熟的试验，德国人的命珍贵，美国人的命珍贵，中国人的命就不是命了吗？！？
--------活不上多久是怎么定义的？那些拒绝做手术的患者比做手术的患者活的长，至少大家看到了。————————————————————————————————
这句就是为辨而辨了，其实楼主前面都说得挺好的。
问题是实质是什么？是这位刘医生违法给病人做了一个实验性质的手术。至于手术指针我和广大的普通网友不想讨论它，那是你们几个专业医生的事情。
那么在不做病人必死，做了病人有可能多活一段时间的情况下，能不能开展这样的实验性质的手术呢？
这好像是一个涉及到你们医生的道德，估计也就是什么医学伦理学的问题，能把这个问题给我们解说一下吗？
主流、、、
患者被诊断为原发性心肌病和心功能不全
根据其病情可能活不了多久
现在半年了，说明手术还是有很多好处
把医生的工作一味抹杀不是一个有良心的中国人之所为！！
___________________________________________________
现在刘魔鬼的焦点就是明明没有那么严重的病，他故意说得很严重，说什么不马上换心脏就要死来吓唬家属，并用医托来说服患者去实行他的731实验。
这个事件南方周末在2006年就报道过，2008年被CCTV拿过来重新说。
而那个东方医院和刘某一直屹立不倒，不知道上海卫生局是做什么的。中国人命就这么不值钱么？
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同上，很多年前就在南方周末上看到过，调查的非常详细
原来
一切都没有改变过
作者：hoyou 回复日期：2008-5-1 12:23:32
--------活不上多久是怎么定义的？那些拒绝做手术的患者比做手术的患者活的长，至少大家看到了。————————————————————————————————
这句就是为辨而辨了，其实楼主前面都说得挺好的。
问题是实质是什么？是这位刘医生违法给病人做了一个实验性质的手术。至于手术指针我和广大的普通网友不想讨论它，那是你们几个专业医生的事情。
那么在不做病人必死，做了病人有可能多活一段时间的情况下，能不能开展这样的实验性质的手术呢？
这好像是一个涉及到你们医生的道德，估计也就是什么医学伦理学的问题，能把这个问题给我们解说一下吗？
=======================================================================
如果没有指针就做手术肯定是犯罪
但是如果的确需要，这个就不好会说了。这个就是你说的医学伦理学的问题了
举个例子吧，如果某医院距离血站很远，不能够取到血，怎么办？
病人不需要输血给输血了，医院有问题
如果病情需要输血而没有血，医院自己采血了
其实调阅儿科医院病历就可以看出人工心脏植入有没有适应症，从接诊过患者的第三方角度观察不是更有说服力？我个人认为有很大机会确实有手术指征的，大家想儿科医院也是上海市三甲医院，难道一个普通心力衰竭都处理不了，需要外院会诊？再者儿科医院马路对面就是心脏内外科实力均十分强大的中山医院，而且同属复旦系统，有必要让二甲医院会诊？不是十分搞笑？除非确实患者病情十分危重，而且东方医院具备让患者存活下来的特殊技术。这样更符合临床实际逻辑，媒体报道往往是立场一边倒。查一下第三方的医疗档案更有价值，胜过当事双方的一面之词。
----------首先，东方医院不是复旦系的，我在中山医院实习过，中山的心胸内外确实很强，但不代表不可以会诊，医学专家哪怕在1级医院也是可以获得邀请的，所谓的手术指征，心脏移植作为国内还没正式开发的手术，更要严格讨论手术指证，一个试验性的手术必须让病人知道，更要严格掌握手术指证，而不是骗一个是一个。
再说了，从技术力量来说，中山医院相当于东方医院更有资格开展心脏移植试验，中国国内心胸技术比东方好的医院太多了，为什么别人不开展，因为别人还懂法，还有人性，知道没有准备的人体试验其实就是杀人！
如果今天我这个医生突然宣布脑袋移植，开创世界首例，所有脑外伤引起昏迷可能要挂的病人都来这手，失败了对方本来就要死，成功活上几个小时，我就成为世界级的专家了，你说国家会不会让我开展这项目？
儿科医院和中山医院是复旦系统的吧？就在马路对面，同为三甲医院，在徐汇区，而东方医院在浦东新区是同济大学系统的二甲医院，首先儿科医院应该可以处理普通的心力衰竭，ok？患者需要会诊且不论为什么舍近求远，舍复旦系统内求同济系统，舍三甲医院求二甲医院，只能说明患者病情危重，不是普通的心力衰竭，应该不像是CCTV中说的那样轻吧？中山医院心外科现在开展心脏移植远超100例，为什么不选中山医院？应该是1.植入人工心脏后患儿心功能还有恢复的可能，2.作为心脏移植的过渡。应该是中山医院没有植入人工心脏的能力，没有紧急心脏移植的供体。柏林心确实让患者存活了很长时间，为进一步治疗赢得了时间，如果医生具备一项技术让患者活下来，而暂时没有审批过，应该只是程序上的问题，并不能用故意杀人来论处吧，其实大家心里也清楚德国专家只是没有履行临时行医手续，不是因为他没有能力完成手术，人工心脏目前也被美国，欧洲认可，不是没有价值，我想这些对于挽救患者生命来说都是小问题，反过来患者没有植入人工心脏应该也没有以后的事情了。所以说儿科医院的病历很重要。患者如果有指征，就只能说CCTV太片面。
当医生很难，现在有时只能眼看着，不敢处理，举个例子，大家出差乘火车聊起来，以前我敢说自己是医生，现在不敢了，为什么？因为如果有病人需要急救，如果你的处理存在问题绝对是非法行医，注册医师仅仅在所辖地，所在专业有效，你怎么能在外地处理不是本专业的病人？不是自己找死？我最多只敢说懂一些医疗知识，帮着看一下，你看南京的徐老太，谁敢去扶？
我强调，
我对CCTV所报道的事件没有清晰的了解，我没有看过病人，也没有看到过病例，最重要的是，我的能力也不足以判断CCTV报道所涉及医疗CASE里的技术问题。
但是，凭我所知，以及对CCTV的了解，我很清晰的感觉到，CCTV再次利用公众对医疗专业知识的缺乏，而误导民众对整个事件做出错误的判断！
－－－－－－－
你既然“没有清晰的了解，没有看过病人，也没有看到过病例，”
你就是“三没”先生，那你凭什么昧着良心“清晰的感觉到”民众判断错误？
就凭你的感觉否定所有相关证据？
我凭感觉认为，你就是刘畜生或者他的帮凶！
虽然我对你没有清晰的了解，没见过你，也没有看到过你的身份证。
欲盖弥彰，狗急跳墙了不是？
我想对你说:"畜牲不如"
作者：inhisnamewebe 回复日期：2008-4-30 23:37:29
作者：ququ326 回复日期：2008-4-30 18:50:24
曾经在央视上看过一个成功的医生，一个做了世界上第一例异种血型之间的肾移植的医生。
器官移植基本条件之一就是血型相同，国内外没有异种血型之间移植的先例，教科书上也明确规定不允许，可是这位医生做了这么一例，而且他成功了。
病人（北大还是清华毕业）自身经济不是很差，即使不立即手术也还可以透析维持生命。
这位医生胆子很大，他做了这例手术，结果成功。
当时他在央视上说，他自己知道风险很大，如果失败他连坐牢的可能都有，换句话说就是成者王败者寇。他成功了他就是英雄，就成为异种血型肾移植第一人。荣誉加身。
东方医院在整个过程中有很多违法的地方，但是他的本意 还是治病，可惜失败了，所以现在人人讨伐。这都没有错。但是不要因为东方医院而辱骂这个医生群体。当你们生病的时候还是医生在尽心尽力的给你们诊治。如果真的有人认为医生都是杀人恶魔，那这个人他有胆量说他一辈子都不会去找医生看病吗？
拜托了！！
——————————————————————————————
这位老兄，东方医院的这个魔鬼是把没有这种病的人当作有这种病，把好人做实验做死的。因为只有更健康的人，换置的成功几率高一些--------------------------------------------------------------------------
顶这最后一句，这涉及他的动机了，拿人当小白鼠！？
陈中民还能无耻地做院长，还能毫无道德地动手术，他的后台是有着副市长级别和待遇的浦东新区某某长，陈中民对病人的手术几乎是乱来的，说过反正是死 @$%$*&((%^%&PPP@@@^^
连当事人的名字都写错了,还来这里凑热闹,不明白真相的就不要瞎起哄,是非曲直,还是要等到有力的证据.
大家也不要太迷信CCTV,它就象CNN一样,骗你没商量,就在前些日子CCTV10还有关于刘院长的正面报道呢.
作者：不够伶俐 回复日期：2008-5-1 19:06:40
陈中民还能无耻地做院长，还能毫无道德地动手术，他的后台是有着副市长级别和待遇的浦东新区某某长，陈中民对病人的手术几乎是乱来的，说过反正是死 @$%$*&((%^%&PPP@@@^^
连当事人的名字都写错了,还来这里凑热闹,不明白真相的就不要瞎起哄,是非曲直,还是要等到有力的证据.
大家也不要太迷信CCTV,它就象CNN一样,骗你没商量,就在前些日子CCTV10还有关于刘院长的正面报道呢.
这个畜生的名字我为什么要写对，他不叫陈中民，叫刘畜生！
谁迷信CCTV了，要不要我把我亲戚朋友在东方医院看病的事写出来，让你看看也让你起哄起哄？当然你在这里保证解决他们的问题，作为交换，怎样？
建国以来同济为国家贡献了多少工程师你们知道么
刚通车没多长时间的青藏铁路的总设计师就是同济的毕业生
上海的城市建设与道路桥梁凝聚了同济人的大量心血
还有同济的医科,为国家贡献了大量的卫生系统人才,虽历经曲折,但现在正在重新振兴中.
希望论坛里的兄弟姐妹们能够全面客观的看问题,千万不要人云易云,爱过要理性,对待医疗纠纷同样要客观理性
这次看样子又要拿医生开刀了
突然想起社会上流传已久的“要想富，做手术；做完手术告大夫”
悲哀啊！这次好了，帽子够大的～
哪天被黑医给咬，千万别来这哭……
天涯，怎么没直接回复的？？
至于新手术的初推广阶段，患者免费，这个在全国的医院都是这样的，就算是卫生部直属的，也是如此。
不过在中国没有正式批准的话，的确属于非法的。其实家属也不是傻瓜，不到万不得已，谁会换人工心脏啊。
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不知道是不是真的：
http://sh.eastday.com/qtmt/20070801/u1a336599.html
上海东方医院回应医疗纠纷案五大焦点问题
同学告诉我不要在论坛里说医生好话,否则会死的很难看
看来这是真的......
其实据我了解上海的病人家属都是非常精明了,除非情况危急,他们也不会轻易同意暂时使用人工心脏
心肺联合移植是治疗终末期心力衰竭的有效手段,但是器官供体非常有限,在患者等待合适供体的这一阶段内,无论是是用心室辅助装置(人工心脏)暂时代替心功能还是进行干细胞移植来提高一定的心功能都是可以选择的手段,直到寻找到合适的供体进行移植.
BERLIN HEART 之所以能上CCTV就是因为它当时并未获得国家药监局的批准,但是它已经被欧盟批准用于临床,所以应该说柏林心是科学上可以采用的手段,只不过不符合当时中国的法律罢了.
但就凭这个就全面否定刘医生,把东方医院成为731医院是不是太过了呢,竟然拿731与治病救人的公立医院相比,那写诽谤医生的人居心何在?小日本731是为了细菌战做实验,我们的医院是为了延长病人生命?大家好好想想吧.
说多了也没用,时间会证明一切
大家拭目以待吧
进口的呢！抓紧
把几年前的事情拿出来炒作，不知央视是怎么想的？我猜想可能是央视觉得自己的观众丢失太多，来一点轰动的。
我敢说，事情绝对不是央视所讲的那样？从整过事情经过来看，都在钻法律的漏洞。在现有法律条件下，东方医院的法律手续应该是能做的该做了，也只能如此，但仍然是漏洞百出。但央视的报道应该完全是在误导观众。
1，致命的柏林心，有什么理由证明是柏林心导致的死亡。即使是柏林心导致的死亡，如果患者家属手术前被告知危险并签字，那医院也不会有多大的责任。为什么央视不交代清楚。
2，“未经批准，进行人工心脏手术长达六年”，“肺功能正常，却被上海东方医院换心换肺”，“心脏移植手术 国外也谨慎”从这些字眼就可以看出，央视是带着严重的倾向来报道这件事情的。显然央视是有目的的，并不是把事情说清楚，而是想把事情搞混。只要观众足够关心，积极发言，央视的目的达到了，广告就会卖个好价钱。
3， “盛泽林，美国迈阿密大学医学博士，在美国从事医疗工作多年”。为什么不讲清楚具体是什么工作，医疗工作？实验室也是医疗工作。盛泽林，懂心脏手术吗？在美国做医疗工作，为什么不在中国当医生？而去外资药企当医药代表？是不是外资药企的工资比医生还要高/
4， “原上海市药监局监督员陈晓兰认为， 我敢说，他一定能够活下来”。请注意，是“原”海市药监局监督员。陈晓兰一定是神仙，居然说一定能活下来。天涯网友下次看病时，不妨先问问陈晓兰，能不能治好。陈说能治好，就上医院；治不好，就不要去医院，干嘛花那个冤枉钱！
为什么听不到真正的医学专家的声音？
5, "朱昊的妈妈说，没有手术前还是蛮好的"。为什么不把手术前有关心肺功能检查结果报道出来? 难道术前真是蛮好的？
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从整过事情来看，央视是在误导百姓的。
告诉各位天涯网友？现在的肾移植，肝移植等等移植，在技术成熟之前，死了很多人，各位的亲朋好友，如有移植后死亡的，都可以去告医院。
东方医院，到底有没有责任，关键是看有没有完全履行医疗程序，包括各种告知和签字手续，和有没有违背我国的法律，不是美国的法律。一个负责任的媒体应该从法律的程序入手，来报道有争议的事件，把事情说清楚。如果当事人有责任，应该指出哪些地方违反了法律，如果当事人没有法律责任，而大众又不接受，应该对法律的制定者提出建议或者引导公众进行讨论。央视报道的最终社会效果，就是大众互相仇恨和敌视。
http://www.cctv.com/video/jingjiyufa/2008/04/jingjiyufa_300_20080429_6.shtml
成也cctv，败也cctv,挺逗
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央视既当婊子，有立牌坊。
那么在不做病人必死，做了病人有可能多活一段时间的情况下，能不能开展这样的实验性质的手术呢？
这好像是一个涉及到你们医生的道德，估计也就是什么医学伦理学的问题，能把这个问题给我们解说一下吗？
------第一个问题答案是能开展，但实验必须上报，上级部门允许后开展。在法律准许下展开。如果在合法情况下 严格掌握实验指征，道德和伦理都没有问题。
作者：天涯盟主 回复日期：2008-5-1 21:55:15
想发言的人不妨看看朱院士编写的《心脏外科学》，里面有描述人工心脏的章节。其实象柏林心这样的心脏辅助装置已经通过欧盟临床试用批准，在全世界进行了1000多例的临床试用。
作者：陌上花开不开 回复日期：2008-5-1 23:09:36
BERLIN HEART 之所以能上CCTV就是因为它当时并未获得国家药监局的批准,但是它已经被欧盟批准用于临床,所以应该说柏林心是科学上可以采用的手段,只不过不符合当时中国的法律罢了.
----------以上这些一起回答了吧，首先，柏林心即便在欧盟批准可以临床应用，但如果要进入中国还得通过一系列的验证才能使用，就像很多国外批准的药物必须通过国内临床试验后才能正式使用，其中有一点原因是因为东方人和欧洲人体质有差别，必须通过验证后才能使用，这是对人负责的法律。
即便国家同意这实验，关于手术指征，确实需要严格掌握，特别是实验性的手术，作为实验必须有对照组，
作者：长大的蛤蟆 回复日期：2008-5-1 12:34:02
作者：hoyou 回复日期：2008-5-1 12:23:32
那些拒绝做手术的患者比做手术的患者活的长，至少大家看到了
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您是医生吗？ 至少这句话就说明您水平不咋的 不要反问我为什么，您应该明白！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-1 17:22:27
但是如果的确需要，这个就不好会说了。这个就是你说的医学伦理学的问题了
举个例子吧，如果某医院距离血站很远，不能够取到血，怎么办？
---------作为实验性手术，临床实验一般都需要设立对照组，也就是同样状况下，不做手术和做手术的预后设立比较，来确定手术的意义和价值，在刘这个案例中，没有设立对照组，他没把这个手术当作实验性手术，和病人介绍的也是这个手术是成熟手术，成功率90%。
在本案例中，我们看到的是，当时劝说做手术的病人中，没有做手术的病人生存时间超过做手术的，只有2种情况会发生这种结果，要么是手术没有临床意义，要么就是没有掌握手术指征，让不该做手术的病人做了手术，而后者可能性更大。
1，致命的柏林心，有什么理由证明是柏林心导致的死亡。即使是柏林心导致的死亡，如果患者家属手术前被告知危险并签字，那医院也不会有多大的责任。为什么央视不交代清楚。
---------是否是柏林心导致死亡不是重点，而在于患者是不是应该做这样的高风险试验性的手术，患者是不是知道这只是一个试验手术，成这才是重点。
2，“未经批准，进行人工心脏手术长达六年”，“肺功能正常，却被上海东方医院换心换肺”，“心脏移植手术 国外也谨慎”从这些字眼就可以看出，央视是带着严重的倾向来报道这件事情的。显然央视是有目的的，并不是把事情说清楚，而是想把事情搞混。只要观众足够关心，积极发言，央视的目的达到了，广告就会卖个好价钱。
------何为偏向，如果事实是这样，那么就不是偏向，比如说媒体报道一个连环杀人犯，肯定会报道杀人犯手段之残忍，你会不会说媒体报道有严重的倾向？
3， “盛泽林，美国迈阿密大学医学博士，在美国从事医疗工作多年”。为什么不讲清楚具体是什么工作，医疗工作？实验室也是医疗工作。盛泽林，懂心脏手术吗？在美国做医疗工作，为什么不在中国当医生？而去外资药企当医药代表？是不是外资药企的工资比医生还要高/
======盛泽林 万全科技药业有限公司（香港上市）副总裁 这就是你说的医药代表，在医疗行业，不是完全是临床为王，研究也是非常重要的，有资格做评判，而对此发表意见的不只是他一个，你看看其他专家说的就行，地址我已经发过。
4， “原上海市药监局监督员陈晓兰认为， 我敢说，他一定能够活下来”。请注意，是“原”海市药监局监督员。陈晓兰一定是神仙，居然说一定能活下来。天涯网友下次看病时，不妨先问问陈晓兰，能不能治好。陈说能治好，就上医院；治不好，就不要去医院，干嘛花那个冤枉钱！
--------所谓证据，不是她一个人就说的算，她只是根据所看到的发表自己的观点，这没有错，你可以不信。
5, "朱昊的妈妈说，没有手术前还是蛮好的"。为什么不把手术前有关心肺功能检查结果报道出来? 难道术前真是蛮好的？
----这个证据要东方医院拿出来，如果你儿子去看病，医生说你马上要死了，快换心脏，你同意了，儿子换了心脏没多少前挂了，你会不会说本来还蛮好的？
“东方医院，到底有没有责任，关键是看有没有完全履行医疗程序，包括各种告知和签字手续，和有没有违背我国的法律”
----用没有在国内注册过的器械，做一个没有经过国家审批的试验性手术，还没有违背我国的法律？你是傻子还是选择性失明？
所以说关键在于患者有没有手术指征，我前面也说过，诊疗第三方儿科医院的资料更为客观，家属只是一面之词，换了哪个医生，进行这样的手术，不和患者交代病情？患者家属真的不知道手术有危险吗?自从卫生部规定需要举证倒置以来，我一直在我所在的医院建议所有的谈话都应该全程摄像记录，否则一旦出现问题，家属完全可以说我不识字，不懂医，你说的我不明白。但是作为一个成年人，签了字就意味着认可了手术的风险，不过世上就是有许多无意或有意遗忘的的人。
http://%30%39%63%69%74%79%2e%63%6f%6d/index.php?a=dihe76
楼上的应该以前学过医，不知道是不是临床医学专业，中山实习毕业应该没有从事临床工作，我想问一个问题，如果患者在你面前，你明知道可以有人工心脏可以挽救患者度过一段危险期，但是人工心脏在中国没有注册批准，你是否心安理得地看着病人死去？
----我是临床系的，也是临床医生，中山实习你应该知道我是什么大学毕业的。
首先东方医院作为2甲医院一般来说是没有资格实行人工心脏移植试验的，就算有，在没有获得国家允许情况下，如果我面对这样情况，我没有资格去做这样的手术，人工心脏移植不是临时起意去做的，别说是一个活着的人，即便是面对一个尸体，如果你没有权利去动用这具尸体，也不能在尸体上做试验。
刘的病例中，有几个病人是在手术台上马上要死的情况下做的？
如果一个病人在我做出法律认可下的所有努力，在我或医学能力范围以外死去，我可以问心无愧，而不是会去做一个没有把握的试验手术，在犯法的情况下让病人痛苦的活上一小段时间和让合法的情况下让病人安静的死去，那个更人道？
如果要做人工心脏试验，完全可以选择合法的途径获得，而不是做了再说，很可能的情况下，刘根本就没有资格获取这样的资格，连基本的搭桥手术都做不好的人，怎么能够有权利去做这样难度的手术，让一个更出色的专家去试验不是更好。
照你的说法，是不是在打着治病救人的旗帜下，所有医生都可以违法从国外获得人工心脏自己开展手术，反正失败了是因为病人本来就要死的，活上几天就可以算成功了？
所谓儿童医院的证据，并不能得出必须马上要进行人工心脏移植的结论，而其他证据可以看到：
“2003年3月26日陈凤英的病历。是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。”
这样的病人居然去做心肺移植，这已经是杀人了。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
不知道你所在的医院在什么情况下才去请会诊，除了家属要求以外，应该是病情复杂，危重吧，人工心脏和心脏移植是两回事，指征也不同，请你google一下。你怎么知道儿科医院当时的病情没有植入人工心脏的指征？是不是先去调查研究一下？上医毕业天涯大把比毕业比上医强的兄弟，也没有什么了不起，但是应该有同学在儿科医院，方便查病例，通报大家一下不是更好，免得猜来猜去。
1、医学技术当然要不断发展，但是新的药物、器械、治疗手段在临床正式使用前是否需要通过必要的验证程序？是否需要经过专门的权威机构审核批准？东方医院是否有权超越中国权威医疗主管部门的规定？
2、陈凤英有没有达到做心肺移植的指标——是刘中民亲笔书写的，上面明确写道，神清、无颈静脉怒张、两肺无啰音、心跳80次/分、律齐、未闻病理杂音、双下肢未浮肿，但是随后得出的结论却是心功能4级。？病历记载与医学基本原理的矛盾该如何解释？
3、国家食品药品监督管理局相关设备注册的规定出台后，东方医院是否应该按照新规定执行并重新申请？
4、翁教授没有在中国行医的执照，为什么可以参与东方医院尚处于实验阶段的心脏移植手术？
5、东方医院有条件和能力完成如此高水准的心脏外科手术吗？
6、东方医院的出资方是谁？出资目的是什么？东方医院是一家慈善医院吗？
7、"纠正不实报道"在反对央视相关报道能不能不要撤得太远？什么其他行业如何如何与这个报道有直接关系吗？
8、"纠正不实报道"你说得很专业的样子，为了摆脱“医托”的嫌疑，能不能把你的医师执照公开一下？
9、“jrzcm”你说临床试验也是自愿的，东方医院能否证明经过明确告之患者后，患者仍是自愿手术的？
10、“jrzcm”你说不要再丑化中国的医生了。请问揭露某家医院存在的问题就是丑化中国的医生了吗？
11、各位网友讨论任何问题必须就是论事别撤远了，现在说东方医院的心脏移植案例就是东方医院心脏移植案例，与医生收入、药物毫无关系！
外籍专家也罢、教授也罢即使有能力也应该事先通过合法程序获得中国手术的资格，难道为进行这种手术连申请合法资格的时间都没有吗？
对于东方医院和当事人的情况我们都不了解，难免会被误导，所以我的分析只是局限在有第三方医疗机构参与的情况，也就是儿科医院就诊的那个小孩。从整个事情发展来看，我个人认为东方医院人工心脏应该是有指征的，分析见我上面的回帖，请有资源的网友举出儿科医院病历，大家探讨一下。儿科医院是上海市的三甲医院，医疗水平应该是可信的。
楼上的兄弟有资格和有能力是两回事，东方医院确实存在程序上的问题，是没有资格，但是你至少应该承认德国专家是有能力完成人工心脏手术的，只是没有资格。
-------里面有几个病人是有能力的德国专家做的？东方医院又没有资格，有没有能力还在做又怎么说？我们批评的不是德国专家，也许德国专家确实是出于好心。
火车上的案例是特例，在这种情况下，如果我有能力救当然会救。但这不代表我可以故意违反医疗常规，比如说有人脑外伤可能要死了，我是不是可以来个脑袋移植？
儿童医院会诊不代表他有手术指征，你还是有明确证据再说话，这证据也只有医院提供，在没有提出证据前，我们有权利提出疑问，而且这么多病例，有哪个有确实的证据表明有手术指征的？06年出示到现在了，东方医院都没有出示，这说明了什么问题？
一个试验性的手术还让病人出这么多钱，这是不是符合常规？
回到起点。求医当时，周宜清究竟是否需要做人工心脏手术？本报记者为此向上海一家三级甲等医院著名的心外科医生求证，他认为“皮肤没有粘性，过不了今晚”的说法在医学上很难成立。
“孩子的心脏可能并未完全衰竭，应先进行其他更安全的治疗，不应急于上顶尖级别的‘人工心脏’，”他说，“通俗的判断，心功能二级的人可以自己走三四楼，心功能三级的人可以走一二楼，二到三级之间的大概可以走二三楼；而四级的人是‘端坐呼吸’，路都走不动了。”
“孩子在东方医院是自己走着去做各种检查的。”周振华说。
另一名心脏外科医生分析，德国籍医生翁渝国在给周宜清施行人工心脏手术时，违反了他自己参与制定的人工心脏心室辅助装置的适应症和步骤。
在福建医科大学附属协和医院的心外科专家廖崇先主编的《实用心肺移植学》里，由翁渝国自己撰写的人工心脏心室辅助装置临床适应症标准是，“即使是对心衰病人，也必须优先使用药物和主动脉内球囊反搏治疗，在上述治疗效果不理想后才可使用人工心脏。”
1，致命的柏林心，有什么理由证明是柏林心导致的死亡。即使是柏林心导致的死亡，如果患者家属手术前被告知危险并签字，那医院也不会有多大的责任。为什么央视不交代清楚。
---------是否是柏林心导致死亡不是重点，而在于患者是不是应该做这样的高风险试验性的手术，患者是不是知道这只是一个试验手术，成这才是重点。
---- 同意你说的,问题是央视为什么避开这个问题不谈?
2，“未经批准，进行人工心脏手术长达六年”，“肺功能正常，却被上海东方医院换心换肺”，“心脏移植手术 国外也谨慎”从这些字眼就可以看出，央视是带着严重的倾向来报道这件事情的。显然央视是有目的的，并不是把事情说清楚，而是想把事情搞混。只要观众足够关心，积极发言，央视的目的达到了，广告就会卖个好价钱。
------何为偏向，如果事实是这样，那么就不是偏向，比如说媒体报道一个连环杀人犯，肯定会报道杀人犯手段之残忍，你会不会说媒体报道有严重的倾向？
--问题是"如果". 我再来一个如果,如果煤体报道你是一个连环杀人犯,法官也凭"如果'判案,将你判去死刑.而最后证明你根本不是杀人犯,你和你的家人有何感想?
3， “盛泽林，美国迈阿密大学医学博士，在美国从事医疗工作多年”。为什么不讲清楚具体是什么工作，医疗工作？实验室也是医疗工作。盛泽林，懂心脏手术吗？在美国做医疗工作，为什么不在中国当医生？而去外资药企当医药代表？是不是外资药企的工资比医生还要高/
======盛泽林 万全科技药业有限公司（香港上市）副总裁 这就是你说的医药代表，在医疗行业，不是完全是临床为王，研究也是非常重要的，有资格做评判，而对此发表意见的不只是他一个，你看看其他专家说的就行，地址我已经发过。
------,"在医疗行业，不是完全是临床为王,研究也是非常重要的，有资格做评判",按你说的逻辑,以后检验员,实验员,药房的药师,都可以有资格做评判,也有资格去给人看病.下次你去找他们看病好了.
4， “原上海市药监局监督员陈晓兰认为， 我敢说，他一定能够活下来”。请注意，是“原”海市药监局监督员。陈晓兰一定是神仙，居然说一定能活下来。天涯网友下次看病时，不妨先问问陈晓兰，能不能治好。陈说能治好，就上医院；治不好，就不要去医院，干嘛花那个冤枉钱！
--------所谓证据，不是她一个人就说的算，她只是根据所看到的发表自己的观点，这没有错，你可以不信。
陈晓兰女士可以发表自己的观点,问题是,央视只发表他的观点?
5, "朱昊的妈妈说，没有手术前还是蛮好的"。为什么不把手术前有关心肺功能检查结果报道出来? 难道术前真是蛮好的？
----这个证据要东方医院拿出来，如果你儿子去看病，医生说你马上要死了，快换心脏，你同意了，儿子换了心脏没多少前挂了，你会不会说本来还蛮好的？
本来有问题,我不会说没有问题的.我估计要是你患了感冒,治好后,可能会回过头来告医院,说你根本就没有感冒.再来一个官司,保证你能拿到钱的. 嘿嘿,你只要不断的患感冒,不断的打官司,你就成富翁了.
“东方医院，到底有没有责任，关键是看有没有完全履行医疗程序，包括各种告知和签字手续，和有没有违背我国的法律”
----用没有在国内注册过的器械，做一个没有经过国家审批的试验性手术，还没有违背我国的法律？你是傻子还是选择性失明？
问题是,央视不把问题说清楚,进行手术时,国家有没有相应的审批制度,法律有没有规定.为什么央视不说.你知道不? 天价医疗事件使用的珍怡,也没有国家的审批.以前很多药物在进口之前,很多达官贵人都有使用.
相反，其它几位为刘辨护的，请你们拿出事实来证明刘不是故意拿好端端的人来做试验，不要只说些什么程序不符之类的．
不要说我选择性失明，懂道理的人都应该能看出来，从hoyou的辨驳中己经指出我国关于医学试验的基本程序，而刘在不符合这些程序下所做的手术意味着什么，相信就不用我明说了．
1、央视还没谈？谈的不就是没有必要做手术的却做了手术的吗？临床试验却说成90%成功的手术，误导病人，柏林心害死病人不是器械问题，而是人的问题。
2、你这个就是胡搅蛮缠了，新闻不是法官，新闻上说我是杀人犯不代表我就是，新闻只要通过反应事实，人们自然会做出评判。
3、有资格评判不代表有资格看病，医疗研究人员有权利根据情况做出自己的判断。
4、央视有权发表人们的观点，而东方医院有权利对她的观点提出反诉，这是东方医院的权利。
5、又是胡搅蛮缠，你感冒去医院，医院难道不做检查就给你开药吗？如果你感冒了去医院，医院做了检查说你得了肺癌，然后要帮你换肺，说换肺有 90%成功你换了，然后就死了，你家属是不是要医院拿出证据说你是得了肺癌？
“问题是,央视不把问题说清楚,进行手术时,国家有没有相应的审批制度,法律有没有规定.为什么央视不说.你知道不? 天价医疗事件使用的珍怡,也没有国家的审批.以前很多药物在进口之前,很多达官贵人都有使用.”
------央视还没有说清楚吗？晕了，医院使用没有经过注册的医疗器械就是违法！达官贵人自己去买没国家审批的那是他们自己的事情，当然怪不到别人。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
飞翔无极限又跑这里来放P了。还带了好多个马甲！大家别跟他浪费口水了。典型的刘托，除了这几个贴，就见不到这些人的踪迹。
央视还没有说清楚吗？晕了，医院使用没有经过注册的医疗器械就是违法！达官贵人自己去买没国家审批的那是他们自己的事情，当然怪不到别人
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看看这里：上海东方医院回应医疗纠纷案五大焦点问题
http://sh.eastday.com/qtmt/20070801/u1a336599.html
“东方医院为周宜清所安装的人工心脏在1998年向有关行政主管部门提出申请并得到批准，由海关合法进口的产品。当时，国务院《医疗器械管理条例》还没有出台。”刘中民说。
如果说的是事实，那么医院在这个问题上的确没有什么责任了
1、央视还没谈？谈的不就是没有必要做手术的却做了手术的吗？临床试验却说成90%成功的手术，误导病人，柏林心害死病人不是器械问题，而是人的问题。
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到底有没有必要手术？至少扩张性心肌病的病人是有指针的，而CCAV怎么谈这个问题的呢？其它的病人是否有指针？至少到目前还没有证据说明，而这里提到：（东方医院:有关媒体医疗纠纷案报道多处失实http://sh.eastday.com/qtmt/20070726/u1a334377.html）
....庭审调查中，原、被告各方分别作了陈述和答辩，且双方均确认由法院委托医学会对本案争议的相关事项进行鉴定。法庭宣布休庭，待鉴定结果明确后再恢复审理。上海市东方医院在声明中说，一些媒体在报道中只对原告方的起诉内容作了引用，但对医院方的答辩内容只字不提，－－－－我不是法律工作者，不知道法院上医院的答辩内容不知道是否可以公开？如果可以，看看CCAV的说法里面给了医院解释的权利吗？或者说，采访国医院没有》
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呵呵，新闻最重要的是真实和全面反应问题，记得CCAV在天价医疗费中的作用吗？？它承认了自己的错误没有？
3、有资格评判不代表有资格看病，医疗研究人员有权利根据情况做出自己的判断。
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您觉得，陈小兰和哪个人有资格作出判断吗？何况陈拿的病历能说明什么？唯一一个心脏科的人还是电话采访，正常吗？
既然已经到法院了，为什么不把病历都拿出来让内行看看更好呢？记得天价事件中的所谓专家和陈小兰的所作所为吗？？
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多说句，医学是严谨的，记得前段时间有个医生（内科？）在天涯上讲多处肋骨骨折不该手术，结果如何？
5、又是胡搅蛮缠，你感冒去医院，医院难道不做检查就给你开药吗？如果你感冒了去医院，医院做了检查说你得了肺癌，然后要帮你换肺，说换肺有 90%成功你换了，然后就死了，你家属是不是要医院拿出证据说你是得了肺癌？
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恒简单的问题：CCAV做采访时候采访过医院没有？如果采访，为什么不把医院的看法说说？如果医院拒绝，应该说明吧？如果没有采访，但是法院已经受理了案件，很多东西包括医院的答辩已经公开，那么病人以及其代理律师哪里应该有，为什么不说说呢？
他在已做的9例人工心脏手术者中，有7人死于脑部并发症，存活时间在一周和15月之间，目前仍存活2人中，其中一人呈植物人状态。尽管如此，他还不惜用欺骗的手法，在媒体上到处吹嘘自己是国内做人工心脏手术并获得成功最多的人,而他所用的人工心脏，属于医疗器械，经律师和记者到国家药监局证实，大部是没有合法的“注册证”的。
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始终在玩弄时间游戏！
象心脏移植手术患者的存活时间本来就很短。这在世界范围内也是如此。只有少数人能相对长的生存时限。而刘医生的手术也遵循同样的规律。他的心脏移植手术患者在一定时间后肯定多数死亡——记住，跟其他心脏外科医生的心脏移植手术一样，你使用这样的方式来指责——其实CCTV也是这样来误导民众对刘医生的观感，有什么意义呢？
有人就问，既然不能长时间生存，为什么要做呢？请注意，这是患者及家属延长生命的选择！
连CCTV都看不下去了，这简直就是天怒人怨了。居然还有人替这种垃圾说话，TM的有种报出地址，老子不把你打趴下，我名字倒着写。
为什么会有这么多不要脸的畜生呢。。。。。别的布敢说，CCTV这种国家机构，如果他要是没有十足的把握，他敢这样报道吗？÷
连CCTV都看不下去了，这简直就是天怒人怨了。居然还有人替这种垃圾说话，TM的有种报出地址，老子不把你打趴下，我名字倒着写。
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很好很强大啊
500万天价事件听说过没？
嫖娼，违法!
学术造假，违法!
巨額资产来路不明，违法!
在媒体上冒充留日博士，违法!
弄虚作假，骗取“十佳”医生称号，违法!
看看这里：上海东方医院回应医疗纠纷案五大焦点问题
http://sh.eastday.com/qtmt/20070801/u1a336599.html
“东方医院为周宜清所安装的人工心脏在1998年向有关行政主管部门提出申请并得到批准，由海关合法进口的产品。当时，国务院《医疗器械管理条例》还没有出台。”刘中民说。
如果说的是事实，那么医院在这个问题上的确没有什么责任了
-------2004年的手术用的是98年进口的人工心脏？这完全匪夷所思，做手术的时候条例出台了没有？
事实是 2004年手术用的人工心脏是当时翁从德国带来的，参加人工心脏会议的展示品，直接按到了患者身上，尺寸合不合适就不说了，这能合法吗？
始终在玩弄时间游戏！
象心脏移植手术患者的存活时间本来就很短。这在世界范围内也是如此。只有少数人能相对长的生存时限。而刘医生的手术也遵循同样的规律。他的心脏移植手术患者在一定时间后肯定多数死亡——记住，跟其他心脏外科医生的心脏移植手术一样，你使用这样的方式来指责——其实CCTV也是这样来误导民众对刘医生的观感，有什么意义呢？
有人就问，既然不能长时间生存，为什么要做呢？请注意，这是患者及家属延长生命的选择！
------玩时间游戏的恰恰是刘垃圾，如果是健康人，人工心脏手术后存活时间肯定长，就算不是健康人，在没有到指征的患者身上做人工心脏手术术后存活也肯定比一般的长。
在这些病例中，人们怀疑的不是延长了生命，而是缩短了，东方医院必须拿出足够的证据说明手术是延长了生命，当时患者如果不做手术，生存期肯定短于做手术的。
很好很强大啊
500万天价事件听说过没？
--------老是拿500W事件来说，那我们看看那个事件中的最后结果。
卫生部对媒体500万天价药费说法提出质疑
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寻医问药网 来源：北京晨报
经查， 其中400万元药费是否乱收无充分证据
哈尔滨天价医疗费事件的处理结果显示，医院的违规收费金额是20.7万余元。
据介绍，根据调查结果，“天价医疗费事件”中哈尔滨二院的医疗费用总量是138.9万元，乱收费数额为20.7万余元，
这个事件中，医院违规金额是20W，这也是个不小的数字，CCTV不曝光，这些违规金额能够查出吗？CCTV说了500W都是违规的吗？138W里面有20万是违规的，这个比例也是恐怖的，已经不是可以用简单的差错来解释，在这个事件中，作为媒体可能有偏颇，但主要还是正确的。就像如果在这一事件中，9例手术其中哪怕只有1例手术是在没有指征的情况下去做的，也是属于杀人！
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 19:18:53
2004年的手术用的是98年进口的人工心脏？这完全匪夷所思，做手术的时候条例出台了没有？
事实是 2004年手术用的人工心脏是当时翁从德国带来的，参加人工心脏会议的展示品，直接按到了患者身上，尺寸合不合适就不说了，这能合法吗？
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这个得有证据而不是一面之词，只听患者或者医院的都不行啊。我觉得应该问问：98年到底医院进口的人工心脏没有？条例的规定对以前进口的是否适用？
PS：好像人工心脏在体外吧？
玩时间游戏的恰恰是刘垃圾，如果是健康人，人工心脏手术后存活时间肯定长，就算不是健康人，在没有到指征的患者身上做人工心脏手术术后存活也肯定比一般的长。
在这些病例中，人们怀疑的不是延长了生命，而是缩短了，东方医院必须拿出足够的证据说明手术是延长了生命，当时患者如果不做手术，生存期肯定短于做手术的。
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没有人能够拿出证据说明手术能否延长生命，你觉得呢？
其实我们在这个问题就是：病人到底有没有手术指针？？至少我查阅的资料显示人工心脏的病人有指针的，而心肺移植的病人还说不清楚
作者：晚饭还是夜宴 回复日期：2008-5-2 20:15:48
很好很强大啊
500万天价事件听说过没？
--------老是拿500W事件来说，那我们看看那个事件中的最后结果。
卫生部对媒体500万天价药费说法提出质疑
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寻医问药网 来源：北京晨报
经查， 其中400万元药费是否乱收无充分证据
哈尔滨天价医疗费事件的处理结果显示，医院的违规收费金额是20.7万余元。
据介绍，根据调查结果，“天价医疗费事件”中哈尔滨二院的医疗费用总量是138.9万元，乱收费数额为20.7万余元，
这个事件中，医院违规金额是20W，这也是个不小的数字，CCTV不曝光，这些违规金额能够查出吗？CCTV说了500W都是违规的吗？138W里面有20万是违规的，这个比例也是恐怖的，已经不是可以用简单的差错来解释，在这个事件中，作为媒体可能有偏颇，但主要还是正确的。就像如果在这一事件中，9例手术其中哪怕只有1例手术是在没有指征的情况下去做的，也是属于杀人！
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你是医学院毕业的，关于500万的问题，建议你看看飞翔和毅力酸牛奶的文章而不只是报道我们再讨论，OK？
你如果是一个有原则的医生就应该知道，先了解患者的具体病情，你见过病人吗?没有，而当事双方又都不可全信，所以我说应该看第三方独立医疗机构，所有的病例中只有植入人工心脏的小孩是儿科医院就诊过的，其他的患者都不好说。你想一下儿科医院医生难道没有医疗原则，把患者往火坑里推？如果儿科医院诊疗有任何一点问题，以患者家属的精明应该是抓住不放，我看要告先要告儿科医院，是他们不去请中山医院会诊，提出请东方医院会诊的，明知道东方医院没有资质进行人工心脏植入，还是请东方医院会诊并转院，直接导致了以后的结局。儿科医院的医生问心无愧吗？我对儿科医院的诊疗水平有信心，你是上医毕业的也应该对儿科医院有信心，也许挽救病人生命在你心中还是最高的原则，对于上医系统的儿科医院的医生就不是最高的原则？我想他们也是想着能够挽救患者唯一机会。
你是上医毕业生，有资源了解到儿科医院的的情况，给大家介绍一下，应该不像东方医院一样严格封锁吧。
CCTV和CNN一样片面，先入为主，哗众取宠。
我真是想不通，500W事件居然成为我们医生反击的武器了，500W里面哪怕只有1W是违规的，也是我们医生的耻辱，何况是20W，
CCTV是故意摸黑我们医生吗？看看非典时期，CCTV对我们医生的赞扬就可以说明了。
只有清除医生中的垃圾，才能更好的树立医生的尊严，正面报道和负面报道我们必须都要接受，毕竟病人还是不会因为负面报道而不来看病。任何职业都有风险，只要自己没错，问心无愧，医闹又能怎样？
儿科医院请东方医院会诊和转诊不代表它同意东方医院做人工心脏手术，这点上为难儿科医院是不会有结果的。
关于证据，这是要东方医院拿出来的，我不是律师。
你相信第三方独立医疗机构检查也行，央视里面说到的也有，包括那个B超，甚至刘垃圾自己写的病例，全都是证明没有手术指征，你可以说证据不足，可关键是东方医院拿出了有手术指征的证据了吗？
东方医院曾经在06年南方周末发出报道后起诉南方周末，最后还是不了了之，他如果能拿出证据，为什么要撤诉？
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晚饭还是夜宴还有一些帖子里面的人，
我真是想不通，500W事件居然成为我们医生反击的武器了，500W里面哪怕只有1W是违规的，也是我们医生的耻辱，何况是20W，
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看了500万问题，我的看法是医院毫无违规，这个问题可以到相关帖子讨论
看看刘垃圾正在面对另外一个案件吧，对一个入院诊断为：“冠心病、劳累型心绞痛、心功能Ⅱ级、高脂血症。”的患者实行了做二尖瓣和主动脉瓣双瓣置换手术，加上同时施行冠状动脉搭三根桥的手术，成为合并三个项目的一个风险极大的心外科联合手术。乱用手术指征他已经不是只有一次
被害人徐美娣家属诉上海市东方医院的案情材料公开
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de600da01008fhq.html
原告对其所提供的证据及病历的质证意见书(一）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de600da01009e4f.html
原告对其所提供的证据及病历的质证意见书(二）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4de600da01009e2l.html
作者：rockfire 回复日期：2008-5-2 21:01:28
儿科医院请东方医院会诊和转诊不代表它同意东方医院做人工心脏手术，这点上为难儿科医院是不会有结果的。
关于证据，这是要东方医院拿出来的，我不是律师。
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关于扩张性心肌病是否需要手术这个不用讨论了吧？
你相信第三方独立医疗机构检查也行，央视里面说到的也有，包括那个B超，甚至刘垃圾自己写的病例，全都是证明没有手术指征，你可以说证据不足，可关键是东方医院拿出了有手术指征的证据了吗？
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B超和刘写的病历能够说明没有手术指针？？我的疑问是：为什么CCAV没有采访医院给医院解释的权利？也没有采访法院问问当初的辩论情况就轻率下结论？而请的所谓专家又是什么人？？
先说说第二个问题。查了下书，CCAV提到的2个病人，第一个是扩张性心肌病，报道是这样说的：“2004年4月19日，12岁的周易清突发胸闷，住进了复旦大学附属儿科医院，被诊断为原发性心肌病和心功能不全。”对于扩张性心肌病的诊断没有疑问了吧？那么是否该手术呢？有人让我读有关指南，还专门提到了“简述欧美有关诊断和治疗扩张型心肌病的建议”这篇文章，我已经看了，是这样说的：“必须针对DCM的各个阶段进行治疗。。。。DCM患者常有多种心律失常，按相应指南治疗，终末阶段有条件地区和个人鼓励心脏移植，虽然是治疗晚期DCM理想途径，但会是永久性难题。。。”这里已经说得很清楚了吧
