也不知从何时起，发现很多人开始对国家，对ZF没有了信心，面对大城市高昂的房价，已经出离了愤怒，不是说买不起，更多时候觉得不值，自己的钱也是辛辛苦苦赚得，为什么要白白给某些利益集团。房子，只是很多人一个安居的栖身之所，却成了很多人暴利的商品。不想说国家的坏话，不忍心。
这段时间，关心移民的事情，说实话，很矛盾很矛盾，不想去别的国家，想到现在很多让我不理解的事（比如山西黑奴窑，拐卖儿童、妇女，各种造假充斥生活），我除了愤怒和震惊，真的不知还能做什么。现代人有太多的无奈，呵呵，对于我自己，惹不起我还躲不起吗，于是想到了移民，至少我的下一代可以有更多选择，不必如我这般。
开始关心这个事以后，发现一个现状，我发现有太多人想移民了（贪官和奸商不算），可以说其中90%我觉得都是社会上的中坚力量，很优秀的人才，这部分有共同的特征，受到过很好的教育，有着不错的工作，在国内大部分属于中产阶级，有一定经济实力。看到这样，我真的觉得有点悲哀，我们的祖国难道为何会这样？为什么这么多人没国家和ZF没信心。
有点语无伦次了，实在心绪有点乱了，很痛心的感觉。
移民.
发扬国际主义精神.
解放全人类.
技术移民的条件可以查阅，网上很多的。
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作者：一定要左转 回复日期：2007-6-20 21:37:38
移民怎么移啊！LZ懂的话给写个技术指南吧！
不过LZ注意到的是成年人层次..那确实是社会的中坚力量.而你再来注意一下我们这个青少年层次.大多是在学校混不下去.家庭条件非常优越.心理和内心都是极度不健康 的人.说过分点就是社会的渣滓了...
没那么多钱的话可以选择技术移民，各个国家技术移民的条件都不一样。加拿大的技术移民相对容易一点。
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作者：剑指西风 回复日期：2007-6-20 22:01:56
怎么样才能移民呢，哎，是不是有钱就可以呢
不过工作了发现移民出去的人真的是优秀人才，可惜啊，国家留不住这样的人，这群人才是改变国内这种没有自己核心技术现状的中坚力量。。。希望这些出去的人将来多回来创业什么的。。。
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作者：poly_315 回复日期：2007-6-20 22:16:07
其实我也和楼主同样的无奈..我身边很多人都叫嚣着出国了..高三毕业就听说4个同学开始半了手续..大学认识的最好的兄弟,明年出国.
不过LZ注意到的是成年人层次..那确实是社会的中坚力量.而你再来注意一下我们这个青少年层次.大多是在学校混不下去.家庭条件非常优越.心理和内心都是极度不健康 的人.说过分点就是社会的渣滓了...
混得好的同学都是有靠山的，俺还是白天给资本家做事，晚上上网骂资本家。
不过奉劝一句,在国内就就对社会满腹怨气的人,即使移民了也一样是对新的社会满腹怨气......
真正有能力的人,在哪里都有机会的....
国外真的想象的那么好么？我看未必，其实社会都是有黑暗面的，只不过可能你到了国外接触社会少了，而且生活也相对单调了，所以愤怒也就相对少了。
当然目前来说欧美等发达国家相对于我们国家社会是公平些，可是始终觉得没有根的感觉
社会发展进程是这样的，光靠某几个人的愤怒就能换来社会的公平竞争么？
理性点看待问题吧，虽然我也很厌恶现在的ZF，可是我相信中国的前途还是很光明的，特别是在欧洲学习，工作了以后更坚定了这份信心，期待未来吧
一定一定
就象我们从各自的乡村无奈的迁移到北京上海广州等大城市一样,去美国澳洲只不过是距离的问题;
我们自己会有这样的阵痛,但孩子不会;
我的邻居来自全国各地,但那些小孩都认为自己是广州人,而不会认为自己的父母所在的东北\湖南
自由在哪里,家在哪里
我错了
我也不知道我算不算是有良好的教育背景,工作背景什么的,反正我确实不是什么歪瓜劣枣就是了.
可是我现在真的很后悔移民,甚至后悔出国学习.因为这里并不是什么天堂.在这里地方呆的时间越长,你就会越厌恶这里.这里老外跟在中国居住,旅游的老外是完全不同的.他们不会对你很好友好,但是表面上也会对你过得去,其实骨子里是很瞧不起你的.一提起中国,他们总体的反应就是穷,落后.有几次和他们谈到北京奥运会,他们不屑一顾,甚至有很多人的反映就是在等着看中国ZF怎么出丑...他们眼中比较喜欢和看得上的亚洲人是日本人.我的朋友百分之九十五都是中国人,而我的朋友的朋友百分之九十八以上也是中国人...
在这里你会觉得很孤独.中国人和中国人之间有交流,但是并不是互相支持的.大家都很自视甚高,无论男生女生.虽然我自己不是歪瓜劣枣,可还是很难找男朋友,在国外四年多了,还是孑然一身．老外我根本不考虑，３５以下的外国男人在我眼里就是垃圾，老头子我就更不会嫁了．总而言之我就是想找一个志同道合的中国男人，可是我在这里根本找不到．
我身边２８岁以下的朋友基本上都是倾向于要回国发展的．留下来的基本都是３０以上的中年人士．可是我没有看出来他们之中的任何一个是什么精英分子．在国外生活过一段时间的朋友们的一致意见就是：如果做有钱人，哪都一样，中国可能会更好，但是如果要是做穷人的话，还是在澳大利亚好．因为澳洲福利制度好，而且工厂工作很容易找，赚得甚至比坐办公室的还高．所以想提醒那些中坚力量的想移民的同志（十分有钱的不算），还是考虑清楚看看吧．
总而言之我已经决定明年就回国去了.也许是因为我从来没在国内工作过的原因,所以还存在着一份想往.也许过了N年之后我一事无成，也没把自己嫁出去，我可能还是会回来澳洲这里继续做我的穷人,然后坦然找个离过婚或是年纪大的外国老头嫁了．因为在中国男人眼里过了３０岁的女人基本上就可以人道毁灭了．
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 8:11:13
可是我现在真的很后悔移民,甚至后悔出国学习.因为这里并不是什么天堂.在这里地方呆的时间越长,你就会越厌恶这里.这里老外跟在中国居住,旅游的老外是完全不同的.他们不会对你很好友好,但是表面上也会对你过得去,其实骨子里是很瞧不起你的.一提起中国,他们总体的反应就是穷,落后.有几次和他们谈到北京奥运会,他们不屑一顾,甚至有很多人的反映就是在等着看中国ZF怎么出丑...他们眼中比较喜欢和看得上的亚洲人是日本人.我的朋友百分之九十五都是中国人,而我的朋友的朋友百分之九十八以上也是中国人...
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奇怪了，就中国这样的现状，你还能期待老外一提起中国就个个都像新闻联播里面的一样，竖起大拇指一个劲的点头！！？？
他们总体的反应就是落后，就是穷。这是对的啊！！
你走在街上看到一个衣衫褴褛的乞丐，你不也有这样的感觉么？
你不想想这种现状是什么造成的？？
还想再说两句，你想回国么？那你回来啊！
就算你吃了毒大米，毒鸡蛋，喝了毒酒以后大难不死。
那你被人一个月偷几次手机，被人在街上明抢之后报警，警察来到之后不但不抓小偷强盗，反而臭骂你一顿的时候，你还会觉得中国是一个能安居乐业的地方么？？
当你的生活安全得不到保障，如果你是没有背景没有权势没有靠山的小市民连办一点点事情都要四处碰壁不得不忍气吞声的时候。请问你还会高喊和谐社会么？？！！
看看有权有势的人甚至小城管怎么“友好”的，欢迎你回来
可是我现在真的很后悔移民,甚至后悔出国学习.因为这里并不是什么天堂.在这里地方呆的时间越长,你就会越厌恶这里.这里老外跟在中国居住,旅游的老外是完全不同的.他们不会对你很好友好,但是表面上也会对你过得去,其实骨子里是很瞧不起你的.一提起中国,他们总体的反应就是穷,落后.有几次和他们谈到北京奥运会,他们不屑一顾,甚至有很多人的反映就是在等着看中国ZF怎么出丑...他们眼中比较喜欢和看得上的亚洲人是日本人.我的朋友百分之九十五都是中国人,而我的朋友的朋友百分之九十八以上也是中国人...
、、、、、、、、、、、、、、、、
你认为这是外国人的错，还厌恶他？你错了
骨子里瞧不起，就是这样地，不光在澳洲，在欧洲也一样
我一哥们在欧洲留学，回国谈起欧洲人对中国人的歧视，也是骨子里的看不起
原因？欧洲人说，你们中国人是奴才，没有自己掌握自己的生活，一辈子让别人在头上作威作福
你说他该不该看得起你
这是他妈的怎么搞的
父母，亲人，朋友，都在国内
但是我会培训我的下一代，希望他能脱离苦海，，，，，，，，
自然科学(Physical Sciences)： 包括物理学、化学和数学、计算机科学等。
北大558人
中科大461人
MIT 347人
UC Berkeley 324人
Harvard 276人
Cornell 218人
UIUC 180人
工程(Engineering)
清华863人
MIT 344人
UIUC 294人
Berkeley 272人
Cornell 245人
U Michigan 226人
还为了给BB吃到安全地食品移民地。。。。
然后再回来赚钱，回馈社会。
进可攻
退可守
上面的各位说道的，也都是我想说的。我只想说选择离开是我们迫不得已。
我现在在一个很大贸易公司是业务经理，我经手的每年矿产品的进口额也有3亿多美元，收入可能也算得上你说的中产了吧。我父母都是地道的农民，我能体会到社会底层人民的疾苦和面对不公正对待的无助。
老实说，我女朋友就是当地政府的公务员，我平时和当地政府官员接触很多。结果接触越多越伤心，现在已经彻底对政府失去信心了。不要指望中央政府会真正解决百姓疾苦，中央大员不也是从地方提拔上去的？都是一个德行！
我身边的很多朋友都有这样的想法，不愿意再忍受这个畸形的社会，想要移民，我的理想的移民地是澳洲和加拿大。
这种现象真的很悲哀！
到国外去开拓去发展吧,
这样中国还能多空些就业岗位,压力还小些
移民后一定要多生孩子!!
她还告诉我：所有鸡,鸭,鱼,牛,羊喂养全都采用这样类似“饲料” 。
用大量药物非常残酷来制造，决定各种有血有肉的生命，人类的贪婪使各种动物生命变得如何最短，再短,而整天食用这些生命的人类呢？人类生病才去吃药，大量沉积,或叫组成，决定动物的肉体，生命的药品，能促成动物短暂一生，对那样整天，整顿食用者呢到处都在叫嚣抵制老外的快餐，据说里面有什么苏丹红，听起来挺吓人，其实仔细想想，就要发笑。
在这里我只想说说最害人的食品确是我们吃得最多的——猪肉以及猪肉制品。
本人从事饲料销售多年，所有的饲料都是卖给农民养殖户；农民养猪似乎是祖传的特征，以前农民都是用水潲喂猪，几多年前农民与时俱进居然用起了饲料，饲料这东西确实也是好，以前要一年才养肥的猪到现在最少的也就4个多月就可以长到200多斤。
在农民心里，什么样的饲料才是好饲料呢？答案肯定是 ：
1：猪吃了长得快的饲料
2：猪吃了长得皮红毛亮的饲料
3：猪吃了马上就睡的饲料
4：猪吃了能屙黑色粪便的饲料
而农民一般就把这几个标准综合了来确定一种饲料的好坏。这么一来，让饲料厂家和销售商绞尽脑汁的问题就出现了，怎么样才能使一种饲料能达到这种效果呢？当然通过平常的在饲料中添加鱼粉，豆粕的方法是肯定行不通了，只有找”捷径“来达到目的。
我销售饲料这么多年，和大大小小的饲料厂有30多家合作过，我亲眼看到的一般都是这么几个办法：
1：在饲料中添加激素能刺激猪的生长速度，而这种低劣的激素对人体有很大的害处，特别是发育的年轻人，能使不到年龄的女孩子提早来月经，使老年人诱发疾病等等
2：在饲料中添加砷制剂来使猪的皮红毛亮，砷，这不要我说了吧？谁都知道是剧毒品。（农民以为皮红毛亮是有营养的表现，其实是猪轻微的中毒）
3：在饲料中添加镇静剂，如本巴比妥等等能够使猪睡觉，有的人吃了猪肉有昏昏欲睡的感觉就是这个原因，长期吃这种猪肉使人的头脑迟钝。（农民以为猪吃了睡觉是好饲料）
4：更加好笑的是不知道为什么农民认为猪拉黑色的大便也是好饲料的特征，其实正常的猪屎是黄褐色的，因为农民有此爱好，所以饲料厂家就拼命的添加高铜，这样才能使大便变黑。猪肉中含有高铜，人过多的食用对智商和健康有巨大的影响。
看了上面我说的，大家心里应该有数了吧。
另外，猪肝，猪血，猪肺是含毒素最多的，最好不要食用。
此外还告诉大家一个秘密，饲料相关的生产厂家和销售人员基本上是不吃肉的。
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转一下，大家看看吧。
根据我的理解
只要不是当场吃死人的，就可以的吃。真的，如果你想完全吃到没的害的东西，我只能恭喜你，你成仙了，只用吃香了，哪种东西没有毒嘛。
你说你不吃肉，那好啊。你认为吃植物就没毒了啊，为了杀虫，让菜长的快，长的好看，其实蔬菜用的那些东西和肉差不多，如果你不是什么特权人物吃的到特供菜，就不要多想了。
真的，只要不是当场吃死人的，就可以吃了。记住，你和我都是在中国。
------玻利瓦尔 对拉丁美洲的坚定
唉。我总感觉做外国狗也比做中国人好。
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呵呵 没出去过吧
真到了米国,我担保你不出1个月就哭着要回来.
现在中国把外国想象成天堂的人太多了,出去见见世面也好
那位前辈可以谈一谈。
这样可以有实质内容一点。
我还是觉着成都挺好的，虽然也有腐败，也有不尽如人意的事情，也有大大小小的案件发生，但是至少还没让成都人民感觉着绝望。
老天让我生在中国，这是命，可我没生在山西，呵呵，那是幸运。
那是没办法
去国外被资本家剥削， 也比被封建地主集团剥削要好多
并非真得没得吃没得穿了
相反，想移民的，大部分是在社会上可以比他人过得更好的，因为他们至少有钱，或有知识技术，为什么这种人反而选择移民？只是觉得活得没有安全感罢了。
看到现在一个个社会问题出来
却没有强有力的政府出来迅速解决掉
相反，出了问题，首先想到的是如何欺上瞒下
瞒不了了，就开始四处寻找关系，使自己的损失最低
谁还放心把自己的生命放置在这样一个社会背景下？
说不定哪天那些看到的听到的事，就真实地发生在自己身上？
其实当中国人有时挺难的，在国外没有归属感，在自己国家没有安全感，真不知道哪里才是安身立命的地方。
我94年大学毕业的时候，因为有亲戚在国外，只需要我考个托福，别的所有事情，包括联系国外大学、担保等等，都有人帮我办，可以说，只要我愿意，当时出去读个研究生实在很容易。可是我当时实在是太理想化了，出国的事情考虑了一分钟就扔掉了。
现在回想起来，我也不知道这13年在国内的所谓奋斗到底有多少意义，开一个小公司，上的税比自己赚的还多，不过是挣扎求存，在北京这样的地方，自己的存款还是买不起房子（虽然勉强付个首付可以），说做事业吧，天天面对的还是电信垄断想方设法要搞死你，35了，结婚快5年了，想要个孩子吧，还得去弄准生证（我老婆外地的，还得专门请假跑回去开证明，我就不明白都信息化到今天了那些户籍信息系统里头查不到东西而我和我老婆只打算要一个孩子以前也没生过居然还得去看人脸色开什么证明），感觉自己活得还不如个动物。。。。。。。。。。
北京的房子，现在靠4环的都动不动一万多了，我想如果有个150万买房子的钱，我还是移民到加拿大吧，那边20来万加元可以买个独栋的小楼，有孩子的话，也不用别人批准才可以生，而将来也不需要发愁孩子的教育费用和所谓的高考。。。。虽然这样的想法，我觉得很自私，也很惭愧，但是我经过13年的工作发现，我自己没法子当圣人了，和很多人比起来，我老实劳动了13年了也不算可耻。
如果能攒够钱移民出去，以后我能做的，就是在那边尽量多赚点鬼子的钱，然后每年亲自回来几趟，亲自资助几个困难学生。对于交给什么基金会，我个人是不太信任的。能做的，如此而已。人生，大概也不过就是如此而已。
父母在，不远游，游必有方
通知：你发表在『天涯杂谈』内的帖子《现在的武警也太NB了》，因不符合本栏宗旨而被管理员删除，有意见请与斑竹或社区编辑联系。
复制楼上的.再看楼下的,究竟这中国,确实怎么的.贪官谈反腐,外交驳人权,扫黄打非紧,小姐满街跑,二奶建成村,笑贫不笑娼.国家大剧院,百姓做房奴,没钱得病死,有钱费收高,人已极乐去,药费继续有.前脚做总结,后脚砖窑现,可怜少年仔,身埋黑沙砾.宣传喊抗议,岛屿被掠占,高丽棒子小,端午申遗了.东方文明国,神州乐土邦,原是同窗友,转身华侨走,不是不报恩,实在待不了.解释不解释,烦恼不烦恼,思来想去后,还是走了好.
澳洲技术移民分2步，先职业评估，再申请签证。
移民澳洲所需材料（职业评估阶段）：
1 出生公证（或护照）
2 英文简历
3 工作经验证明中英文（根据学历要求不同）
4 项目报告中英文（证明你做过什么相关项目）
5 职业评估申请表
6 其他证明能力的材料，比如曾经出版过书籍，或者有哪些认证资格等
7 汇票350澳元
评估阶段就这些。过了评估再说签证申请的事。
因为我亲眼看到我的外甥、我的侄子在学龄前是多么聪明活泼的孩子，接受学校教育后越来越笨、越来越没有想象力了。
但是我一没有钱，二没有海外关系、三没有什么特别的技能。我该怎么移民呢？请教大家。
英文简历主要有Personal Details（个人信息），Education（学历），Employment History（工作情况），Certificates（其他资历，如思科认证、微软认证等），Computer Skills（电脑技能），Referees（学习和工作的每个阶段的证明人）。
工作经验证明，高中学历、专科学历、本科乃至博士，要求各不一样。注意学历必须是全日制，是不是成人教育倒无所谓。证明要求写明所在公司、担负工作、工资、工作详细内容以及证明人。
项目报告要求1000字以上，与工作相关，中英文。这是最不好写的部分，反复修改上一个月也不奇怪。
职业评估申请表非常简单，按照表格内容填写就是了。
其他证明能力的材料，必不可少的是学历证明中英文版。其他相关证书也可以增加份量。比如，以IT申请的话，可以去加入无线电协会，然后以会员证作为材料之一。
350澳元汇票……去中国银行打一张即可，2000多人民币。
哎~~~~~~~~~~~~~~~~~
整个中国都是个大的廉价劳力市场和世界流水线
做技术的？呵呵，出去被人给笑死
不是仿的就是20年前别人不用的专利失效期到了
做技术的出去估计80%混不了三年都得灰溜溜的回来
说得好听是移民，说白了就是逃难！
*************************
没错，这是一个意思。
3000多年前，我们的祖先是这样说这个事情的----
硕鼠硕鼠
........
誓将去汝，
彼寻乐土。
一觉醒来，先用蓝藻水洗脸，用有毒的田七牙膏刷牙，看看电视里折了的九江大桥，吃着安徽人05年的粽子，窗 前4辆河北黑老大的军车呼啸而过，因为没有钱所以只能住在用山西黑砖窑的砖垒起来的房子里，上了杂谈居然有出去的人想回来？MY GOD
复制楼上的.再看楼下的,究竟这中国,确实怎么的.贪官谈反腐,外交驳人权,扫黄打非紧,小姐满街跑,二奶建成村,笑贫不笑娼.国家大剧院,百姓做房奴,没钱得病死,有钱费收高,人已极乐去,药费继续有.前脚做总结,后脚砖窑现,可怜少年仔,身埋黑沙砾.宣传喊抗议,岛屿被掠占,高丽棒子小,端午申遗了.东方文明国,神州乐土邦,原是同窗友,转身华侨走,不是不报恩,实在待不了.解释不解释,烦恼不烦恼,思来想去后,还是走了好.
顶一下。
-------------
it is sick!
待在这里真的很郁闷
不敢放心吃
不敢放心喝
刷牙不敢用牙膏
生病不敢去医院
买不起房
娶不起妻
生不起娃
死不起人
在一切黑幕面前,ZF可以无耻地哈哈一笑:"瞧我英明的领导啊~"
2007年,独裁挡的斑斑劣迹呦.
华人比较多的国家不是还有不少嘛?
对自己出生成长的国土,我也希望快乐踏实地生活着,但是看不到希望的曙光
也许N多年以后这里会是一片乐土
但是生命有限,等到那个时候我也许已经化成灰烬
赚钱,移民,去一个更接近梦想的地方
这种歪风邪气是要刹一刹了。文化宣传的阵地，马克思主义不去占领，资本主义就会去占领，从此次事件看来，确实如此。
当着党和政府正在有条不紊、雷厉风行地进行查处办理的时候，在一小撮别有用心者的鼓惑煽动下，各种打着维护正义、维护人权旗号实则心怀叵测妄图无中生有制造事端激化矛盾的言论纷纷潮涌而出，说明什么问题？说明文化宣传的阵地必须严防死守，牢牢掌握在党和政府手里；必须加强管制，实现党对文化宣传事业的绝对领导。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
如果自己移民不了，就尽量让下一代移民吧！！
但是我一没有钱，二没有海外关系、三没有什么特别的技能。我该怎么移民呢？请教大家。
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这样的出不去吧？签证官又不是傻子。你总得能带给人家点什么东西人家才要你，难道白白叫你享受人家先人努力抗争来的民主自由，以及福利制度不成？人家国家又不是收容站
回 作者：elsyblue
还想再说两句，你想回国么？那你回来啊！
就算你吃了毒大米，毒鸡蛋，喝了毒酒以后大难不死。
那你被人一个月偷几次手机，被人在街上明抢之后报警，警察来到之后不但不抓小偷强盗，反而臭骂你一顿的时候，你还会觉得中国是一个能安居乐业的地方么？？
当你的生活安全得不到保障，如果你是没有背景没有权势没有靠山的小市民连办一点点事情都要四处碰壁不得不忍气吞声的时候。请问你还会高喊和谐社会么？？！！
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好,那我们就看看这些问题.
就算你吃了毒大米，毒鸡蛋，喝了毒酒以后大难不死。
我没出国之前在中国生活了20年.一切正常.我在吃大米,吃鸡蛋,不过不怎么喝酒.我的家人,我的亲戚朋友都和我一样.反正我是没听说过我认识的甚至我周围的人有被毒死的.你觉得这种机会很高吗?10个中国人里面有六个以上都被毒死了?那十五亿的人怎么来的?你以为国外就很安全吗?澳洲这里最常见的就是皮肤癌,在这边晒一辈子出来,那发病率才是真的很高.疯牛病不也是从英国传出来的?
___________
那你被人一个月偷几次手机，被人在街上明抢之后报警，警察来到之后不但不抓小偷强盗，反而臭骂你一顿的时候，你还会觉得中国是一个能安居乐业的地方么？？
那我问你,如果你发现你在国外,他们当地的人被抢了,报了警,警察过来管管;可是如果哪天你发现那个被抢的人是你,警察看你是亚洲人根本就不管,你怎么办?你又会怎么想?
你以为国外安全吗?几天前我听澳洲这边的广播还说在墨尔本的市中心有个人持枪抢劫,打杀了人,警察为此把整个市中心都给封了.还有前段时间发生在美国弗级妮亚州的那个校园惨案,又死了多少人?
你可能会说这些例子太泛泛了,那好我可以告诉你我身边发生的故事.我刚来澳洲上学的时候,有个朋友和我差不多一起来的朋友突然有一天下午两点多的时候在回家的路上被两个这边土著小孩给抢了,还被她们打了;我和我的朋友差不多都遇到过差点被当地人追打的经历,要不是我们跑的快就真被打了.你会觉得这种地方是安居乐业的地方吗?______________
当你的生活安全得不到保障，如果你是没有背景没有权势没有靠山的小市民连办一点点事情都要四处碰壁不得不忍气吞声的时候。请问你还会高喊和谐社会么？？！！
那我再问你,你身边的人十个里面是不是有八个都是有特权有靠山的?还是有八个都是没有特权没靠山的? 既然大多数人都是没有特权的小市民,我觉得我是可以接受的.毕竟大多数人和我一样.你可以说我麻木说我认命都好,可是生活不就是这样吗?有人的地方就会有斗争.还有,你以为老外都是傻子吗?他们放着特权不用? 什么某某国外领导人的孩子如何坚持奋斗,做多么累的活,那都是骗人的.那个著名的Paris Hilton,不就是最好的例子吗?如果她不是希尔顿的继承人,她能一直住在希尔顿纽约最好的房间里??前段时间刚刚因为无照驾车而在监狱里呆了一把，出来之后不还没事一样大搞特搞出狱PARTY?她要是个普通"小市民"能这样吗? 不要觉得国外都很平等.就算人家平等,也是人家内部的平等,和你这种移民没什么关系.你去了之后就是人家垫底那撮.
好了,写了这么多...其实无非是发泄一下我在澳洲这几年的怨气．呵呵，再说了，如果国外真的那么好，我，甚至我身边的很多朋友为什么想回去？难道是我们傻了？没什么其他的意思．我知道论坛里会有很多在国外呆了很多年的老前辈看贴子．我知道我自己其实也没什么太多发言权的．只是有感而发而已．
本人出国留学,中间想过要回国发展.可是有太多太多的无奈让我没得选择.
首先是工资问题,我在国外的工资,只要我好好工作就能慢慢发展,买房买车,养小孩,看病什么都不是问题.可是在国内就很难,合同只签二年,因为是女人还要求在工作期间最好不要怀孕.这是面试的当天公司人问的原话.
再次是生子的问题.在国外生了孩子政府有补贴,暂时不工作也不会有生活的问题,上学也可以上公立的免费学校.可是在国内我得考虑,以我工作的二年的合同.如果我怀孕了.公司有可能不再继续跟我签合同,那意味着我将失去收入.那么我的生活怎么办.
最后是医保的问题.在国外看医生几乎花不了多少钱,生孩子是不用花钱的.可是在我的城市,生个孩子最便宜要花六千到一万,还有以后的教育问题.
考虑了各个方面,觉得在国内生活没有安全感,其实主要也是在经济方面的考虑.书读得再好有什么用.在国内讲的是关系.所以我和我老公决定留在国外不走了.
当然从本心来说想回国,可是环境不允许.在国内我们的生活状态会面临太多太多的变数.我和我老公只是普通人,只要过着小康的生活,以后再生二个孩子.这一切在国外很容易实现,但是在国内却很难很难.特别是对于没有什么家庭背景的我们来说.
所以对不起了中国,不是我不想回,实在是我没有办法回来.
复制楼上的.再看楼下的,究竟这中国,确实怎么的.贪官谈反腐,外交驳人权,扫黄打非紧,小姐满街跑,二奶建成村,笑贫不笑娼.国家大剧院,百姓做房奴,没钱得病死,有钱费收高,人已极乐去,药费继续有.前脚做总结,后脚砖窑现,可怜少年仔,身埋黑沙砾.宣传喊抗议,岛屿被掠占,高丽棒子小,端午申遗了.
说得很实在。这个贴子好，没有什么人在这里说脏话。
出国真的是无奈的选择，以中国人的传统，谁想背井离乡，而且家中有父母亲戚，至少有一大群的好朋友。在国外，毕竟生活方式都不相同，而且中国人在国外名声处境不一定那么好。
以前少不更事的时候,提起那些出去留学了不回来的人,似乎有切齿之恨;但现在,如果有机会,我也想移民.
作者：疯狂506 回复日期：2007-6-21 21:02:32
作者：妖怪0925 回复日期：2007-6-21 13:50:15
说得很实在。这个贴子好，没有什么人在这里说脏话。
出国真的是无奈的选择，以中国人的传统，谁想背井离乡，而且家中有父母亲戚，至少有一大群的好朋友。在国外，毕竟生活方式都不相同，而且中国人在国外名声处境不一定那么好。
身边出去的，我都是给他们说，能不回来就别回来了，看看现在的状况。
爱国的方式有很多种。
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
本人已经办理，正在等待中。。。。。。。。。。。。
我倒是建议你在移民一段时间后再发个帖子，对比之下自然可以发现处境和心境的变化。
我还真一辈子赖在中国了
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这位同志说的很有道理。
很久就像写这个帖子了，本想把心里想的写详细写，可是昨天真正开始的时候，才发现一想起这个问题实在心里堵得慌，乱乱的一片。
一直觉得自己算个善良的人，也很关心国家，不知是不是关心则乱，到今天越来越失望，上面有人说得很正确，也许这就是一种逃避。
我乃一介小民，只想安定的过一辈子，仅此而已。。。。
第一句，同志们辛苦了！
第二句，楼主也辛苦了！
第三句，我能！
我的话讲完了，谢谢！
硕鼠硕鼠，无食我黍！三岁贯女，莫我肯顾。
逝将去女，适彼乐土。乐土乐土，爰得我所？
硕鼠硕鼠，无食我麦！三岁贯女，莫我肯德。
逝将去女，适彼乐国。乐国乐国，爰得我直？
硕鼠硕鼠，无食我苗！三岁贯女，莫我肯劳。
逝将去女，适彼乐郊。乐郊乐郊，谁之永号？
作者：___sin 回复日期：2007-6-21 21:31:43
如果想移民加拿大的，可以到家园去看看。
本人已经办理，正在等待中。。。。。。。。。。。。
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现在要等多久？
留在国内,虽然房子车子都不愁,但一切都讲没有任何变数,一切的注定了,
爸爸妈妈,对不起,我要自私的走了,国内你们都帮我铺好了很好的路,
但是我还是要走.
我要去民主自由法治国家～
for my son
自由啊～～～～～～
那些移民的你们有没有想过你们的父母..你们只想到了你们的儿子.可是为老人想过没有. 特别是独生子女家庭
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当然考虑父母了，不然也不会一直这样矛盾了，我的主要阻力就是来自父母，我是独生子女，我老公不是。
我自己想这样想的，先出去拿到永久居留权，生完孩子，回国工作一段时间，陪父母，必须在国外呆的时候，请人照顾父母，或让他们出来探亲。在国内生活，由于呆的城市和父母不在一个城市，也不是一天到晚和他们在一起。。。可能这些我想的比较理想。困难有，慢慢克服，年轻多赚点钱比较实在，将来有什么事也好说，不至于连来回的国际机票就要算一下。
作者：liujun7603 回复日期：2007-6-21 2:42:18
虽然我不准备移民，但是一直在努力让下一代出去，我不想我的后代继续上一代这种没有希望的生活。
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同志,握手
至于有人说什么国外看不看得起你，我觉得真搞笑
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
＝＝＝＝＝＝
呵呵，你这番话才是真正让我觉得搞笑．
先说说中国人跟不跟外国人交往的问题．这里面还存在着＂你想跟人家玩，人家带不带你玩的问题＂．如果你说你现在在国外立刻就能和老外畅通无阻的毫无障碍的聊天，包括他们一些关于以宗教信仰，文化为基本的话题和笑话都能听得懂的话，好，我立码放下一切，投奔到你门下，算我这几年在国外白呆．
而且当你真正到了国外，会发现这边的老外和在中国的老外是不一样的．中国的老外会对你态度比较友好是因为他们大部分是热爱中国的人文文化才会到中国来的，自然愿意和你交流．可是在澳洲，当地人没有耐心听你一遍一遍说pardon,sorry,i don’t understand,他们也没那个耐心给你一遍遍解释．他们更不会愿意和你出去玩－－这就是和不会带一个哑巴到ＫＴＶ唱歌同理．同去的人会觉得无趣，而且哑巴也会觉得自尊心受伤害．
前段时间我曾经被我的一个澳洲朋友邀请去参加他的一群朋友的一个晚宴．十几个人，只有我一个中国人，其他全是澳洲的年轻人．餐桌间只有我那个澳洲朋友会和我说说话，其他人根本连正眼都不看我；那顿饭下来，我也彻底放弃了以后能融入这个社会的希望．
＂人家看不看得起你你把门关起来听得到么＂
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂，说这番话的有当地的白人，也有土著．而且我当时也无话可回，因为这确实不是我的国家！我觉得如果我回到我出生的，生长的城市，至少不会被人指着鼻子要我滚出去吧！
至于有人说什么国外看不看得起你，我觉得真搞笑
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
祝福所有能出去的，毕竟我们都是小民，首先考虑的是家人的幸福，家家幸福了国家也自然昌盛，这个道理很简单。
至于楼上的，在国外，整天呆一个小圈子，想起来总是缺了点什么。所以说，出国逃避，都是无奈之举，一声叹息。
象我更差，这辈子看来是无法出国了，只能羡慕。
有人骂我们不爱国。
可是现在，怎么爱呢？我们这些人在国内的时候，绝大部分都是守法民，按月上税，而且薪金不薄。我们一起移民过来的三个好朋友，家庭月个人所得税都超过5000元人民币。算算，能养几个公务员了。
可是，我们一次次被这些公务员“开涮”。
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太对了，想想为国家税收好歹也作很多贡献。。。可是没享受到一点福利来着。
由于我和我家那位原来在深圳，户口也在深圳，现在在上海生活，唉，恶心的事多了去了，要办什么暂住证，据说交什么住房公积金什么的标准和本地户口的还不一样，唉，反正也不稀罕这几个住房公积金，由于上海户口现在卡的很紧，排队也要很久，呵呵，有房子也不能落户，小孩将来上学都是问题。车牌还要排队拍卖，外地车牌上下班时间高架不让上。。。。
国内环境实在太差，要不然也不会想到背井离乡，外出，又受歧视，无法融入他们的生活，这环境也差，只能自我安慰：为了孩子。
不过被人歧视一部分是因为国家的原因，另一部分也是出国在外的某些人造成的吧，就好像现在的大城市的人歧视民工。
快出去吧，自己出不去也要让下一代赶紧出去，你希望自己的子女被绑架做黑奴吗？快跑吧！！！！！！！！！！！！！
作者：疯狂506 回复日期：2007-6-21 22:30:21
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 22:15:08
国内环境实在太差，要不然也不会想到背井离乡，外出，又受歧视，无法融入他们的生活，这环境也差，只能自我安慰：为了孩子。
不过被人歧视一部分是因为国家的原因，另一部分也是出国在外的某些人造成的吧，就好像现在的大城市的人歧视民工。
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这话有点道理，看到上面有人说不惜造假也要出国，只能叹气
连我这样原来坚定地在国内工作的人，都在考虑移民了，所以对楼主的感慨，一点不觉得奇怪。
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当初我也是这样的坚定者，所以毕业的时候我坚决不考虑留学，而让我前男友一个人考雅思准备出国去了。
我那么喜欢我们的古文学（特别唐诗宋词），那么喜欢二胡和琵琶，那么喜欢唐装，那么喜欢吃中国各种菜系，呵呵，应该说我是有古典情结的一个人，现在却无奈地想离开这个国家。
老兄你胸有块垒又无法一吐为快,很理解你啊。
我倒是建议你在移民一段时间后再发个帖子，对比之下自然可以发现处境和心境的变化。
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第一句说到我心坎里去了。
这个建议可以考虑，不过我出去最快也要两年时间，也好，这段时间在国内多挣点钱。
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 22:15:08
作者：shanyang 回复日期：2007-6-21 21:27:03
至于有人说什么国外看不看得起你，我觉得真搞笑
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
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呵呵，你这番话才是真正让我觉得搞笑．
先说说中国人跟不跟外国人交往的问题．这里面还存在着＂你想跟人家玩，人家带不带你玩的问题＂．如果你说你现在在国外立刻就能和老外畅通无阻的毫无障碍的聊天，包括他们一些关于以宗教信仰，文化为基本的话题和笑话都能听得懂的话，好，我立码放下一切，投奔到你门下，算我这几年在国外白呆．
而且当你真正到了国外，会发现这边的老外和在中国的老外是不一样的．中国的老外会对你态度比较友好是因为他们大部分是热爱中国的人文文化才会到中国来的，自然愿意和你交流．可是在澳洲，当地人没有耐心听你一遍一遍说pardon,sorry,i don’t understand,他们也没那个耐心给你一遍遍解释．他们更不会愿意和你出去玩－－这就是和不会带一个哑巴到ＫＴＶ唱歌同理．同去的人会觉得无趣，而且哑巴也会觉得自尊心受伤害．
前段时间我曾经被我的一个澳洲朋友邀请去参加他的一群朋友的一个晚宴．十几个人，只有我一个中国人，其他全是澳洲的年轻人．餐桌间只有我那个澳洲朋友会和我说说话，其他人根本连正眼都不看我；那顿饭下来，我也彻底放弃了以后能融入这个社会的希望．
＂人家看不看得起你你把门关起来听得到么＂
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂，说这番话的有当地的白人，也有土著．而且我当时也无话可回，因为这确实不是我的国家！我觉得如果我回到我出生的，生长的城市，至少不会被人指着鼻子要我滚出去吧！
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老大，我好歹也在德国留学了6年多，外国人怎么对中国人我还不比你清楚么。
中国人，按照外国人的看法，就是赚钱动物，除了钱其他什么都不想的
中餐馆的人我见多了，留学生去工厂打工我也见多了
德国那帮新纳粹对中国人起哄我也见过
反正不管怎么说，中国人出国就是图两个：1是更好的自然环境和社会环境，2是更高的每小时薪水
除此之外，外国人怎么看中国人，还是那句话，关起门来就听不到了，就算是上班，反正就是一天不过8小时罢了，下了班，回到家里关起门来，还不是自己的世界？
偶尔能交几个朋友，那也还是工厂里的酒鬼之流的，交高层的朋友？想都别想，中层都没戏。
中国人出国就是赚外汇差价，然后过着差不多与世隔绝的生活吧。
快出去吧，自己出不去也要让下一代赶紧出去，你希望自己的子女被绑架做黑奴吗？快跑吧！！！！！！！！！！！！！
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前几天不是有个帖子说杭州医院刚生的小孩被偷的事吗。。。杭州好歹是大城市阿，也有这样的事，虽说这种是小概率的事，可是还是怕怕的，一直觉得偏远的山区这些事很多，哪想到现在人贩子越来越多打起了大城市孩子的主意。。。一想到小孩子被这些人拐去，被断手断脚强迫去乞讨，或者被活活摘了器官。。。不禁一身冷汗。
一个社会，丧失道德，是件很可怕的事。很多人，为了钱，做出的事简直令人发指，搞不懂，这些钱拿着怎么心安！！
某部分人完全把教育当生财工具了，现在已经这样了，天知道，这些“天才们”再过几年把这行发展到怎样的极致。
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作者：疯狂506 回复日期：2007-6-21 22:30:21
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 22:15:08
国内环境实在太差，要不然也不会想到背井离乡，外出，又受歧视，无法融入他们的生活，这环境也差，只能自我安慰：为了孩子。
不过被人歧视一部分是因为国家的原因，另一部分也是出国在外的某些人造成的吧，就好像现在的大城市的人歧视民工。
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这话有点道理，看到上面有人说不惜造假也要出国，只能叹气
某部分人完全把教育当生财工具了，现在已经这样了，天知道，这些“天才们”再过几年把这行发展到怎样的极致。
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作者：疯狂506 回复日期：2007-6-21 22:30:21
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 22:15:08
国内环境实在太差，要不然也不会想到背井离乡，外出，又受歧视，无法融入他们的生活，这环境也差，只能自我安慰：为了孩子。
不过被人歧视一部分是因为国家的原因，另一部分也是出国在外的某些人造成的吧，就好像现在的大城市的人歧视民工。
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这话有点道理，看到上面有人说不惜造假也要出国，只能叹气
作者：shanyang 回复日期：2007-6-21 21:27:03
至于有人说什么国外看不看得起你，我觉得真搞笑
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
＝＝＝＝＝＝
呵呵，你这番话才是真正让我觉得搞笑．
先说说中国人跟不跟外国人交往的问题．这里面还存在着＂你想跟人家玩，人家带不带你玩的问题＂．如果你说你现在在国外立刻就能和老外畅通无阻的毫无障碍的聊天，包括他们一些关于以宗教信仰，文化为基本的话题和笑话都能听得懂的话，好，我立码放下一切，投奔到你门下，算我这几年在国外白呆．
而且当你真正到了国外，会发现这边的老外和在中国的老外是不一样的．中国的老外会对你态度比较友好是因为他们大部分是热爱中国的人文文化才会到中国来的，自然愿意和你交流．可是在澳洲，当地人没有耐心听你一遍一遍说pardon,sorry,i don’t understand,他们也没那个耐心给你一遍遍解释．他们更不会愿意和你出去玩－－这就是和不会带一个哑巴到ＫＴＶ唱歌同理．同去的人会觉得无趣，而且哑巴也会觉得自尊心受伤害．
前段时间我曾经被我的一个澳洲朋友邀请去参加他的一群朋友的一个晚宴．十几个人，只有我一个中国人，其他全是澳洲的年轻人．餐桌间只有我那个澳洲朋友会和我说说话，其他人根本连正眼都不看我；那顿饭下来，我也彻底放弃了以后能融入这个社会的希望．
＂人家看不看得起你你把门关起来听得到么＂
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂，说这番话的有当地的白人，也有土著．而且我当时也无话可回，因为这确实不是我的国家！我觉得如果我回到我出生的，生长的城市，至少不会被人指着鼻子要我滚出去吧！
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好恐怖,是真的吗? 我就要去了,怕怕!!!
对的，就事论事就很好。大家观点不一致也不要紧，各抒己见吗。
很想看看大家怎么看待的，有时觉得一个人闷在心容易牛角尖。
套用围城的一句话：在里面的人想出去，在外面的人想进来．
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除开留学垃圾,靠自己本事出去的人,
出去多少?回来几个?
后年我也回踏上这条路.
作者：zuotonglin 回复日期：2007-6-21 23:42:02
作者：3D唇膏 回复日期：2007-6-21 23:37:41
套用围城的一句话：在里面的人想出去，在外面的人想进来．
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除开留学垃圾,靠自己本事出去的人,
出去多少?回来几个?
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我认识的人中，如果国内做白领，出国到工厂打工的人多数都回国了。这些人出来之前多数信誓旦旦说就是打工也比国内好，结果。。。
作者：王老吉LA 回复日期：2007-6-21 23:52:45
在祖国生活就象被强奸,移了民了生活就象被轮奸还不准叫疼.....
============
不是不准叫疼，是得叫床
人也一样！
哈哈 中国不更甚
经济发达城市歧视欠发达地区
大城市人歧视小城市人
城市人歧视乡下人
..........................
说的不好不好？ 除了少数在国外的老说不好（ 好象出国移民/拿绿卡 比从国外回中国要简单吧 ， 还死赖在外国？直接回来啊 ）。 看看每年排队等出国的人吧， 别以为他们都傻 。
我还是北京人，在北京公共汽车上还被卖票的歧视过呢
还有，如果外国人说中国怎么怎么不好，那要看他说得是什么事儿。如果他说得是克拉玛依大火，是黑奴隶，我看他说得很对
难道你觉得黑奴隶和烧死孩子很好么？
感觉很多国人有这样的习惯，明明自己身上的疤都烂出绿毛了，还不许别人说不许别人碰，真是碰不得
我想问个问题，如果移民走了，那么现在交的这些养老，医保关系该怎么办呢？国家退不退钱啊？我全部都是自己交的。所以想问一下。谁知道啊？
同问啊, 下月底就走了,GCD能把钱还给我们吗?????
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
顶这位的
作者：whgxxx 回复日期：2007-6-22 0:26:10
各有所愿而已~~~~
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
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一部电影也就两个主角，为什么一定要做主角呢？
作者：whgxxx 回复日期：2007-6-22 0:26:10
各有所愿而已~~~~
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
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一部电影也就两个主角，为什么一定要做主角呢？
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"炮灰"或者"等待宰割的羔羊"更确切
父母呢父母呢。。。那么多人狠心离开父母身边吗，而且现在大多都是独生子女，你出去了，父母谁来照顾
父母在，不远游，游必有方
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前两天读论语，也看到了上面这一句。感慨万千~~
我们家是5年前办的移民，一年前才成行。
因为这期间我们夫妻俩的事业发展得非常好。两套位置和品质都上佳的房子，一部中档的车子，加上国内顺畅的事业网络，我们已经考虑要不要移民了。
是我的母亲推动了我们的最终成行。
她老人家说：孩子，我们做父母的年老了，不能为你们做什么了。我们这代人没本事啊。可是，你们不能像我们一样啊，我孙子，孙女要有更好的环境才行啊。
我妈给我讲了孟母三择其邻的故事。告诉我孩子成长环境的重要性。
而且，我家比较传统，还是希望能有个孙子传宗接代。可万一头一胎是女儿，在国内就彻底断了香火。我妈不乐意，我和我爱人也不愿意。--虽然，我真的更喜欢女孩。但是我爷爷奶奶爸爸妈妈的意愿我是不能不考虑的。
中国古话说：不孝有三，无后为大。
移民，孝还是不孝？我真的没办法下个定论。
但无论怎么样，我们在这里也算是生根发芽的过程中，我们有理由相信在未来的几年里面，我们可以凭借自己的努力，汗水，拼搏出属于自己的天空。---一片单纯，祥和的小天地。
到那时候，再把爸爸妈妈接过来养老，让他们吃健康的蔬菜水果和------干净的肉！
谁有路子？？？
引文略
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不才认为，造成您烦恼的原因并不是澳洲怎么欺负您了，而是您想牛逼但没牛逼起来，心里十分失落
哎。。。
哎。。。
只有安慰自己不去想就可以了。。就可以了
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这个如果真得想做到并不难啊，起码你努力就会得到。
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂，说这番话的有当地的白人，也有土著．而且我当时也无话可回，因为这确实不是我的国家！我觉得如果我回到我出生的，生长的城市，至少不会被人指着鼻子要我滚出去吧！
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在美国多年，身边从未发生过这种事。
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如果到了国外2，3年英语还是这样的话，只能说明你自己不够努力。
澳洲不知道怎样，加拿大这边我从没遇到过当面的歧视问题，老外就算有意见，基本上也是在肚子里腹诽。都是移民国家，除了印地安人，谁会让你“滚出”他的国家？
不过土生土长的北美白人骨子里透出一股优越感，比较讨厌。但是他们从小的教育就是让每个人觉得自己是最棒的，总觉得自己优秀也不足为奇。
我年轻时候也是一个崇洋者，对中华文明不以为然。然而随着阅历的增长，并且和一些洋人发生互动之后（我大学毕业后就开始了），我的人生观发生了转变。我想如果有一些年轻人推崇西方文明，轻视东方和中华文明，我是可以理解的；但是如果持这种人生态度的人已经年纪一把了，我只能为他遗憾。
其实如何评判不同的文化乃至周遭环境，并不在于所要评判的对象，恰恰在于评判者是一个怎么样的人。佛家有个比喻：同样是水这种物质，天人看到的是琉璃；鱼见到的是它的家；人看到是清水；而饿鬼见到的是浓血炭火。印度电影《流浪者》中土匪头子的名言“法官的儿子是法官，贼的儿子永远是贼”不是没有道理的，反映的就是特定家庭培养出来的内心世界会创造出相应的外在境遇。
我想对中国的负面事物和消息特别关注的人，出国后也会对西方反感和不满，因为这是由他们的内在心境所决定的，除非他们改变自己的内心。相反原来对中国的正面事物积极关心的移民，经过移民最初的磨难后，最终也会在西方悠游自在，道理也是相同的。我有幸见过一些老移民，来了十几年了还是挣扎在社会的底层，谈起中国的负面事情来是头头是道，简直是人间地狱，让我这个来了不久的新移民暗暗好笑和感叹；相反，杨振宁和神探李昌钰应该是西方人五人六的人物了吧，也是老得不能再老的老移民了，最近要求回大陆定居，他们肯定是积极正面地看待大陆的发展。所以，负面的人永远碰到负面的境遇；正面的人永远碰到正面的境遇。对于那些来到西方如释重负，重获新生的新移民，我向你们保证，这是你们离开老的环境，还没有融入新环境的真空阶段，所有你们对西方的好感只是一种幻觉。请不要先急着攻击贬低中国和东方，请先转变自己的内心世界。否则，如果你们坚持内在世界的消极和负面，你们很快就会创造出一个自己反感讨厌的新世界。幻觉的破灭会是很痛苦的。
国外语言不同，文化不同，没有了人际网络，甚至不承认你的教育和工作背景。你在国内这么容易混的地方都过不好，到国外更艰难的环境中就能过好？
有人就是不想听到真理，把自己生活中的不如意归咎于外界，归咎于他人，甚至归咎于政府。殊不知自己的生活遭遇完全取决于自己的内在世界。一个人只有改变自己，才能改变自己的世界。如果你心中是地狱，哪怕到了天堂，也会创造出一个地狱来；反之亦然，心中有天堂，到哪里都是天堂。
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如果到了国外2，3年英语还是这样的话，只能说明你自己不够努力。
澳洲不知道怎样，加拿大这边我从没遇到过当面的歧视问题，老外就算有意见，基本上也是在肚子里腹诽。都是移民国家，除了印地安人，谁会让你“滚出”他的国家？
不过土生土长的北美白人骨子里透出一股优越感，比较讨厌。但是他们从小的教育就是让每个人觉得自己是最棒的，总觉得自己优秀也不足为奇。
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哈,一直觉得白人所谓的优越感是和城市里的人看到农村里来的人所表现出的优越感性质是一样的,BS一下,呵呵!
其实如果在别人面前,人家各方面都不如你,他的所谓的优越感也就已经很可怜了....
比如遇到一白人,他的收入不如你,见识不如你,修养也不如你,生活品位也不如你的话,应该是他会有自卑感了....
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
人家说的是事实，胡主席温总理出国的时候没怎么尴尬，你咸吃萝卜淡操心，尴尬个屁，黑窑又不是你家开的，黑奴又不是你家抢的。下次你跟人家说正经事，三个代表什么的
我们的国家，太多优秀的人爱，不缺我一个．
我们的国家，要爱的人太多，少我一个，更无所谓．
不如，流放我出去吧
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请问，您在海外多少年了？
您这个结论---〉“近年来,移民并没有增加,反而是回国的比例在增加.”---太“CCTV"了。哈哈，就我所知道的地区，例如：北美，来自中国大陆的移民仍然在大量增加。之所以国内看见回国的多了，一方面是前些年的留学生(请注意：他们不是移民身份，想留下来还没有那么容易呢）到了该毕业的时候，自然回流。另一方面，还是前期移民的人口基数增加迅猛，所以这些年回流的人，相对数才会增加。至于比例，我们切身的感觉到来的人比回去的人多。
而且，在国外很多中文论坛上，再次归海的也大有人在。怀着满腔热情，赤子的爱国之心，揣着高等学历，操着流利的英文，回国后，薪金3000起不说，还遇到众所周知的各种排挤和不能理解，并且，工作中处处被同胞人为的设置障碍，这种人文环境是这些在海外被洗涤过心灵、已经大大净化到简单、朴素的海龟们所震惊和无奈的。
唱高调，谁都会！但如果高调唱得无视人民所受的疾苦，漠视任何一个个人，甚至社会团体都对此无能为力甚至自身也不自觉地成为苦难的施与者的现实。
醒醒吧，我的miserere，用你的眼睛，看看，用你的脑袋，想想，用你自己的嘴巴，问问你自己，站着说话，腰不疼么？
--------还有
作者：猎户老常 回复日期：2007-6-22 1:47:12
抱怨中国的人，出了国也一样
我年轻时候也是一个崇洋者，对中华文明不以为然。然而随着阅历的增长，并且和一些洋人发生互动之后（我大学毕业后就开始了），我的人生观发生了转变。我想如果有一些年轻人推崇西方文明，轻视东方和中华文明，我是可以理解的；但是如果持这种人生态度的人已经年纪一把了，我只能为他遗憾。
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您是崇洋者，您对中国文明不以为然，这是您曾经的年幼无知。
我理解，您的发言，是认为我们这些移民的人是崇洋者，和对中国文明不以为然。我希望我的理解有误，否则，请你向这些海外的同胞道歉！
您的这种观点，显然曲解了本帖的立意，因为我回顾全文，没有发现任何一个朋友表达了崇洋媚外，无视中国传统文明的意思！
您这不是断章取义，因为没有如此的章节让您断来取。只能说这是您的曲解，或者仅仅为了发表言论来批评批评。
就我在北美生活的经验来看，不但中国人依然保持了中国人的文化传统--比如：隆重的春节游行，兴旺的寺庙香火和较完整的礼仪。甚至更被发扬光大。这不得不感谢来自台湾地区和香港地区的同胞。他们在这方面的贡献是长期和有成效的。
在几乎所有图书馆，都有专门的中文书籍，必然有四书五经的全部或者部分，被翻阅的最“旧”的，除了金庸的武侠小说，就是这些传统文化书籍。而我本人也是来到北美后才认认真真学习了《道德经》《论语》《周易》。
您说“抱怨中国的人，出了国也一样”，我不明白您什么意思，是除了国还会抱怨中国呢？还是出了国也会抱怨当地国家？
这么说吧，在国内的时候，我一心一意赚钱，开展业务，拉关系走门路，拍领导马屁，有时候也给特别讨厌的下属一点点惩罚，让他穿一两天小鞋。我没心思也没时间想我们的国家。
可是出国后，我们这些人更加深刻的体会了什么叫爱国，什么叫思想，什么叫“爱之深责之切”！
我们谨小慎微的约束自己的行为，为的是不给国人丢脸。我们看到同胞做了不得体的事情，会义愤填膺出面阻拦。
哎~~~
跟您说这些有什么用？
总有一些人，会说一些不着边际的话，这些人，不贬低别人，如何抬高自己？
要是都跟他们较真，不得累死。嘿！
态度上不求实
用词上不老实
主观上不诚实
客观上不真实
主观臆断 歪曲横蛮，没有根据创造根据也要讲。没有事实制造假象也要忽悠。
我在澳洲将近8年了，你遇见得事我还从未遇到过，我周围认识得中国人都生活得不错，有政府公务员，大学教师，公司经理，生意小业主，大部分在这儿的30岁以上的中国人比一般澳洲人有钱。我住的小区周围的澳大利亚邻居都很和善，平时家里有BBQ都互相邀请，有时家里没人，邻居们会帮忙收信，推垃圾桶。前几天墨尔本街头枪击案，这儿发生人命案件事很大的新闻了，国内每天要发生多少呀。我觉得墨尔本是很安全的，起码不用家家人家窗上都装铁栅栏。我刚来时，一个同学一天掉了两次钱包，都让人捡到送警察局了，里面分文不少。
这儿给我感受最深的是，什么事都讲游戏规则，讲道理的，有什么事，你去投诉，真会把你当回事，有人负责，效率也快。你可能工作不久，刚大学毕业工作每年3－4万，交完税，租房，开销剩下没多少了，买房子付首期比较困难。等你成了家，在这儿生活就会觉得澳洲其实还是不错的，你会看到你的日子一天天好起来，只要你有耐心，会富裕的。
作者：shanyang 回复日期：2007-6-21 21:27:03
至于有人说什么国外看不看得起你，我觉得真搞笑
谁都知道中国人在国外都是自己的小圈子里呆着从来不跟外国人交往的
人家看不看得起你你把门关起来听得到么？
除了打工之外，中国人基本都是在自己的圈子里呆着。
＝＝＝＝＝＝
呵呵，你这番话才是真正让我觉得搞笑．
先说说中国人跟不跟外国人交往的问题．这里面还存在着＂你想跟人家玩，人家带不带你玩的问题＂．如果你说你现在在国外立刻就能和老外畅通无阻的毫无障碍的聊天，包括他们一些关于以宗教信仰，文化为基本的话题和笑话都能听得懂的话，好，我立码放下一切，投奔到你门下，算我这几年在国外白呆．
而且当你真正到了国外，会发现这边的老外和在中国的老外是不一样的．中国的老外会对你态度比较友好是因为他们大部分是热爱中国的人文文化才会到中国来的，自然愿意和你交流．可是在澳洲，当地人没有耐心听你一遍一遍说pardon,sorry,i don’t understand,他们也没那个耐心给你一遍遍解释．他们更不会愿意和你出去玩－－这就是和不会带一个哑巴到ＫＴＶ唱歌同理．同去的人会觉得无趣，而且哑巴也会觉得自尊心受伤害．
前段时间我曾经被我的一个澳洲朋友邀请去参加他的一群朋友的一个晚宴．十几个人，只有我一个中国人，其他全是澳洲的年轻人．餐桌间只有我那个澳洲朋友会和我说说话，其他人根本连正眼都不看我；那顿饭下来，我也彻底放弃了以后能融入这个社会的希望．
＂人家看不看得起你你把门关起来听得到么＂
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂，说这番话的有当地的白人，也有土著．而且我当时也无话可回，因为这确实不是我的国家！我觉得如果我回到我出生的，生长的城市，至少不会被人指着鼻子要我滚出去吧
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我觉得你的问题大一些，不知道你的学历，你的语言能力如何，我身边的可以融入美国中产，中高产阶级的很多，很多事情是要靠自己的，从你的言谈的感觉，你很消极，可能要从自己身上找问题。
不管在哪里都需要努力的。
中国人，按照外国人的看法，就是赚钱动物，除了钱其他什么都不想的
中餐馆的人我见多了，留学生去工厂打工我也见多了
德国那帮新纳粹对中国人起哄我也见过
反正不管怎么说，中国人出国就是图两个：1是更好的自然环境和社会环境，2是更高的每小时薪水
除此之外，外国人怎么看中国人，还是那句话，关起门来就听不到了，就算是上班，反正就是一天不过8小时罢了，下了班，回到家里关起门来，还不是自己的世界？
偶尔能交几个朋友，那也还是工厂里的酒鬼之流的，交高层的朋友？想都别想，中层都没戏。
中国人出国就是赚外汇差价，然后过着差不多与世隔绝的生活吧。
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我觉得这有点像＂先是鸡生蛋，还是蛋生鸡＂，我知道以前出来的很多中国人只是关起门来赚钱，但是和我一起出来的朋友，我知道他们都有在尝试去接触，但是基本碰壁．
中国人在国外状况，只要出来别说十年，只要一年就能看清楚，和呆的时间长短没什么太大关系．
另，我觉得我不是那种关起门来过自己生活的人，可能是我比较敏感，还有所谓的愤情爱国之类的．我知道这个贴子里的大多数人都是对我们的ＺＦ失望到极点的，也许我真的不该来．
我不知道是不是自己运气不好,反正碰到澳洲人都不是很好.但是不能完全说都不好,也有几个还可以.比较友好的.我的学历也不是太高,在这边三年本科毕业,申请移民之后就开始工作了.在这方面我的运气又还不错.因为我见到身边太多的朋友毕业之后找不到工作,至今还在做清洁工,在洗车,在端盘子,要不就在工厂里做苦工.像sterlingbar说的身边很多职业很好的中国人,我真的没怎么遇到过.我有个朋友在悉尼,她在那认识很多中国人,基本都是在那呆了十年二十年的,但按她的话说,没有一个混得好的,更别说比当地白人还出色的了.她当初转战到悉尼的时候也是抱着满腔希望的,结果现在也是准备学完硕士就回家了.
我觉得我现在是挺消极的,我觉得我在这边看不到什么希望和未来.
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我是完全不同意你的观点，可能这都是你自己的个人感受。我自己和我周围的中国朋友（都是毕业后申请的技术移民），不能说完全融入当地社会，但是也都有很多aussie朋友。这些人有的是同学，有的是同事，也有是party上认识的。大家经常在一起clubbing一下，吃饭，出去玩等等。当然在这个社会，歧视现象是存在的，就如同国内大城市歧视小城市，城市市民歧视农民工一样。但是在澳洲只是个别现象。首先澳洲法律明文规定，种族歧视是违法，再者，澳洲政府提倡的多元文化造成了种族歧视的可能性变得越来越小。最重要的事，我觉得是你自己的心态，为人处事的态度以及个人的能力造成你的现状。
你说你不能融入主流社会，是因为你从来不去了解这个社会发生了什么事情，不去了解文化。很明显的一个例子，你说前几天墨尔本市中心发生了持枪抢劫并且死人了。这说明你根本从来就不看澳洲英文报纸，听新闻，看电视新闻！这事情明明是一个Hell Angel成员，因为女朋友在club里给她的老板跳lap dance，然后激动了他。他殴打女朋友导致昏迷，然后另一个女性朋友阻止并且呼叫救护车，在这个女性朋友去另外一个block打taxi的时候，这个Christopher，抓住她的头发，从出租车里拖出来，殴打她。这是两个路过的行人前来阻止（一个是43岁的律师，一个是25岁的来自荷兰的旅游者），christopher开枪打死了律师，打伤了荷兰旅游者和那个女的。两天后自首。
这个事情在澳洲发生后，新闻媒体简直是铺天盖地的报道，你如果稍微留心当地的主流媒体，就不会不知道发生了什么事情。
再说你都28了（根据你的话来猜测），还没有男朋友，而且你还很渴望找到男朋友，说明你自身也有问题。你觉得你拿着澳洲的PR或者护照回国，你就有优越感，中国打工，还不用再给澳洲缴税，然后再回来享受澳洲的福利（澳洲纳税人的钱），这种心态真是可耻。
另外多说两句，那个43岁的律师死去之后，留下3个小孩子。维多利亚州政府已经决定拿出来25万澳元作为他家庭的基金，并且号召更多的维多利亚人来捐款给他们家庭，渡过难关。另外对于荷兰旅游者也有一定的基金来帮助他。对比一下国内的见义勇为者的下场，你应该有些正面的看法。
希望你能够在澳洲找到真正的自己和生活。
作者：小张 回复日期：2007-6-22 0:50:00
马达加斯加也不错好像。。。
谁有路子？？？=============================================非洲岛国，制安不好。
墨尔本市的市长是华裔啊，名字是苏震西。
中国有句话叫做“于人斗其乐无穷”，而国人也善于如此。相比之下洋人就单纯的多了，在街上，你随处可见4，50岁，眼神却像“小兽一般纯净”的老外，而迎面走来的中国人，你多半能从他的眼里看到猜疑和不信任。这也难怪，我们从小就被教导着要“防人之心不可无”以及“不要和陌生人说话”。我们把自己隐藏的越来越深，同时我们的心也越来越冷漠。其实，我们也很无奈，但，我们没有办法。
说到自然环境，那就更不用说，青山绿水，碧草如茵的，而且还有很多小动物。像我，我就喜欢站在阳台上远眺楼下的草丛，因为经常有小兔子撅着小pp一崩一崩的跳过，还喜欢看鸭子妈妈带着一群小毛球一摇一摆的过马路，以及随处可见，为了抢食而挤成一团的小鸽子。所有这一切都很和谐，人于自然达到了一种平衡。在这种环境生活长了，心情自然也会变得愉快。
不过，国外也有很多不好的地方，比如生活单调，娱乐活动缺乏等等。怎么说呢，这里比较适合没有野心的人，比如说我，对于想来这里大展鸿图的人，那么你很可能会失望。所以大家在准备移民之前也要想清楚，免得到时候后悔
但是我热爱的祖国让我太失望了
看着身边的人一个个离去 衷心祝福他们快乐
而且搂主的问题是个假问题,近年来,移民并没有增加,反而是回国的比例在增加.而且海外中国人的地位可以说处于近代史以来最高的时期,为什么?因为中国的进步是举世公认的.我想,任何一个头脑健全的人还是分得清主要矛盾和次要矛盾的.
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我不知在美国怎么样，反正在欧洲留下来并不容易。
要想留下，首先要找到工资比当地平均水平高的多的工作，而且你还要学习当地语言呢，否则移民局通不过。
至于中国人的地位，唉，这个我都不好意思说了。
同在欧洲的朋友们来说说你们那里中国人的名声怎么样？
机会越来越多了.
加国执政的保守党政府总理国会秘书肯尼十九日（当地时间）通过媒体回应称，大批华裔移民为加国经济发展带来极大贡献，现政府将继续维持一个强健的“亲移民政策”，继续吸引全球的技术移民。
统计数字显示，中国内地今年六月申请移民加拿大总人数为一点一九万，而二００四年七月是三点七一万人﹔今年至目前为止的中国内地申请移民总数，比去年一月的数字下跌了百分之四十六。同时，香港申请移民加拿大的人数也直线下降，今年六月申请人数为三点二七万，而二００四年七月的数字是四点七二万。
您这个结论---〉“近年来,移民并没有增加,反而是回国的比例在增加.”---太“CCTV"了。哈哈，就我所知道的地区，例如：北美，来自中国大陆的移民仍然在大量增加。之所以国内看见回国的多了，一方面是前些年的留学生(请注意：他们不是移民身份，想留下来还没有那么容易呢）到了该毕业的时候，自然回流。另一方面，还是前期移民的人口基数增加迅猛，所以这些年回流的人，相对数才会增加。至于比例，我们切身的感觉到来的人比回去的人多。
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针对中国移民呈现下降趋势引发的各种猜测，肯尼表示，每年的移民统计数字都会浮动，不管这个数字怎样，新政府都会继续与中国和加拿大的华裔社区建立建设性的关係。
本月十日，加拿大总理哈珀在温哥华“华人社区与哈珀总理挚诚对话”晚宴上也强调，加拿大华裔一直是加国社会的重要力量，为建设美好而强大的加拿大做出了巨大贡献。“毫不夸张地说，没有华裔社区的努力，就没有今天的加拿大。”
绝对数量的增加和比例的减少并不矛盾,中国移民总体上呈下降趋势
要想留下，首先要找到工资比当地平均水平高的多的工作，而且你还要学习当地语言呢，否则移民局通不过。
至于中国人的地位，唉，这个我都不好意思说了。
同在欧洲的朋友们来说说你们那里中国人的名声怎么样？
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我在北欧，当地中国人名声并不差，当地人以前对中国人几乎没什么印象，但现在都觉得中国是个充满活力的国家，充满了机遇，而且当地人大部分觉得中国人已经比较富裕了，当然，这是一种错觉
＂人家看不看得起你你把门关起来听得到么＂
你并不需要把门关起来，因为这种歧视是赤裸裸的．有次和我同事一起吃饭聊天，那个同事就在饭桌上大谈特谈起来中国的种种不是．．拜托，我们还是同事啊！当时我真的很尴尬．我觉得身在国外的同仁都应该基本有同一种感觉就是中国再不好，也容不得别人说她！
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你是不是被代表惯了还是习惯了代表别人？，你怎么知道国外的同仁都有这种感觉？中国的种种不是难道不是真的？如果人家说的对而你却不让人说，只能说你这个人的是非观有问题。别人又怎么会把你当成朋友？就像是我们说金正日是个独裁者，而一个朝鲜人却对你不满，觉得你在侮辱他的国家，侮辱他的领袖，你除了认为他很愚蠢，很可怜，还有什么感觉？
拿了澳洲国籍，在国内受到的限制少很多，人还曰：海外投资者捏...
拿了澳洲国籍，在国内受到的限制少很多，人还曰：海外投资者捏...
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实际操作起来并没有那么简单，要蹲移民监，居住时间限制也是个问题，我有个好朋友拿澳大利亚绿卡，回国工作后发现很麻烦，打算放弃了
在基本自然环境、人文环境满足生存基本条件的前提下，开朗、自信的心态和性格和封闭、自卑、仇视的心态所引导的人生必然是非常不同的。
我身边的朋友，既有混了2-3年就进入社会中产的，也有来了很久还不怎么会讲英语的。
这完全取决于个人，包括：心态，能力和努力程度。
我不知道澳洲，欧洲的当地人怎么样，反正加拿大的人真的都非常友好！
举几个例子：
在多伦多华人区坐公交车，每次上车，司机都跟我用中文说：你好！当然，因为我每天乘坐着班车，每次上车都会给司机一个大大的友善的微笑，并且向他问morning,几天后，他就每天对我说“你好”了。
在渥太华，每天晚上散步，都有几个白色和红色人种小学生骑着自行车在草地上玩，他们经过我的时候，也会跟我说“你好”，中文的啊，我也是给他们大大的友好的微笑。
在我们常去的西人超市，那个白人收银小姐，也会用英文跟我们开玩笑，她知道我们听不懂，就做鬼脸给我看。当然，这之前每一次购物，我们都会非常大声地用英语对她说，谢谢你，have a good day（开心），再见。
我们从来没有感觉自卑，感觉谁排斥我们，因为我们主动的把友善和微笑传递给见到的每一个人，草地上散步的印巴太太们，玩耍的孩子们，mall里面偶遇的陌生人，银行的服务生。
因此，我们周围总是祥和，友善。正如这里的阳光，蓝天和碧水一样纯朴和自然。
因此，如果你不开心，如果你感觉别人对你不友善，请主动给予。
子曰：己欲立而立人 己欲达而达人。我相信不论澳洲，欧洲的人，都会比***~~哎~~更容易接纳你。
***
我曾经在国内这样对人微笑，换来的是对方非常诧异的和很不礼貌的回视，不但没有回馈微笑，相反我从他们眼中明显看到对我的疑惑“神经病吧？”
您相信我说的么？
有人就是不想听到真理，把自己生活中的不如意归咎于外界，归咎于他人，甚至归咎于政府。殊不知自己的生活遭遇完全取决于自己的内在世界。一个人只有改变自己，才能改变自己的世界。如果你心中是地狱，哪怕到了天堂，也会创造出一个地狱来；反之亦然，心中有天堂，到哪里都是天堂。
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有的人就是不明白真理 呵呵 揣着糊涂当明白
其实最好的法子就是投资移民，等个几年，拿到绿卡后，再回来，毕竟整个生活氛围还是国内感觉好，异乡人啊。俺周围好几个都是这样做的。
拿了澳洲国籍，在国内受到的限制少很多，人还曰：海外投资者捏...
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实际操作起来并没有那么简单，要蹲移民监，居住时间限制也是个问题，我有个好朋友拿澳大利亚绿卡，回国工作后发现很麻烦，打算放弃了
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兄弟能详细说下麻烦在哪里吗？
在下准备澳洲移民...... 谢谢啦.
---孔丘
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作者：ss000000 回复日期：2007-6-22 10:26:39
有人就是不想听到真理，把自己生活中的不如意归咎于外界，归咎于他人，甚至归咎于政府。殊不知自己的生活遭遇完全取决于自己的内在世界。一个人只有改变自己，才能改变自己的世界。如果你心中是地狱，哪怕到了天堂，也会创造出一个地狱来；反之亦然，心中有天堂，到哪里都是天堂。
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这位是个活佛！
有人就是不想听到真理，把自己生活中的不如意归咎于外界，归咎于他人，甚至归咎于政府。殊不知自己的生活遭遇完全取决于自己的内在世界。一个人只有改变自己，才能改变自己的世界。如果你心中是地狱，哪怕到了天堂，也会创造出一个地狱来；反之亦然，心中有天堂，到哪里都是天堂。
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这位是个活佛！
法轮功分子
不能说elsblue说的不对，她说的情况歧视什么的，的确是存在。但是对比别的移民者说的话，感觉她是有点情绪比较敏感的人。
并不是在国内的人，一定觉得国外的月亮很圆，觉得国外一切都好，不相信说国外差的人，而是确实是觉得，个人心理状况，对自己的生活影响真的是挺大的。
小时候，受教育所限，对那些出国不回来，移民的人深恶痛绝。
等到大了，渐渐地对社会对ZF绝望。
我仍然爱着这个祖国，热爱这个有几千年文明，拥有令人感动惊叹的唐诗宋词的国家。但是，为了给自己的孩子一个健康的生活环境，为了远离那些腐败，不公，种种令人发指的行为，我无比渴望移民。
翰苑雅律所说的理由，正是我心中所想。
我在多伦多出门散步，路上遇到不认识的遛狗老太太都会对你微笑，说hello。 买东西收银员每次都祝你have nice day。邻居烤了cookie也会送一份过来。
有一回推着婴儿车去附近的Mall里，懒得走常常的坡道，在台阶下想一个人连车带BB一起抬上去，旁边的老外美女立刻放下手里的购物袋，跑来帮我的忙。汽车在十字路口看见婴儿车，离着50米就减速停车让你先过。。。
总而言之，大部分人都很nice。
没钱啊，有钱早跑了。
我在多伦多出门散步，路上遇到不认识的遛狗老太太都会对你微笑，说hello。 买东西收银员每次都祝你have nice day。邻居烤了cookie也会送一份过来。
有一回推着婴儿车去附近的Mall里，懒得走常常的坡道，在台阶下想一个人连车带BB一起抬上去，旁边的老外美女立刻放下手里的购物袋，跑来帮我的忙。汽车在十字路口看见婴儿车，离着50米就减速停车让你先过。。。
总而言之，大部分人都很nice。
从2000年以来, 中国大陆移民蜂拥而至, 每年都是四万多. 一直居各国首位. 其中大部分到了多伦多.
加拿大的华人新移民的生活和就业状况随着经济起落, 这些年总体上说有点每况愈下的感觉.
大家都在奋斗. 一些人很乐观, 总体调查结果是 2/3 以上的人表示不后悔移民.
祝大家好运!
滚蛋。中国啥都缺就是不缺人
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这位就太愤怒了点.....大家只是实事求是讲一些事而已,好就好,不好就是不好.
作者：testgo 回复日期：2007-6-22 13:46:16
滚蛋。中国啥都缺就是不缺人
这人被嫉妒之心烧红了眼睛，因为想滚都没有办法，所以只能拿着暂住证撒泼。
滚蛋。中国啥都缺就是不缺人
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这位就太愤怒了点.....大家只是实事求是讲一些事而已,好就好,不好就是不好.
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中国确实不缺人,但是缺才,而仅有的一点真正的人才又出去了,中国就真的只有廉价的苦工的. 这些人终日劳力去养活那些特权阶级
我在多伦多出门散步，路上遇到不认识的遛狗老太太都会对你微笑，说hello。 买东西收银员每次都祝你have nice day。邻居烤了cookie也会送一份过来。
有一回推着婴儿车去附近的Mall里，懒得走常常的坡道，在台阶下想一个人连车带BB一起抬上去，旁边的老外美女立刻放下手里的购物袋，跑来帮我的忙。汽车在十字路口看见婴儿车，离着50米就减速停车让你先过。。。
总而言之，大部分人都很nice。
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胡说!!资本主义国家的人民都生活在水深火热之中,你说的情况只有在和谐盛世才会出现!!!
胡说!!资本主义国家的人民都生活在水深火热之中,你说的情况只有在和谐盛世才会出现!!!
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先生 您太偏激了 未经过核实就下谬论 您经常观摩共产党编撰的教材吧！
可能是不缺钱吧，他们在加拿大过得挺开心的。小孩也适应得很快。也希望以后我的小孩能在国外长大，现在国内的小学从三年级就开始没有假期，要培优或补差了，真是无语，不去还不行，唉
为什么“越来越多的人选择移民”？因为求生是人的本能。
人心果然不古了 80年前中国更动荡更黑暗更没有前途的时候留学生们都回国 现在反而不同了
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此言差矣！
留在国内把辛苦赚的钱用来买几套房，让即得利益者获取暴利，或者多缴更多的税给国家，增加某些人增加贪污的资本，还是直接把钱资助更弱势的群体，这就是所谓的爱国？？如果不是，在国内我想不出什么更好的留下理由了。。。和爱不爱国没有关系，我爱国我能为我的国家作什么？现在说白了，国家是一小部分人的国家，代表的也只是这部分人的利益，其他的劳苦大众有被当成“国民”看待吗！！
我和我老公算了一笔帐，他现在在美国工作，将来我过去，我们两个就算做一份最普通的工作，每月所有帐单缴完之后还会有节余，生活不必太辛苦。而在中国，房贷车贷就能把我们压垮，节衣缩食也存不了什么钱，太痛苦了。
前面哪个兄弟我看出来你很消极，你觉得别人对你不好，肯定你自己就没怎么对别人好，你该好好调整下心态
作者：suduku 回复日期：2007-6-22 5:46:07
注：CCTV的意思是：
态度上不求实
用词上不老实
主观上不诚实
客观上不真实
主观臆断 歪曲横蛮，没有根据创造根据也要讲。没有事实制造假象也要忽悠。
-----------------------------
对‘CCTV’最精辟的解释～呵呵
我8月就去加拿大，希望更多的朋友可以越狱成功。
她说过她也爱我~
但我终于发现她说的一切都是谎言~
一次一次的欺骗~
一遍又一遍的伤害~
没有悲伤 没有心痛
我心已死!
天下政府一般黑,实力才是唯一的出路!
这胸台说的好
你不去试图融入当地社会，当然觉得问题多多
就像以前看到有的移民或偷度出去的，生活在‘中国城’，说家乡话，只和家乡人交流，英语听不懂。呵呵 即使生活在美国 加国 澳洲和他们到处在中国某处小地方是一样的，不同的是周围其他肤色的人种多了。
还有，你以为你到了国外就能像那些白人中产那样过上自由自在享受蓝天白云的生活了么？好笑。
如果你的能力在国外找不到工作，那环境再好，街上所有人对你说hello都没有用。
大家都不是牲口，可以在充足的饲料前忽略被宰割的明天。移民到国外一定很辛苦，但这是为了长久的稳定所必需付出的代价。
我8月就去加拿大，希望更多的朋友可以越狱成功。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
我喜欢你的２个字－－－－－－－－－－－越狱
国外是有人歧视中国人，这还不都是中国造成的，没人会天生就歧视另一个国家的人，中国在世界上的名声是出了名的臭，你从粪坑中跳出去，人家一看你是粪坑中出来的，当然会有想法了。但你是是愿意继续呆在粪坑中呢，还是愿意呆在正常的社会中？人家说你就说吧，外国人对中国人的印象就是慢慢靠印象建立起来的，如果出国的中国人都很礼貌，很勤奋，很优秀，这些外国人根本没有资格叫你滚出去，例如美国的华人赵晓兰还是劳工部长呢。你说美国的工人敢对赵小兰说你滚出美国吧，那赵晓兰也可以对这个工人说，你滚回你们的欧洲去吧。
移民最好当然是去美国了，实在不行只能去加拿大或澳洲，我现在还没有能力移民，一是没钱，二是一些条件不足。不过我想总有办法的。就象某人说的，造假也要出国，我真呆不下去了，肯定选择出国，凭我的能力，在国外还是能生存下去的。
中国这个鸟国家就是一个大粪坑，如果我出去，有人说中国不好，我就会对他这样说，中国是一个民主国家，是一个讲人权的国家，人人都有权力投票选总统的，是新闻自由的国家，中国还是联合国的缔造国家，当然了，我说的中国是指ROC,而不是现在的PRC，RPC已经不能叫中国了，只能叫共国。
猎户老常。
我一个读文科的，怕是要死在这了
作者：夏夜星亮晶晶 回复日期：2007-6-22 0:43:28
作者：sogoso 回复日期：2007-6-22 0:34:47
作者：whgxxx 回复日期：2007-6-22 0:26:10
各有所愿而已~~~~
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
================
一部电影也就两个主角，为什么一定要做主角呢？
**********************************************************
"炮灰"或者"等待宰割的羔羊"更确切
－－－－－－－－
又一个把自己当主人的中国人，这个国家是你的吗？
你只是个奴隶，你只比山西的黑奴们少了脖子上的枷锁
最可悲的就是，奴隶不知道自己是奴隶
作者：夏夜星亮晶晶 回复日期：2007-6-22 0:43:28
作者：sogoso 回复日期：2007-6-22 0:34:47
作者：whgxxx 回复日期：2007-6-22 0:26:10
各有所愿而已~~~~
但是还要说一句,离开中国你永远成不了真正的主角!!!
因为这里是你的家!1
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一部电影也就两个主角，为什么一定要做主角呢？
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"炮灰"或者"等待宰割的羔羊"更确切
作者：suduku 回复日期：2007-6-22 0:45:32
作者：mushoku 回复日期：2007-6-21 14:02:59
父母呢父母呢。。。那么多人狠心离开父母身边吗，而且现在大多都是独生子女，你出去了，父母谁来照顾
父母在，不远游，游必有方
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前两天读论语，也看到了上面这一句。感慨万千~~
我们家是5年前办的移民，一年前才成行。
因为这期间我们夫妻俩的事业发展得非常好。两套位置和品质都上佳的房子，一部中档的车子，加上国内顺畅的事业网络，我们已经考虑要不要移民了。
是我的母亲推动了我们的最终成行。
她老人家说：孩子，我们做父母的年老了，不能为你们做什么了。我们这代人没本事啊。可是，你们不能像我们一样啊，我孙子，孙女要有更好的环境才行啊。
我妈给我讲了孟母三择其邻的故事。告诉我孩子成长环境的重要性。
而且，我家比较传统，还是希望能有个孙子传宗接代。可万一头一胎是女儿，在国内就彻底断了香火。我妈不乐意，我和我爱人也不愿意。--虽然，我真的更喜欢女孩。但是我爷爷奶奶爸爸妈妈的意愿我是不能不考虑的。
中国古话说：不孝有三，无后为大。
移民，孝还是不孝？我真的没办法下个定论。
但无论怎么样，我们在这里也算是生根发芽的过程中，我们有理由相信在未来的几年里面，我们可以凭借自己的努力，汗水，拼搏出属于自己的天空。---一片单纯，祥和的小天地。
到那时候，再把爸爸妈妈接过来养老，让他们吃健康的蔬菜水果和------干净的肉！
－－－－－－－－
诗经里也有这样的话
＂硕鼠硕鼠,誓将去汝,寻彼乐土＂
自己好好努力，以后爸爸父母也接出来，这才是正道．
人心果然不古了 80年前中国更动荡更黑暗更没有前途的时候留学生们都回国 现在反而不同了
－－－－－－－
那是时候是公派留学生，没有选择的自由，懂吗？
７８年到现在１８０万包括公私出国留学人员，只有１／４回国，
其中只有很少一部分是主动回国的．
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我來加拿大五年多了，對你的不幸遭遇表示同情，雖然對於你的生活態度並不認同。
没钱啊，有钱早跑了。
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大家一样的心态~~
Please, wish her well before you bid farewell to your family members , friends, and the people you have known in your life.
看来移民无望了???
找个老外嫁了,倒是个捷径(身边有个朋友就这么出去了.貌似幸福的很)
可是,我是那种在国内都没人要的那种啊!!!
唉~
同志们．怎么不说棒子饥民在我们国家得到的优待？想不通了．国人就比不了棒子了？
但我个人不会，因为我是自由的，我要使我的祖国变得自由。对于深刻认识到当下中国的本质的人，我希望更多的有良心的人或者平民，联合起来跟D和ZF斗智斗勇，从根本上改变中国的面貌。
这一代没机会了
把机会留给下一代
我要有了孩子
放学不用让他写作业
可以不听老师话
要是有时间，还是自己教他的好
我没学历.没钱.没技能
看来移民无望了???
找个老外嫁了,倒是个捷径(身边有个朋友就这么出去了.貌似幸福的很)
可是,我是那种在国内都没人要的那种啊!!!
唉~
－－－－－－－－－－－－－－－－－
教你一个技能
FLG 然后再想法在不被抓住的情况下弄几张打坐抗议的照片
再申请移民就很好办了
曾经少不经事，非常鄙视移民的人。没想到不知不觉自己也有这个想法了，呵呵
国外和国内都是天堂，如果你有真实的本领和良好的心态！
物离乡贵，
人离乡贱！
希望国外的老乡们幸福平安！
国外和国内都是天堂，如果你有真实的本领和良好的心态！
物离乡贵，
人离乡贱！
希望国外的老乡们幸福平安！
呵呵，感觉不错！
国外和国内都是天堂，如果你有真实的本领和良好的心态！
物离乡贵，
人离乡贱！
希望国外的老乡们幸福平安！
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大家一样的心态~~
--一样
作者：桑骆冰 回复日期：2007-6-22 20:26:49
人心果然不古了 80年前中国更动荡更黑暗更没有前途的时候留学生们都回国 现在反而不同了
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此言差矣！
留在国内把辛苦赚的钱用来买几套房，让即得利益者获取暴利，或者多缴更多的税给国家，增加某些人增加贪污的资本，还是直接把钱资助更弱势的群体，这就是所谓的爱国？？如果不是，在国内我想不出什么更好的留下理由了。。。和爱不爱国没有关系，我爱国我能为我的国家作什么？现在说白了，国家是一小部分人的国家，代表的也只是这部分人的利益，其他的劳苦大众有被当成“国民”看待吗！！
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严重同意！希望大家都能成功“越狱”！
上周我在超市打工的时候，被一个老太太指着说，你看看你看看，你们国家，中国，毒食品，流到这里，太恐怖了。
她手里拿的是一本超市里普通卖的杂志，封面上鲜红的字赫然写着，中国，毒食品。
我都没有可以分辨的话，只有说，I AM SORRY。。。
我有时侯想回国想得要命，可是每每听到这些事情，又恨我们的国家，为什么不给人民一个健康的环境。我们没有什么很高的要求，只要没有毒的蔬菜食物，没有臭味的自来水，污染指数底一点的空气，这难道很奢侈吗？
1 中国人普遍没信仰
2 中国人普遍没理想
3 中国人普遍没思想
中国现在是糟糕，但肯定不是最糟糕的时候，想逃就逃吧～～
可钱真的能解决这一切吗？
等中国的环境好了,再吸引你们回来,
只是要等到什么时候啊
祖国,你快好起来吧
有的垃圾公务员，贪污了一大笔，然后让子女出国去，搞移民什么的，子女呢又不知道羞耻，还自以为是，想来就吐．
上周我在超市打工的时候，被一个老太太指着说，你看看你看看，你们国家，中国，毒食品，流到这里，太恐怖了。
她手里拿的是一本超市里普通卖的杂志，封面上鲜红的字赫然写着，中国，毒食品。
我都没有可以分辨的话，只有说，I AM SORRY。。。
我有时侯想回国想得要命，可是每每听到这些事情，又恨我们的国家，为什么不给人民一个健康的环境。我们没有什么很高的要求，只要没有毒的蔬菜食物，没有臭味的自来水，污染指数底一点的空气，这难道很奢侈吗？
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中国人以前那么多人读不起书，那么多人吃不上饭，那么多人住不起房子．他们惟独有的就是求生的本能．当然我并不赞同这些人为了自己的生存，而把痛苦强加于他人之上，但我们只需要换位思考．也许那个时候你将比这些人更肮脏，不是吗？
“这不是我的中华，不对，不对！”
我来了，因为我听见你叫我；
鞭着时间的罡风，擎一把火，
我来了，不知道是一场空喜。
我会见的是噩梦，哪里是你？
那是恐怖，是噩梦挂着悬崖，
那不是你，那不是我的心爱！
我追问青天，逼迫八面的风，
我问，拳头擂着大地的赤胸，
总问不出消息；我哭着叫你，
呕出一颗心来，——在我心里！
没出过国的人想出国，出过国的人，才知道，原来还是中国最好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
身在国内的朋友，无论你多么的崇洋，我想对你们说的是，国外绝对不是你们想像中的那么好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是金子再那里都会发光，如果有机会我希望你们出国，因为出国一次，你会更加爱你们的祖国！！！
没出过国的人想出国，出过国的人，才知道，原来还是中国最好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
身在国内的朋友，无论你多么的崇洋，我想对你们说的是，国外绝对不是你们想像中的那么好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是金子再那里都会发光，如果有机会我希望你们出国，因为出国一次，你会更加爱你们的祖国！！！
没出过国的人想出国，出过国的人，才知道，原来还是中国最好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
身在国内的朋友，无论你多么的崇洋，我想对你们说的是，国外绝对不是你们想像中的那么好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是金子再那里都会发光，如果有机会我希望你们出国，因为出国一次，你会更加爱你们的祖国！！！
没出过国的人想出国，出过国的人，才知道，原来还是中国最好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
身在国内的朋友，无论你多么的崇洋，我想对你们说的是，国外绝对不是你们想像中的那么好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是金子再那里都会发光，如果有机会我希望你们出国，因为出国一次，你会更加爱你们的祖国！！！
人望高处走,可以理解.欧美国家的确很多地方比中国好.但你们张眼看看你们写些什么!说中国垃圾遍地,说中国没希望,我当然知道你们的想法,越把中国说的不堪,你们就越理直气壮.等要出卖什么信息也可以心安了是不是?然后我们不出国在国内的反倒是不识时务,甘心做奴隶呆在垃圾堆里了?都是一群什么东西,楼主还说出去的是精英,你看看这些不要脸的,苍蝇都不如.就是中国再差再烂,好歹生你养你一场,临走了别说说好话,少泼F就是你积德,你说这里没希望这里是垃圾场,你的亲戚朋友还都在这个垃圾场里,可能还要祖祖辈辈生存下去!一群苍蝇,快走,省得留在国内做内奸.
中国积弱百年,建国才区区58年,至少3次战争,10年内乱,13亿人口,900多万平方公里,被封锁被孤立,改革开放才30年,怎么和那种老资格的百年资本主义国家来比?现在当然有很多情况不好,怎么你们就看不到好的一面?怎么外国就那么完美无缺?日本的官差不多快世袭了,公正啊;美国的性奴也是它完美的一个部分,对了,他们那还没有什么贫富分别呢,大家轮流做富人,亚洲金融风暴美国人很纯洁;从前还看过报道瑞典孤儿院爆出权贵去那寻欢作乐的事情,不了了之;瑞士啊,绝对公正的瑞士银行二战时还侵吞犹太人财产.他们那的环境当然好啦,不过拜托你们查查工业环境病的早期纪录看好不好?伦敦从前还叫雾都,因为大气污染严重.现在发财了，抖起来了,你们就看见他们有钱环境好了,有没有看见钱从哪里来,环境以前怎么样?然后就瞧不起发展58年的中国是吧?
大家都能理解移民的人.这是个全世界移民的时代,但对那种端碗吃肉,放下筷子骂娘的人,拜托你们有多远走多远.
还有哦,你们头上就戴着中国这个头套了,中国强则别人看你们也会客气点,中国弱则别人更加看不起.不要说什么D啊国的蠢话,除非你们推翻它.
是金子无论在哪儿终究会发光的，是蠢才到国外一样搞不好。
上周我在超市打工的时候，被一个老太太指着说，你看看你看看，你们国家，中国，毒食品，流到这里，太恐怖了。
她手里拿的是一本超市里普通卖的杂志，封面上鲜红的字赫然写着，中国，毒食品。
我都没有可以分辨的话，只有说，I AM SORRY。。。
我有时侯想回国想得要命，可是每每听到这些事情，又恨我们的国家，为什么不给人民一个健康的环境。我们没有什么很高的要求，只要没有毒的蔬菜食物，没有臭味的自来水，污染指数底一点的空气，这难道很奢侈吗？
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转一篇我今天在NYT上看到的
Is ‘Made in China’ a Warning Label?
Re “As More Toys Are Recalled, the Trail Ends in China” (front page, June 19):
Given that production of exported goods from China is seemingly driven by greed and that the regulation of imports from China is dangerously lax, let’s not wait for hundreds or thousands of poisoned Americans (and pets) to force a revision of consumer safety laws governing imported products.
Congress should pass legislation that requires a prominent warning label when any product sold in the United States is manufactured in or contains ingredients obtained from China. American consumers could then purchase or pass, knowing that there might be a potential health risk involved with the product.
The loss of billions of dollars would serve as an effective wake-up call to Chinese exporters and American importers to clean up their appalling business practices.
做个记号
没出过国的人想出国，出过国的人，才知道，原来还是中国最好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
身在国内的朋友，无论你多么的崇洋，我想对你们说的是，国外绝对不是你们想像中的那么好
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我觉得比想象中还要好。原来以为深圳很发达了，听报纸上说跟国外没啥两样。出去之后回来再对比，发现深圳就是个农民城。呵呵。
但要论生活质量（比如吃得穿的），我觉得国外和国内也差不多了，在国外你要天天优哉游哉的去饭馆吃饭恐怕不太现实，而在国内完全没问题。国内生活在某些方面自由度要高一些（你可以边吃着饭，边翘着脚丫剔牙搓汉泥也没人会看你）
上周我在超市打工的时候，被一个老太太指着说，你看看你看看，你们国家，中国，毒食品，流到这里，太恐怖了。
她手里拿的是一本超市里普通卖的杂志，封面上鲜红的字赫然写着，中国，毒食品。
我都没有可以分辨的话，只有说，I AM SORRY。。。
我有时侯想回国想得要命，可是每每听到这些事情，又恨我们的国家，为什么不给人民一个健康的环境。我们没有什么很高的要求，只要没有毒的蔬菜食物，没有臭味的自来水，污染指数底一点的空气，这难道很奢侈吗？
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哎，羞愧啊！中国人没脸见人啊！
我在美国生活16年了,自己没经历过 也从来没听说有人有如此Terrible experience.
我很难想像在什么情况下会有人说: " Get out here, go back to your country",除非你正在犯罪. 即使你在犯罪,警察也不会这么说呀
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elsyblue
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着 鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂
包括我,国家基本也就那几个
出去以后只能和现在的工作结合起来做外贸了
尽量客观的介绍一下偷渡出国者的生活及收入-英国
因为法定最低工资税后4.5英镑（rmb82.5)每小时，餐馆或外卖店打工（打杂的）或者工厂做的，每周可以赚250英磅（rmb3750)左右，每周工作6天，每天8小时，大多数餐馆还是包吃包住的。这样就没有什么花销了，基本上每个月可以存上最少1000英镑（rmb15000)。
吃的话，如果都是自己做，也不贵，每周20磅就有鱼有肉都基本解决了。本人曾试过每周10磅伙食费的生活，也没有觉吃得怎么差。
住房稍贵，租房的话，一间房伦敦60-100磅，合用卫生间和厨房，伦敦外40-80磅，如果两人合住一间房，住的费用会省好多。
穿的话不贵，衣服和鞋都在10-40磅之间就都能解决了，特别是打折的时候，包括一些名牌，如clark之类
交通的话在伦敦一个月50-100磅就全包了，公车地铁随便坐。
工地上的民工工资更高，因为没人愿意做。 再说说在银行工作的人的工资，博士刚毕业，顶级投资银行，每个月税后2300磅，当然年底还有一定奖金。收入差距2.5倍。
看看我们民工的收入和消费之比，还有贫富收入差距，和西方国家比差距还很远啊。
在国内我们总是受到舆论 媒体的影响,总认为经济发展的趋势就是这样的,贫富悬殊是经济发展造成,一部分人就应该住不起房,上不起学,看不起医生,一部分人就可以挥金如土,住别墅,买高级车.
走出国门去看看呢,我朋友在加拿大,在那边,那里的人不会因为看不起病而不去医院在家等死 ,每个人每个月都有一定的福利,上学看病保险政府承担大部分,剩下一部分是很少很少.在他那边,能看得起好车的人是那些退休了的人,因为他们可以拿很高的退休金,也不担心没钱医病.而其他高手入人群,政府却对他们有很多的税收,20%~50%不等,任何人的收入都是透明， 必须报税.
当然问题是很多原因造成,我无心抨击政府,但是我们必须面对落后,他们这种制度相对我们来说就是先进,我们总得羡慕,因为他们比我们幸福...
以我周围的经验，如果一个人是懒惰享乐型，或是悲观厌世型，那么移到哪里都不会舒坦的，还是国内呆着吧，起码生活消费低。如果他受过高等教育，相对单纯或是不擅长勾心斗角，但和人沟通的能力不至于到自闭的程度，那么移民比较适合。国外不是没有腐败没有钱权政治，只不过不到小老百姓那个层次而已。一个安分守己的小老百姓，可以饱读，有房子住，满足基本生活需求是不成问题。能力好些，进入中产也不难。如果他颇有野心，向往所谓上流社会的生活，有家世背景或是擅长与人打交道，会作假个人能力也不坏，不用想了，国内是他们的最好舞台，不要妄想进入白人的上流社会，除非他在国内已经大富大贵，当然，个别特别有心机有手腕的女人除外。
第一代对加拿大的认同感不是非常强,无论什么人种都会讲自己的原来的国家是哪里,很有意思,很多人的对话中出现几率很高的词有:你来加几年了,你的故乡在哪里
第二代对加拿大的认同感比较强,尤其是出生在这里的,会讲自己是加国人.还会因此而争论.
华人在加很多,大约占3%左右的人口,是近年来移民加最多的人群,原来是粤语的天下,现在普通话愈来愈多,主流的趋势较明显.所以老外要问你是讲粤语还是普通话.
对中国,他们的心态比较复杂,他们认为中国人聪明,勤劳,不抱怨,对中国的了解愈来愈多,"MADE IN CHINA"已经成为这里商品的代名词,而且档次越来越高,他们已经感到非常的威胁对他们的工作.一句话,中国的影响力越来越大,北京,上海,香港是知名的中国城市.
加国环境不错,福利还行,适合于小孩和老人居住,学校多,一个班大约十几个人,不用花钱,学校会想一些办法从家长身上掏一点小钱,比如每个一个月吃一次PIZZA,成本是2元,要小孩从家里要3元,教学环境太松,不是很好,他们都知道中国人的数学好,很多中国小孩在这里非常优秀,动手能力也不差.这说明我们中国的教育还是有一定的功劳的.
对于成人来讲,非常辛苦.很多人打两份工,(不论人种),他们说这是个金钱的国家,同时是个女人的国家,法律倾向于女性.女人抽烟的比率比男人高.
加国的白人也好,黑人也好,还是其他人种或族裔其实和中国人一样,思想基本相同,他们对几件事看的比较重:
1,金钱--计较到1块钱,
2,家庭---请假的最好理由是家里人需要照顾.
3,房屋--重种之重,很多人买不起房子,还要和家里人一起住.其实加人一辈自也是为套房子.
但是单亲家庭非常多,很多人很小就独立生活.很辛苦.
哪里也不是天堂,既不要狂妄自大,也不要妄自菲薄,可能才是最好的生活之道.
你做了什么非常出格的事吗?
我在美国生活16年了,自己没经历过 也从来没听说有人有如此Terrible experience.
我很难想像在什么情况下会有人说: " Get out here, go back to your country",除非你正在犯罪. 即使你在犯罪,警察也不会这么说呀
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elsyblue
我也曾经不止一起的经历过，在大街上，在电梯里，被人家指着 鼻子说＂滚出去，滚出我们的国家＂
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在美国么？你可以告他种族歧视，这在美国是非常严重的罪行，也非常吸引媒体眼球。美国人很少有人敢在公共场合表现的瞧不起外国人
外国的月亮不一定圆.但比中国圆,我相信.那个国家都有犯罪.人家的政府很重视.黑窑工事件三年没人问.中央一重视,三天搞定.人民怎么不心寒.我们纳税出钱养了一个什么政府,你见过一个乡政府200-300个干部的吗.我老家就是.很可怕.我们不仅要养政府.我要养党机构,太累了.
———————————————二十年前一部因一句台词而被禁的国产电影，场景是一位劝父母一起出国无果的女儿，在临别的飞机，掷下了这句话给受尽磨难的父母。
这么多年了，这部电影依然在沉睡，艺术的力量，真是直指人心，震聋发聩。
国内现行的社会环境、政治环境、教育环境确实让人痛心疾首！给小可的感觉就是两个字：黑暗！
今生力求出去，但目前如楼上部分高人所言，因或这或那的客观因素导致现在还没有办法出去。然而，以后的以后，等有老婆了，等有小孩了，一定一定得想办法让小孩出去。
继续认真关注中.........................
我现在有些偏激，为什么？跟我的经历有关。我对现在这个社会的政府真的不抱什么希望，我的父母也是农民，我对农民或者说底层人民的生活也很了解，对他们也很关心，但是我能作什么呢？我了解的越多，我心里越难过，就像以前我经出来天涯一样，现在很少来了，为什么呢？因为我看到了太多的帖子中反映的中国目前存在的问题。看的越多，对这个社会对这个国家，越失望！或者说是绝望！
我希望，我能把后代教育好，让他们做个有知识有能力的人，他们想出国随时可以，或者很容易就可以，多好
昨天上午，南京市六合一水库内万斤活鱼遭到附近数百村民哄抢，让水库承包人损失惨重，初步估计损失在十万元左右。
浩荡队伍赶去捞鱼
“快点啊！去晚了就捞不到鱼了哦。”下午2时，记者闻讯赶往位于六合区新篁镇东方红水库，在临近水库的路上，发现有许多村民骑着摩托车，开着拖拉机携带着各种鱼具，正浩浩荡荡地朝水库赶去。有的人表情焦急，不断催促自己的同伴加快车速。
“我来迟了，也没鱼网，就弄这半蛇皮袋，大概十多斤鱼吧。
早上我3个邻居一上午就网了200多斤呢！”一捞鱼老汉说。
在水库堤坝上，只见数百亩偌大水库只有一半存水，浑浊的水面上，黑压压全是捕鱼的人，小木船、铁驳船，拉网、丝网、电捕鱼等捕鱼工具，应有尽有。水库岸边、堤坝上，到处是捕鱼的人，他们有的在水库合伙拉网，有的在岸边接应，有的开着车将捞上来的鱼迅速贩运储藏起来。在水库的堤坝上，仅轿车就有数十辆，摩托车、电瓶车大约有300多辆。
四承包人急得要下跪
“求求你们，不要再捞鱼了，这水库里的鱼是我们个人承包的。”“求你上来，行不行？我给你们跪下行不行？”与众多捞鱼人欢天喜地表情不同的是，另外三个中年男子和一名妇女面容沮丧，站在水库四个方向的岸边，带着哭腔，拚命地朝水库里正在拚命捕鱼的人喊话。
喊话的四人都是水库承包人。水库承包人张某眼里噙满了泪水说，水库有800亩面积，是他和另外三人合伙承包的，承包期到2011年。来哄抢鱼的人，都是附近六个村的村民。“哄抢是从上午8时开始的。当时，我们发现水库南拐角有50多人下水开始逮鱼，等我们跑了1000多米，赶到水库南拐角欲制止时，却又发现水库东西北角又出现几拨捕鱼的人，而且大都带着专业捕鱼工具。”
三民警满身泥水徒呼奈何
“因为水浅，水库里的鱼儿密度大，近一段时间以来，频频跳出水面伸嘴吸氧。”张某无奈地说，看到浅水里有很多鱼，又方便捕捞，于是就有人动了歪心，一呼百应地前来哄抢。
眼看捕鱼人不听劝阻，张某便赶紧拨打电话报警。
大约10分钟后，当地派出所三名民警赶到现场。此时，水库里已有200多名村民下水逮鱼。为控制事态，三名民警立即将鞋袜脱掉，挽起裤角，到水库里制止逮鱼的村民。
“你们全部上岸，不要再逮鱼了！”由于水库面积太大，民警刚把这边逮鱼的人劝上岸，那边的人又下水了。等绕到对岸去，那边刚上岸的村民又趁机溜下水，跟民警玩起了“游戏”。
1小时过去了，三名民警折腾得满身泥水，也无济于事，水库下面逮鱼的村民依然我行我素。
“上午10点多，连离水库8公里外的村民也闻讯赶来了。”张某说，来抢鱼的人越来越多，最多的时候，大约有600多人。
临近12点，眼看事态难以控制，满身泥水的三名民警只得返回。
万斤鱼被数百人哄抢
另一个水库承包人忧伤地告诉记者，造成水库水浅有两方面原因：其一是，有关部门年后对库堤进行加固加险，因施工需要，工程队将水库内的积水排放了许多，工程施工拖的时间长，没有及时补充水源；其二是，上半年久旱少雨，造成水库积水渐渐变少，有一半面积开始见底，没见底的水面深度才一米多一点。
“乖乖，好大的一条鱼啊！”突然，水库北角传来嘈杂声，有村民逮到一条大青鱼。记者绕道过去，看到几个村民正用绳网将两条大青鱼合力往岸上抬，一名抬着鱼显得很吃力的村民得意地说：“这下没有白来，这一条至少有40斤。”
张某说，由于水库最深处存水仅剩1.5米左右，让许多带着专业网具的村民捕捞起鱼来很轻松。“到中午12点，水库里的鱼就被村民捕捞上来至少1万斤，午饭后，下水库抢鱼的村民更加疯狂。”
晚6时，记者离开水库时，几个上岸的村民正将几十条鱼装袋。听记者询问为何不逮鱼了，其中一人笑称：“这几百号人逮一天了，水库再有多少鱼也经不住弄了，估计差不多了。”
离开水库时，张某和合伙人欲哭无泪地说：“一天被哄抢的鱼至少1.5万斤，损失10万，我们哪敢再续承包了，不知这些损失该找谁要？”
唉，想出去的，有能力出去的，你们就出去把，祝福你们，我还是打定主意一辈子留在中国，尽我自己的力量为这个社会做点什么，而且呆在国内也不是一无是处的。。。。至少那么多壮丽的河山，国外是没有的啊。。。。
说实话俺都想往外爬，可是两手空空啊！
上帝啊、神啊、耶稣啊、释迦牟尼啊、真主啊你们谁抽空帮俺一把捏？
同时也希望自己的后代不要重蹈覆辙
作者：002372 回复日期：2007-6-19 23:20:49
这种歪风邪气是要刹一刹了。文化宣传的阵地，马克思主义不去占领，资本主义就会去占领，从此次事件看来，确实如此。
当着党和政府正在有条不紊、雷厉风行地进行查处办理的时候，在一小撮别有用心者的鼓惑煽动下，各种打着维护正义、维护人权旗号实则心怀叵测妄图无中生有制造事端激化矛盾的言论纷纷潮涌而出，说明什么问题？说明文化宣传的阵地必须严防死守，牢牢掌握在党和政府手里；必须加强管制，实现党对文化宣传事业的绝对领导。
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你这是害共产党，现在政府已经严重丧失人心。打舆论战必输，何况由于自身的不干不净，敌人有的是武器。
如果采用强力手段去控制，只会加剧人心丧失，只会导致社会更加走向崩溃。
共产党的唯一优势是什么，目前当政，这就是优势。现在更多的还是改变自身形象，要行动不要宣传，又不是卖假药！
形象改变了，人心自然就会慢慢回来。到时候再考虑用舆论战。
作者：cyruss 回复日期：2007-6-22 23:16:23
大家都不是牲口，可以在充足的饲料前忽略被宰割的明天。移民到国外一定很辛苦，但这是为了长久的稳定所必需付出的代价。
我8月就去加拿大，希望更多的朋友可以越狱成功。
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我喜欢你的２个字－－－－－－－－－－－越狱
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我正在越狱进行中。。。。。。。肖恩克是我的偶像
这社会,这政府,呵呵,不说了......
作者：elsyblue 回复日期：2007-6-21 8:11:13
可是我现在真的很后悔移民,甚至后悔出国学习.因为这里并不是什么天堂.在这里地方呆的时间越长,你就会越厌恶这里.这里老外跟在中国居住,旅游的老外是完全不同的.他们不会对你很好友好,但是表面上也会对你过得去,其实骨子里是很瞧不起你的.一提起中国,他们总体的反应就是穷,落后.有几次和他们谈到北京奥运会,他们不屑一顾,甚至有很多人的反映就是在等着看中国ZF怎么出丑...他们眼中比较喜欢和看得上的亚洲人是日本人.我的朋友百分之九十五都是中国人,而我的朋友的朋友百分之九十八以上也是中国人...
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如果不是这样,也就没有这个贴子了.........
中国人也会老外一样到国外旅游旅游就回国了........
苛政猛于虎………………
楼上的，不是我们不爱故乡，实在是赤手空拳打不过拖拉机
我们国民遇到什么不顺的,第一想的就是逃跑,我们为什么不可以齐心协力推翻这种制度,这个政府.中国毕竟是我们的故乡,连我们都不爱它了,那它还有希望吗?
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大家都怕拖拉机啊
想顶。
要是有能力···我想:也是选择走吧
如果不成功，努力让我儿子移民
比如纯正的中国菜，特别我爱吃辣，还有中国人的爱热闹的习性，
没有很多亲人，生活少了很多乐趣。
但是有机会我也想拿个国外的绿卡，然后在回中国生活。
我也看到很多人都是这样的，有钱了办个香港或者澳洲的移民，
然后做为香港人或澳洲人来中国投资
少交税，有政策优惠，而且一跃成为中国的人上人，
因为中国人和中国ZF太贱了，不把中国自己的人当回事，
你丫弄个国外的护照，在出口转内销一下，
不得了，马上吃香了，
在国内可以横行了。
如果你是一个中国人，在中国办事是要被气死
但你是个美籍华人之类的，就方便多了。
而且有国外护照，出国旅游之类也方便，一年在外面呆几个月，
大部分时间在中国投资。小孩可以在国外教育
放假带回国内
毕竟 以后更大的发展还是要看中国。
中国未来的发展绝对不可小视
同样，如果有中西语言、文化优势的人将来的机会 更多
从这方面来看，对下一代也是大有好处的！！！！
这就是我们国家培养出来的所谓人才吗？最大的失败在教育，诚哉斯言！我们国家好不容易倾注大量的人力财力培养出来的，居然是资本主义腐朽思想彻底腐蚀整天琢磨着背弃祖国小算盘打得啪啪响的满脑子想着出国移民的准汉奸！
面对仍然落后贫穷的祖国，我认为，你们应该忏悔！
