我承认，还和我打着交道的同学在北京生活的都不错，包括我前女友，他们的生活指数都比我高．他们房子住的比我大，我在想着怎么节约房租，他们在想买大房子体面．他们车开的比我好，我买省油的旧车，他们有的是新的房车甚至SUV，要气派．伙食就更别提了，他们有能力经常下馆子，我买青菜卖肉还是要等减价．
但是我以我耳闻目睹，我对中国的未来有并不是那么乐观．我并没有把我的担心说给她，她那么争强好胜，我怕我说什么，她会觉得我是和她较劲，动了她的胎气．
我去年回去北京过一次，北京的繁华是美国很少见的．但是中国的浮躁也让我深深的不安．虽然我在美国，但我的目的也只是为了学习，工作一段时间，我还是想回到中国去，那里毕竟是我的祖国．但是我现在在中国看到很多事情都非常的不习惯．
我的同学，高中的大学的，一般都有一两万月薪，甚至有三四万的，最少也有5000多．他们大多数的确生活的不错．但是我也看到，在北京那些林立的餐馆下边的招工启示，招收服务生，每月800．看着那些馆子里边热情洋溢的服务生年轻小伙子小姑娘，想想他们的收入，这样的贫富差距使我不安．
我的小表妹，大学毕业以后从山西来北京工作，住在我妈为了将来养老在北京买的东四环的70平的小房子里，象征性的付六百月租，打理下物业费水电费就好．我去见她，她虽然有4000来的工资，可从不敢多花一点钱来打扮自己．她说，他妈（我表姨，在山西小城镇）没工作，钱可不敢乱花．
马路上，人可以为了一点小事就争吵或者动手．互相避让一下互相理解一下就可以过去的小矛盾，偏偏要激化到互骂互殴．汽车在为快一分钟抢道，人在为一点小事争强．
银行里，排队领号办理手续的人，可以为了一个夹塞的人失去原有的秩序，一个个争抢着去抢位置，拉扯并高声叫骂．我去找保安说，你能不能管下那个夹塞的人，让大家恢复秩序，保安说，你去找经理！我真不知道银行的经理还要去管理夹塞的人．我也不知道银行的保安是不是就和田里边的稻草人一样，如果真有劫匪，连夹塞的人都管不了的保安除了报警还能做什么．
去海淀一派出所办事登记，有个老大爷带着一条小狗在里边好像是在办暂住证，民警让他把狗带出去，他似乎不放心他的狗，死活不出去，于是民警就要他什么狗证，没有就要没收他的狗．眼看一场冲突又要开始，我赶紧过去劝开老大爷，说，大爷您要是放心我在门口帮你领着狗，你先办事．老大爷一脸狐疑说，我又不认识你，这狗是我宝贝．我说您放心，我对您的狗没感情，你快点办完就是了．于是领着狗门口等他把事情办完了我进去办我的事．其实这个在海淀派出所的民警对人的态度相当的不错的，对这个大爷也比较的客气．我到另外朝阳的一个派出所办事，那里的民警态度比海淀的差远了，一个个虎着脸，年纪比我还轻的年轻民警对来办事的人吆三喝四，对年纪大的人一点都不尊重，对外地人更是蛮横无理．
坐公共汽车，车上的人红着眼睛找座位．一个人站起来买票，另外一个人就可以一屁股坐下去，于是一场争斗开始．我全程站在一边，有座我也不去坐，我想，一个座位对一个年轻人根本不算重要，他们所争的，不过是一种意识，一种状态，可能这对于现代年轻人非常重要．
有一些北京人还存在着对外地人的歧视，这样的人和他们的文化背景似乎无关．我在北邮门口看到个北京人和外地人争吵，身着光鲜似乎很有文化的北京人用鄙俗的言语咒骂外地人，他仿佛只能看到外地民工不标准的普通话和比较邋遢的外型．但是他似乎意识不到北京的每一个建筑都凝聚着外地来京民工辛勤的汗水，他们用他们的劳动换取微薄的酬劳，给北京带来了繁荣．
好久没写东西了，先写点表象，有空再写实质
股市跌破2000点，房市萎靡盼伟哥，这时还能干点啥？天涯网游试两把！
三国风云-逐鹿天涯隆重开服，每天三个大礼包，先到先得，走过路过千万别错过！>>>
中国改革开放30年，部分人的生活水平的确有很大的提高，这个是不争的事实．但是邓公所说的，让一部分人先富起来，然后再帮助其他人，最终走向共同富裕．这个话还远没有应验，甚至走到对立面去了．现实仿佛是穷的越来越穷，富的越来越富，中国的中产阶级有两极分化的趋势．
改革开放最大的功劳是提高了人民的生产效率．然而生产力纵向相对于30年前肯定是有提高，横向的和中等发达国家比，水平还远远不够．高效率是靠着中国人的高强度工作搞出来的．在国外，每天工作8小时以上，雇主就要付双倍的工资，这点在中国肯定是很少的，所以低成本而早就出来中国＂世界工厂＂的名分，在我看来不是什么美誉，而是外资和买办压榨中国普通劳动者而造成的恶名．
美国最霸道的地方并不是他们的军事武装．他们最霸道的是他们的美元霸权．20多年前他们用他们的美元霸权狠狠的把日本30年的发展吃了个膘满肠肥，现在，似乎他们又要咬住中国．
人民币，对外升值，对外贬值．这对于那些一月有万元以上收入的人来说是好事，可对于大多数工资在3000人民币上下甚至的人来说就是噩耗．同样花3000美元出国玩一次，原来要2W5人民币，现在2W就可以了，高收入者快乐着； 一件商品，原来出口是100美子，现在还是100美子，以前换来820人民币里边大约有100是工人的工资，现在换回来700人民币又有多少是工人的工资？要想保持原有的收入，工人必须多生产产品，保证工厂的利润，工人的劳动强度增大，工资还和以前一样甚至少了，而国内的物价又再涨，人民币升值苦的是低层的百姓．
中国人在存美子，美国人在举债．而印刷美子是美国人干的．美国强迫石油由美元来结算，那么价格也就是他们订的．中国是＂世界工厂＂石油是工业黄金，不要光盯着汽车燃油，那只是石油的10%以下的作用．中国政府为了维持工业生产于是在补贴石油价格，稍微一点点涨油价，企业和民众无不怨声载道．而美国却任由石油价格飞涨，八年以前美国的汽油是不到2美元一加仑，现在几乎快到了5美元，美国人的最低工资涨了超过50%，中国的低收入者，收入涨了多少呢？
美国人在用中国人的钱打仗打伊拉克，07年军费5000亿，08年8000亿，美国人对他们的士兵的优待是出名的，现役士兵的工资不低于一般白领，退役士兵可以享受终生医疗保险，退休以后可以拿双份退休金，老兵上学全免学费且有补助，租房子租金低于一般人，差价国家补贴，老兵将来买房子甚至地产税比一般人低，这些好处，扒拉着手指头算算，一来二去，买单的原来都是中国人．中国储存的美元，中国借给美国人的钱，三年前能买若干石油，若干黄金，如今又是多少？
是谁，什么原因造成中国目前的状况？
看我们的官方媒体，给人感觉是：国家兴旺发达，人民安居乐业，太平盛世、国泰民安……哈哈，越来越好……
不要说了,再说我就要像四川W’A那个县那眼个烧ZF了!
中国的国民财富就这样被美国慢慢的蚕食了，为什么呢？因为这些财富的支配权并不在中国老百姓的手里。有权支配这些财富的一些官员和专家，不知道是无意的或者是有意的，并没有好好保护这些财富，被美国以并不高明的方式卷走。
相对应的，某些官员贪腐了，钻了监督不利的空子，用一个帖子里边的话说，中国的一些官员用脚给民主投票，跑到西方国家来了。国家的钱，百姓的钱，可以不好好管理，自己的钱一分也不能少搂，他们的子女配偶来到西方就买别墅买名车，和一般的移民完全不一样的架势。
这样的人多了，甘于清贫的中国人，相信党和政府带领他们奔向小康的中国人，自然就少了。
一方面，中国的老百姓是最勤良恭勉的老百姓，正如我前边描述的，月入800的外地来京的服务生可以和收入几万的北京高级白领和平共存，我仔细观察过他们的一举一动，他们可以说是很珍惜这份收入微薄的工作，可想这份收入比他们在家乡要好一些。
另一方面，我不知道这样的状况能否长久，这些小姑娘小伙子没有切身感受到和他们同样年龄的一些人的奢华无度。也许这些小姑娘小伙子相信来到大城市，就是一个机会，凭借自己的辛勤劳动，能够创造出比父辈更好的未来，但是等待着他们的，是他们所希望的那样的么？
例如我表妹，她有文化，在北京很知足，和她聊天，她似乎接受了她在待遇上不如北京人的事实。这种思想是如何灌输进去的，作为生长在中国的你我，大概都心知肚明。但是，我不认为这种方式能够永远的保证社会秩序的平稳和谐。都是人，都在努力工作，20年前按劳分配的口号可以让勤恳的中国人拼死工作，但是当人们发现事实和口号大相径庭的时候，还能保持平衡的心态么。
现代中国是一群信奉马列的小资用语言鼓动一些赤贫的无产者建立的,那些领袖可以说很聪明很伟大，但是他们也清楚，脱离了群众他们什么也不是。如今，他们的后代，有没有记住他们的祖辈是怎么打下来的江山呢？ 如果这个现代社会还在分化阶级，让特权阶级，让买办阶级，让资本阶级占据了社会的大量财富，那么新的无产者真的变成流氓无产者以后，烧杀抢掠对他们来说只是谋生之道。枪毙和饿死，哪个更难受一点？
更何况，现代社会的人们，追求的并不是一顿饱饭而已，再穷的人，也有自尊，也有对未来的憧憬，也有精神上追求平等的权利。GCH主义只是一个海市蜃楼，没有任何一个DY对这个抱有任何幻想，但是一个相对公平的中国社会是必须的。绝对公平的社会在这个世界上不存在，任何一个国家也做不到。可是在一些相对发达的国家，穷人总能通过自己的努力达到一定的生活水准。所以世界各地的人来到美国会讲有一个“美国梦”。在中国，人也是一样，一个穷人，一个没有背景的人，他们总要通过一个方式来改变自己的生活。如果诚实劳动不能改善一个穷人的生活，在他们的眼里却看到肯蒙拐骗或者暴力犯罪能得到利益，他们会不会铤而走险
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不去庆父，鲁难未已。
中国的中产阶级，其实是比低收入者更容易被激怒的一群人。他们相对有更多的文化，他们对现状也许很满意，这些人大多是我那些老同学，月薪5000到4W的一群。暂时衣食无忧，但是我相信他们远没有生活在世外桃源的那种心态。工作的压力是每个人要面对的，这可以抛开不讨论。但这些中产者，一方面抬眼望去看到那些特权阶级买办阶级和资本者的奢侈，心里是什么感受？据我所知他们满还是有些腹诽的。另一方面，他们对底层劳动者却并不能不防范，他们知道，当底层的劳动者绝望了，要犯罪的时候，中产者是最容易下手的目标。所以你看吧，北京家家都有防盗门，三层以下都是防盗窗。他们很少相信陌生人的好意，中产者生活在不安之中。
他们的精神是脆弱的，股市跌了，他们会受不了。没买房子，房价涨了他们会难受，买了房子，房子跌了，他们会割腕。中产者被朝令夕改的政策摆弄的神经脆弱，不知道什么时候，一次动荡，现在的平稳生活就会灰飞烟灭。毕竟，他们也见到过，曾经的那些衣食无忧的老工人，下岗后现状的窘境
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中国财富榜上，仿佛前10名里除了一个搞太阳能的企业家以外，多数都是房地产商人，这本身就是一个不正常的现象。而隐性富豪又有多少，出了名煤矿老板又有多少技术含量使得他们有巨额的财富？他们奢侈无度，因为他们不知道明天是什么样子。找一个法官，找一个会计，找一个刑警，在KFS的账本上查一查，在一个煤矿看一看。我估计，三成的KFS开发商有土地竞购的不正当竞争的行为，三成在资金和税务上有问题，煤窑老板六成的煤窑安全有隐患，我这样说，有人质疑我是在造谣么？我这样说不是不负责任的，因为暴利的获得如果是合法的话，那么本身政策也就是不合理的了。一个企业毫无科技含量的暴利，对于一个国家的建设，不管是经济还是人文，只有坏处，没有任何好处。
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你还是乐观了，三成，怎么可能啊
寄托于政府的整治腐败，言论自由。
剧变前兆！
lz好文 说出了很多人的心里话 继续。。。。。。。
感觉这些年中国社会的道德线一直在下降，人们正变得越来越油滑和自私，以及可怕的冷漠
一代不如一代是真实存在的
还有吗
1.我们的官员普遍没有文化。全国660多个城市中，有100多个提出要建国际化大都市，由此可见一斑。连国际大都市的定义都搞不清楚的人，能称为城市的管理者吗？
2.民主法制在传统帝制思想面前有如山大王床上抢夺来的民女，社会的道德底线如同女人的低腰裤一低再低。
3.小学一年级课文“弯弯的月亮小小的船......”，7岁时我们就默认接受了弯弯的月亮只能像小船，谁说像香蕉谁就是上课不专心。童年时代我们就逐渐的被扼杀掉了创造性思维，如今又谈何创新？！
你在转移视线
所以中国人躁动，中国人不安，20年前曾被青少年唾弃的资本主义原始积累的行为，正在中国愈演愈烈着。当年学的越认真，越思想觉悟高，现在看起来反而显的和政府不合拍，很反动。
如果中国是印度，或者是一个从殖民地国家缓慢转变成的资本主义国家，国民对资本积累的承受能力相对应该要强大的多。而事实是，老中青三代中国人，接受了严厉批判资本主义的教育。当近似历史的剥夺普通国民的资本积累在中国进行的时候，高层在却在讴歌着以人为本，和谐社会，这样的反差，任何人与人之间的矛盾都可以被想象成一场你死我活的斗争。
自古以来，中国非大治即大乱。我不知道在苦苦忍耐的人还能忍受多久，我也不知道大脑中空无一物，作威作福的人还能肆虐多久。我很担心这个民族能坚持多久。
太多的中国人，因为自己的幸福而快乐就顺理成章地认为天下都是幸福而快乐的。
遍地戾气...
当每个人都在谈出国的时候，就是应该回国的时候了。
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老实说，要是时机时刻，很有可能也会做出所谓反社会的事！
在杂谈混的都不是不爱国
而是不知道怎么样来表达自己的意见
就象群龙无首....
我们需要楼主这样的人为我们点灯
作者：人不要脸则无敌 回复日期：2008-7-20 11:16:27
好文章!!很理性的分析了中国的国情
在杂谈混的都不是不爱国
而是不知道怎么样来表达自己的意见
就象群龙无首....
我们需要楼主这样的人为我们点灯
－－－－－－－
难得一见的好帖 大家继续
我在上大学的时候，我是班上唯一的中国人，老师在讲课的时候并不避讳我这个中国人。他在讲到环境的时候，说美国本土对芯片只进行设计和研发，真正的规模生产在东南亚台湾和中国大陆。因为芯片生产对环境的伤害太大，在美国要处理这些废料的成本太高，所以生产线放在亚洲。乱扔一个报废手机对环境的污染，大过回收100个铝制饮料罐子对环境的保护。所以废弃芯片也都是给中国和东南亚钱，让他们去处理。我相信中国的管理者并不是不知道这些弊端，而他们为了钱，建立了工厂，却没有有效的处理工业废料，任由工厂排污到河流山川，然后为了钱，再收来外国的废品，当中国的田园风光变成穷山恶水的时候。有一小部分人攥着手里的美元日元离开这个国家，而普通的民众，他们能够保证一颗平常心，不躁动不安么？
支持楼主。我想浮躁的背后是生存与繁衍的无序竞争，以及社会鼓噪的某种论调，这个论调把人们的理性给淹没了
支持二楼的第一个论点。
关于第二个论点，我觉得许多个体都很有自己的个性（包括建立在各种信息和实践基础上的，各有差异的理性原则和情感特质），咱们大家各自的个性是否被社会论调（潮流）淹没，我想，否。但论调（潮流）的外观的确是宏大、强势的，而且真实地影响着还没有形成独立坚强个性的公民（如儿童）。
若上述看法大致成立，那么会有这样的忧虑：
A。如果论调（潮流）利于公民（至少是儿童）的生存（健康）和发展（学习、劳动、收获、繁衍、还有与其他国家的竞争并求生存发展），那么公民（包括不轻易受潮流左右的成年人）欢迎它（论调，潮流）；但怎样保障潮流的发展继续这种积极的方向？
B。如果论调（潮流）不利于公民（至少是儿童）的生存和发展，那么成年公民怎样对待它？能否较一致地反对潮流，并各自提出对策、修改意见、改革草稿？会否成年公民们只是各自护着自己的儿童不受潮流负面的侵害，而成年公民之间却缺少他们自幼受潮流负面影响而发育不良的力量（如沟通、协作、冷静、宽容）？
思考至此，我已被自身能力所限，只是隐约觉得与楼上诸位有挺多共同共通的想法，呵呵，大家赐教
关键是 我们要知道
1、还有出路么？？？
2、出路在哪里？？？
分析的不错！继续！
老实说，要是时机时刻，很有可能也会做出所谓反社会的事！
我有预感，这个贴会被和谐，在删前留一个名吧
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是啊，这帮垃圾就是讳疾忌医，不允许一点意见存在，一定要全完才高兴。
杀
学经济的很多东西知道但不能改变和讨论甚至被误导是很痛苦的.
最简单的例子,美国的经济60%多以上依靠的是消费内需.但中国一直处于消费内需不足的苦恼中,为什么?因为财富被少数既得利益集团群体侵占,他们旱涝保收,不受经济周期即行业竞争的影响.
老百姓谁不想花钱,可是医疗,教育,住房等等压力使其根本不可能多花钱.
这就是很多人都挤破脑袋想要成为既得利益集团一分子的原因.
我们要的是民富国强,可通过房市,股市,商业竞争环境,我们是在鼓励国民财富,还是消耗剥夺国民仅有的那一点点微薄所得?!!
最后.建议大家平和讨论经济及社会问题,保留住此帖和言论.
开个玩笑!很理智,很引人深思,却无力改变什么!
PS楼上写的看起来很缜密.
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浮燥的中国,物质丰富了,精神匮乏了,信仰消失了,道德沦亡了!
一颗红心献 祖国(政府)~哦~~~~~~
我们是革命战士~~ 人民的子弟兵~~~
挡中央~走到哪~~ 我们就打到哪~!!
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我还是个小兵蛋子的时候 天天给我们洗脑 这是其中的一个小曲子~
88+1后的思想教育很成功啊
上个网也TNND的被引导，CNM的钢叉对
为什么？？？
小时候，教科书上说，资*本主义社会是拜*金主义的社会，长大后才发现，我们中国人才是“人为财死”的金钱至上者。
看着电视台上每天的假*大空的新闻，却又同时为虚伪的“道德治国”的荣*辱观、代*表论鼓噪时，有点良知中国人不会痛心、迷茫吗？？？
现在中国人的道德沦丧，价值观迷失。。。。。。。。谁该为此负责呢？是我们传统文化里的厚黑之学、中庸之道？或者责任就是中国在gd执政下的教育失败？根本就是gd的一*党之私？？？
好好读书吧，多一个用心读书的人，就少一个浮躁社会的受害者。
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不能让这帖子沉下去！
不能让这帖子沉下去！
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谁能告诉我芙蓉姐姐为什么红遍网络？我到现在不能理解，为什么这样的一个人，会受到媒体的追逐。我能做出的勉强解释，就是在人们在极端追求物质生活后空虚而产生的以丑为乐的无聊心态。
嫖娼这种行为是丑恶的，但是从政府到人民已经默许了这种交易在中国存在的现实性。主流官方舆论上，妓女这种行业还是被谴责的。但是在人们内部的讨论中，色情业和妓女已经被相当一部分人理解。妓女里有被坏人为了钱被逼良为娼的，妓女里有为生活所迫的。而色情业，那种低级的色情业，解决了很多没希望娶老婆却没有经济能力的底层男性劳动者的生理问题，相应的，强奸杀人等恶性案件也相应减少。
但是这不是正常的，这是被动的接受了一个社会丑恶现象的合理性，究其根源仍旧是社会分配不公造成的丑恶。当道德底线在为不平衡经济发展所产生的负面效果让步的时候，恶性循环就会开始。人们的理性遭遇挑战。
能看到问题并不难，最难的是怎么解决问题。大家也不要太悲观，发展不可能都是一帆风顺的，就算是美国，现在也仍然存在许多他们自己的问题。想到解决问题的办法才是王道。
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你这是屁话。
按照你这逻辑，世上根本没有什么善恶对错之分了
按你的说法，死刑犯也可以免罪了：
“人生不可能都是一帆风顺的，就算是雷锋，也仍然存在许多自己的问题，他小时候也随地吐过痰”。
简直是误导群众么。
那时候，很有信心。今天发现这信心证明我是比较不明智的。
合情合理的说出了我们国家的现状
广开民智才是国家的出路
看看北朝鲜,我们是否会觉得很可笑?
我们已经走过这样的弯路了
如果还要回到从前,那就不要怪别人看不起我们了
所以这样的帖子假如被河蟹掉
那只能说明一个问题:国家在退步了
不知道出路在哪里，
或许 是再来一场革命的时候了
支持楼主 ！
现在的地方政府为了搞政绩，为了发公务员的工资，有许多为了中饱私囊，把能卖的都卖，明言人都能看出的低价，而卖走的人是谁？为什么买走就能暴发？这些人其实是零风险的。物价涨点对他们没有影响，反而让他们可以赚更多。
这样长期下去，必定出事。
跑这旮装什么大瓣蒜呐
不知道等着我们的会是什么!
顶楼主！！！
那么矛盾不可能调和，现在社会的道德沦丧，让我感到寒心
那么多有理想的人，都在说：笑贫不笑娼
等待为真正饿无产阶级民主GM而献身！
感觉应该来一次大革命,把贪污腐败无能的,骑在人民头上作威作福的渣滓官员全他妈的革掉.
中国是十三亿人的中国,就该由十三亿人民说了算.
所以说楼主的帖子写得是辛苦，当没用
楼主太聪明了
小心被请去喝茶，保重！
汗．．．．．．问题谁都看得到，问题是谁来想个解决问题的方法？
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好像当年梁实秋就是这样问鲁迅的。其实这个问题表面上看似乎提得很睿智，其实骨子里很蠢。
天涯杂谈都关门了！！！！！！
不过一点先要先陈述下，中国不应该，也不能再有革命，中国的现状不允许再一次革命倒退二十年，中国人苦难了上千年，在现代社会要避免经受动乱之苦，不到万不得已不要手无寸铁的去对抗国家机器（警察，军队）那样只能亲者痛仇者快。更不要指望，一次暴力革命能解决中国的根本问题，当年的国民D比如今的D里部分人的贪腐不管是质量上还是数量上都有过之而无不及。国民党被暴力推翻，中国无非是一个利益集团赶走了另外一个而已。
要社会稳定，人民安居乐业，中国人可以试图从小至大，一步一步设立自发的有组织的，自己的维权机构。下次再谈。
下一代咱得给他补锌，
下一代给他报班学英语，
下一代进一类学校，
下一代小便时背单词，
下一代大便时念课文，
下一代从幼儿园就面向高考，
下一代从受精卵就适应竞争/，
下一代心要黑——你给社会下跪，
下一代手要狠——社会给你下跪，
下一代没那么多废话，
下一代就一个问题:你跪还是他跪！
这些话不是一般人可以写得出的
看得出楼主在文字方面造诣很深
很佩服LZ能讲出我们这些浮燥小市民的心声
这贴得推广，说真的，能上天涯来关注社会民生的
不管争吵与否，都是希望国家能强大（国家不等于政府）
再次感谢LZ
为什么现在会有那么多的灾呀，就连百年难遇的什么SANS，冰灾，地震都接二连三的发生，难道不是人类对自然过度的开采，污染的反应吗，
大家都在大谈什么中国2035年左右要超过美国的时候，有没想过当今这种发展模式，恐怕没过多久不是社会要出乱子，就是老天要动粗了。有钱人可以出国，但是广大的没钱人们呢，我们何去何从？
走在街上都要小心点
娄主，，，你得看，，，
看看CCAV，，每一年每一季产粮都是丰收，，都是比去年增长多少多少的，，，，，可是我们国家每一年的耕地都在递减递减的，，，，估计是反比增长了，，，，厉害吧。
