『关天茶舍』 [学术]从清廷倒台百年看历史大走向

    从清廷倒台百年看历史大走向
　　
　　清廷倒台已近百年，今天来看晚清的一段历史颇有似曾相识燕归来之感！并且进而引出了几点思考。
　　
　　1864年太平天国被镇压了下去，天下似乎又一时太平，出于对时局的隐忧，湘军主帅曾国藩及其幕僚赵烈文在1867年曾有过一段对清廷前途的私谈。赵的后人生活潦倒，约在上世纪30年代把赵的日记资料出售，从而流传出了以下这段很有意义的对话。从中可见赵是一个很有深度的幕僚，而曾也是一个相当豁达的主帅。赵烈文说：“天下治安一统久矣，势必驯至分剖。然主威素重，风气未开，若非抽心一烂，则土崩瓦解之局不成。以烈度之，异日之祸，必先根本颠仆，而后方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。”这是很有远见的预测，曾国藩颇为无奈地说：“吾日夜望死，忧见宗祏之陨。” 事实上两人达到了共识，只不过曾出于自己的地位，无法挑明而已。可叹的是，面对神州陆沉，无论曾赵都无可奈何，因为他们面临的是这样史无前例的险恶形势、这样顽固腐朽的朝廷、这样愚昧无知的人民，还有同样局限的试图明哲保身的他们自己。
　　
　　事实上中国所面临的问题远比赵所预见的还要复杂得多，险恶得多，而且可以说这个又复杂又险恶的问题至今还没有得到真正解决：即如何有效面对外部西方列强和如何彻底进行内部改革这两个既有联系又有区别的问题。晚清所面对的问题不单是国内的，首先是国际的，西方列强当时已经打遍了天下无敌手，殖民了一切可以殖民的地方，而清廷还在雾里云里，甚至还处在天朝大国的白日梦里。甚至在1840年鸦片战争之后，在1850年太平天国金田举事之后，在1858年英法联军为进京换约陷大沽炮台之后，咸丰皇帝还在对外国公使觐见磕头不磕头大为不悦，后来他见到美国总统的国书以平等相称，竟在上面批道：“夜郎自大，不觉可笑。”不言而喻，真正的夜郎不是别人，正是咸丰和他所代表的清廷。当时，甚至当清廷收到驻藏大臣的报告时，还搞不清印度方面的英酋同香港方面的英酋是否一国之人。于是就有了1860年第二次鸦片战争及火烧圆明园，1884年中法战争，1894年的甲午战争及其战败，就有了1900年的义和团之乱和八国联军以及辛丑条约，以及随后1911年的清朝的结束。
　　
　　如果慈禧太后早点搞清“量中华之物力，结与国之欢心”就可以搞定西方列强的话，那就不至于在同西方的关系上不断闹僵，从而清廷还可以在专注镇压内部反对派的情况下继续维持下去，因而赵的预言也会落空。当然这个维持在没有深度改革的情况下也不可能是无限的。西方列强在打遍全世界的时候，可以直接殖民的地方就直接殖民，不适当直接殖民的地方就通过代理间接利用，而中国廉价而驯服的膨大劳动力，当时就是西方为降低成本扩大生产而垂涎三尺的东东。如果清廷当初就果断实行两头在外，大进大出的经济政策的话，中国岂非早就成了世界的廉价的加工厂？既有今日，何必当初？产品销售和原料利用（包括廉价劳动力）一直是西方列强在华的重要目的。
　　
　　其实晚清同西方的巨大差距远超出了许多先行者的思想，包括孙中山。中外的差距，不仅仅在器物武器方面，而且在社会制度方面，更加是在思想文化方面。也就是说，西方的领先是全方位的领先，不认识到这一点，就不可能虚心学习西方，不可能缩短差距，更不可能迎头赶上。看西方要注意两点，第一不能单看器物，因为器物层出不穷，花样百变，而要看过程。西方走到19世纪全球殖民化的时候，已经走过了约5百年，从15世纪的欧洲文艺复兴，产生诸如达芬奇式的人物，到16世纪宗教改革，产生马丁• 路德式的人物，到18世纪启蒙运动，产生伏尔泰式的人物：类似的重要人物在英、德、法等国数以百计。在这个过程中，还伴随着政治、宗教、社会、科技等重大的改革，并且导致了地理大发现，法国大革命，美国独立，工业革命，国际贸易和全球殖民化等。第二不能把西方国家割裂开来看，英、法、德、美等，乃至包括俄国，他们互相之间有矛盾，甚至有争斗，更有千丝万缕的联系和影响，这些国家是属于一个板块的，在思想文化上都是基督教，同时处于相近的发展阶段，在不同程度上都参加过全球殖民的过程。因此，晚清这个落后国家试图实行所谓的“以夷制夷”不啻梦想，因为只有具有实力的“先进”国家才能对落后国家实现“分而治之，以夷治夷”，而不可能相反。
　　
　　至今为止，日本是西方以外唯一通过全面学习西方独立地实现了工业化的国家，可以说日本同西方发达国家的发展差距最接近，但仍然没有实现原创性的质的超越，仍旧是西方文明的学生，哪怕是最好的学生，而且日本是一个国家，而西方是一个板块。福泽谕吉对西方文明具有压倒优势当时就有清醒的认识，所谓“其势遒劲，所向披靡，虽草木清风竟不免”，所以阻之无益，甚至简直就是螳臂当车。1853年美国佩里的黑旗舰队来向日本扣关的时候，普通的日本人都能看出美国舰队的吨位和炮火的强大，不是日本的小战船可以匹敌的。而福泽谕吉在写《脱亚论》（1885年）的 时候，离开黑旗舰队事件又过了30 多年，并且他已经在1860年随批准《日美修好通商条约》使团亲自去过美国，目睹了西方文明的总体强大。尽管福泽谕吉也认为“西洋文明恰如疹疫之蔓延也”，但 “当此时也， 虽恨其之毒，然防御之策安在？”其结论只能是“断然废旧制，立新政， 朝野一心，革除旧弊，举凡一切均效法西方列强，以图傲视亚洲诸国。其核心者，唯‘脱亚’二字而已。” 日本之所以能够迅速地缩短同西方的巨大差距，首先是因为实现了全方位的总体改革，这就是明治维新（1868年）给人们的启示。
　　
　　反观中国，至今还没有实现至少像明治维新式的全方位的大刀阔斧式的总体改革，因此所谓的开放，也就变成了外国的代理。所谓“两头在外，大进大出”的沿海开放的历史性战略决策，从长远的历史观点来看是一大败笔，最好也是一种无可奈何的选择。中日两国100多年来在现代化进程中的巨大差距和强烈反差，不仅仅是由对西方文明认知和接受上的不同所造就的。福泽谕吉在《脱亚论》中指出：“幸我朝有识之士，秉‘国为重’、‘肉食者为轻’之大义，更赖帝室尊严，断然废旧制，立新政，……”，这才是真正的脱胎换骨，并且一开始就有同西洋诸国并驾齐驱、逐鹿世界的雄心，那是以当买办为荣、以家为重、以家族为重、以“肉食者为重”、以一党之私为重，而视民众为垫脚石和牺牲品的本朝所谓改革开放所不能比拟的。
　　
　　通过回顾这样一个历史大背景而产生的的几点进一步思考如下：
　　
　　1. 在西方兴起以后，西方文明确实是现代世界文明的主流，在完成了政治、社会、科技和工业革命以后，西方以军事扩张和国际贸易为手段，迅速地走向了全球化的殖民主义的道路。从殖民全球化到经济全球化，今日的全球化同昨日的全球化不是割断的，西方按照他们的意图和面貌改变了整个世界和人类，单独的一国或本国的历史已经不复存在，这不会以个人和单个民族的好恶为转移。一方面，科学技术得到了突飞猛进的发展，生活水平得到了前所未有的提高；另方面，压迫、剥削和掠夺的强度也更上层楼，因此新的矛盾也层出不穷，而工业发展造成的环境污染也日甚一日。
　　
　　2. 二十世纪的两次世界大战摆平了西方内部的关系，西方国家从工业化的时代走向了信息化的时代，全球化又更深入了。当今，以美国为首的西方发达国家在各个方面遥遥领先其他国家，在可以预见的将来，西方这个领先的地位不可动摇。时至今日，西方发达国家牢牢地控制着几乎全世界的战略要地和重要资源，掌握着几乎所有的科学技术的制高点，并且是几乎所有的国际游戏规则的制定者。
　　
　　3. 在上述全球扩张的过程中，西方基本实现了他们所有的目的：直接殖民开发了可以占领的地方，间接利用了资源丰富的国家，其中包括阿拉伯的石油和中国的廉价劳动力。令人惊讶的是，仅仅在一百几十年以前还同西方几乎毫无关系的东亚，现在已经完全成为西方所主导的国际秩序的组成部分。在这个东亚新秩序中，日本是受到控制的，韩国和台湾是得到扶植的，大陆作为世界工业链中最低的一环是被利用也是被遏制的。因此，一厢情愿地想通过做世界的廉价加工厂进而实现产业的升级换代，逐步爬到工业世界的顶点，那是白日做梦。有一点需要澄清，西方确实有他们的普世价值，而且那也是一种好的值得提倡的价值，但西方对此内外有别，那种价值主要面对他们的国内，而在国际关系中，起主导作用的永远是国家利益。
　　
　　4. 如同今天的西方是历史的西方的延续，今天的中国也是历史的中国的延续，面对千古未有之奇变，中国仍然以不变应万变，历史的惰性在中国的顽固超出想象。尽管有时候中国的变化披上了激进或爱国的大旗，这一切还停留在表面上，高楼大厦和GDP并没有能掩盖这样的事实：万变不离其宗，一刀一枪，博个封妻荫子，夫妻老婆店，肥水不流外人田，宁赠友邦，不予家奴，有枪就有权，强权即真理，外事无小事，内事无大事。再上推到鸦片战争以后，西方已经几乎殖民化了全世界，并且用炮舰敲开了中国的大门，即使面临亡国灭种，而当时的中国也就是满清还是无法一致起来，清妖同发逆的内斗、 后党同帝党的内斗、保皇党同革命党的内斗，内部还是要斗到死。到了民国以后，嘴巴上大家都讲得天花乱坠，实际上每一种势力都要找外国老板，英美也好、苏俄也好、日本也好。
　　
　　5. 现在西方对这个世界秩序总的来说很满意，东亚的秩序也是这个世界秩序的一部分，而且西方从这个秩序中取得了巨大的利益。任何人或者国家只要不企图改变，不以武力来挑战这个以西方为主导和主动的世界秩序，你说奇迹也好，你要和平也好，你吹崛起也好，甚至和平再加上崛起再加上奇迹也好，他们都无所谓，甚至还会来点儿捧场。毕竟，廉价的是你的劳动力，污染的是你的环境（但过度污染到大气层不行），每年死5000多的是你的煤矿工人，如此等等，在以上这些问题上，西方也采取另一种形式的“打酱油”，关我屁事。
　　
　　6. 在这样一个大格局下的一个只不过改朝换代的中国，面临着巨大的悖论和尴尬。在同世界隔离的情况下，中国传统的一套还可以维持两三百年，因为一方面固然有君臣父子那一套，另方面也有礼义廉耻那一套，现在变成了跛子和独手。而且廉价加工厂所积累的外汇又无法成为启动内需的资源和真正发展自己的工业及科技的手段。没有思想自由的地方，又怎么可能产生所谓第一生产力的科技呢？先进的科技在什么地方什么时候能够脱离第一流的教育呢？而脱离自由思想的教育又会是第几流的教育呢？
　　
　　总而言之，“盛世”危言，从晚清到现在，中国同西方发达国家的差距在本质上仍然没有缩小，而且在目前的格局和态势下也无望得到缩小。对于权贵集团，改革也好、开放也好，婊子也好、牌坊也好，和谐也好、斗争也好，只要有利万世一系都好。然而和谐是需要精神和物质的，在既没有精神支柱又没有物质保障的情况下，空谈和谐，很可能而且往往必然沦为笑柄。
　　
　　简单地预测一下今后几十年的历史大走向：第一，中国作为世界的廉价加工厂在国际原材料不断涨价的情况下难以为继，而且，作为世界的血汗加工厂也必然导致内部矛盾的不断加剧，虽然本朝利益集团得到了前所未有的好处，但那点好处在西方的眼里不值一顾，西方掌握的是大历史和世界格局，何况贪官偷到的那些资产归根结底又伴随他们的子女通过留学移民转移到了西方，肉仍旧烂在西方的锅里。权贵的世袭，官僚的特权，平民的无奈和民工的被奴役将无限延续，不过，蓄之既久，其发必速。第二，西方在大量积累和优势的情况下立于不败之地，而且，随着本朝内部矛盾的加剧，控制力的下降，西方还会不断深入进来。一方面，执政之要是不得罪洋人，友邦惊诧是头等大事；另方面，一切潜在的势力也会重复民国的历史，寻求外国的支持。挟洋自重，本朝开过这个头。第三，中国同西方的关系今后也不可能是黑白分明的关系，没有孤立于西方文明之外的所谓现代化，这包括政治和科技等等，在保留自己好的传统的基础上，中国要全方位彻底向西方学习，但这个学习并不是为了成为西方的附庸和永远的廉价加工厂。这个学习过程将是痛苦而漫长的，但也是无可避免的，在这个过程中，需要理性对待残酷的现实。
　　
　　对于历史的大走向，对中国而言正不容乐观，但愿不要再出现豪杰扼腕，贤士寒心，“抽心一烂，土崩瓦解”。哪怕大观园再花团锦簇，千里搭长棚，天下没有不散的宴席，有些事情不单当时的曾赵无可奈何，就连当今之人也毫无办法，天要下雨，娘要嫁人，有什么法子呢？
　　
　　

　　有些许道理，却用心险恶。同赫连有一比。只看到果实上的虫眼，证明了你眼光的狭隘。

　　掺了沙子卖私活

　　到明年正好建国六十年，两个三十年轮回，后面三十年，可就至关重要了。

　　jihao

　　不错。

　　辛苦
　　
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　　作者：camusld　回复日期：2008-7-17　8:36:27　
　　
　　　　有些许道理，却用心险恶。同赫连有一比。只看到果实上的虫眼，证明了你眼光的狭隘。
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　　那么就请您来说一说你的大思维。开启我们大家心智。

　　老兄是把所谓中国放在一个大一统的格局里来谈论问题，依我之见待到全民有老兄般认识时，本国必然已经分裂，看以往所谓这片土地（抱歉不能用zg这两个字，因为它只是地理概念，历史上从来没有这么个国家）上出现的政治家，不经过长时间的分裂不会出现真正的英雄。

　　对付西方
　　关键是同化西方

　　有亡国与亡天下之别。夫以亡国而存天下，国之当亡也，况分裂乎？
　　
　　故周以臣伐主而其命维新，清由裂就统而其势已颓。此四百年后华夏所以不存也。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　日本的相对表面积大，中国的小。所以日本西化得以成功。
　　
　　中国欲要西化，就得挖沟开渠。增大与先进文明的相对表面积。

　　中国历史上，任何朝代都有兴起、鼎盛、衰亡的过程，这是不可抗拒的规律。没有永坐下去的江山，不然就不会有改朝换代了，也没有当朝执政的机会了。

　　楼主谈中国百年,竟无视中国政坛的巨变, 咳! 风马牛啊!

　　look

　　抽心一烂，土崩瓦解

　　yi ban

　　建议有识之士将此文广为转贴！
　　文章分析得深刻而透彻，观点精辟。虽然有些悲观，但作者愤懑之情、忧国忧民心溢于言表。
　　当今中国现实比之晚清有过之而无不及。
　　人民的愚昧无知是专制统治者以《孙子兵法》“愚兵之耳目，使其无知”之权术治国造成的结果。不过，民无知，故官无忌，以致，民怨沸腾，揭竿而起，改朝换代，也是很自然的事。
　　“抽心一烂，土崩瓦解”，既是专制统治者自作自受，也是一种历史的必然。
　　号召大家行动起来，团结一致，把握机会，在一切领域里，不择手段地给内外交困、摇摇欲坠的封建专制制度致命一击。

　　　如今，后清统治者大有继承前清遗志之姿态。论卖国，前清是战败而卖；后清是不战而卖。论心态，前清卖的是痛心疾首；后清卖的是理直气壮；论愚昧，前清不知有世界而狂妄自大；后清明知有世界而讳疾忌医；论品德，前清西逃不过陇；后清东奔早越洋；
　　　　
　　　　时人问：后清果逊前清乎？
　　　　
　　　　答：非也。惟一处远超前清，驭民愚民之术耳。
　　

　　论形势则不无,论方案则其心可诛。
　　
　　倡导革命，用心险恶，今日之中国，不是百年前之中国，世界也不是百年前之世界。
　　
　　所谓抽心一烂，后果则会证明李登辉的七国论。

　　呵呵！令我想起了一部动画片中的台词：“这个世界，我可不要。”

　　晚清同西方的巨大差距从世界大范围来看并非独特的现象。
　　
　　满清帝国的性质是少数民族统治以民族压迫为基础的多民族帝国，跟现在不好比。可类比的对象是突阙奥斯曼帝国。
　　
　　满清为什么无法改革，那是因为象征民族压迫的八旗制度无法变更！
　　
　　说到底是个民族问题。日本的改革就没这个障碍。

　　越有人害怕革命，越说明革命的必要性和必然性。人类社会从个人生命到整个社会的发展历史本来就是个不断推陈出新的革命史。害怕革命的人往往是因为自己病入膏肓而讳疾忌医的垂死者。
　　假和谐真压迫、假民主真专制、假廉政真腐败，终于激起了包括汉族人民在内的各族人民的愤怒反杭，独裁者们自以为是的愚民政策，已经宣告破产。
　　号召各族人民同心协力，把握时机，同时发难，打倒独裁者，结束腐朽没落的封建专制制度！把独裁者及其帮凶押上历史审判台！

　　在可以预见的将来还看不出会发生大的变革

　　百年来变化最大的是民间现代教育的普及！这一影响也将在未来三十年中显现！危机亦是转机！

　　这篇文章，如果是楼主原创的话，那么天涯确实是卧虎藏龙。
　　目前的外汇储备、汇率、国际油价持续高位运行，中国经济正如温总理所说的到了最困难的时期，归根到底是我们长期加工贸易大国的弊端集中体现，事实证明一个国家的经济真正实现可持续发展，是以拥有自己的知识产权、自主品牌为前提的，容不得半点的侥幸、走捷径心态的。我认为加工贸易说好听点是国际分工，实质上是新版的国际掠夺方式，是1840年鸦片贸易的变种而已，到头来给我们留下的一样是两手空空的人民和一片贫瘠的土地。

　　好文，不知道会不会被和谐掉。先保存了。

　　记号，

　　感谢以上诸位的指教，笔者一介书生，两袖清风，无以报国，唯有寸心。本知网上也不是能够深谈的地方，天涯编辑也有诸多顾虑。但欲言又止，隔靴搔痒，不是为文之道，所以，很少写贴，与其“吟罢低眉无写处”，还不如省点儿心算了。但是，积习难改，而且，去日苦多，有些想法无意形成了文字。本想这个文字应该基于理性、客观和思考，尽量减少主观感情的干扰。然而，人非草木，焉能无情？心外无物，易懂难做。但是，有一点可以肯定，作为一具有人格的写者，不会也不应该屈从外物。主贴谈到的一些看法，只是个人的观察和思考，见仁见智，悉听尊便。只有一点想辩解一下，笔者只是想从观察到思考，即使文中暗含所谓“革命”或“分裂”也不是笔者主观的产物，而只是一种分析或者预测。哪里的“革命”或者“分裂”能够单靠“用心险恶”搞出来？不要高估写者的主观性，更不要低估历史的残酷性。
　　
　　清人龚自珍（1792——1841）在“世运”正开始潜移之际，也曾“用心险恶”地言人所未能言或未敢言，他有力地指出当时的清王朝并不是什么所谓的“盛世”，“小不相齐，渐至大不相齐，大不相齐，即至丧天下”，社会的不公到了极点，那也就是天朝的末日了。
　　
　　己亥杂诗19（道光19年，1839年作）
　　
　　卿筹烂熟我筹之，我有忠言责幻师。观理自难观势易，弹丸累到十枚时。（道旁见鬻戏者，因赠。）
　　
　　这首诗表面上在同耍弄弹丸的魔幻师进行商榷：意思说你对于耍弄弹丸的问题已经考虑烂熟，如今让我来考虑一下吧，我有一句逆耳的忠言来问责你，这个累弹丸的把戏你已经玩过头了，所谓“危如累卵”，再加一枚就要倒下，把戏拆穿。
　　
　　实际上作者当然在借题发挥，他的意思是说有些事情光凭道理去看是困难的，但假如看它的势，那就并不难了，正如叠起十枚弹丸会造成极危险的形势，这就是当时清王朝的“盛世”写照。事实上在这首诗写后一年，鸦片战争就爆发了，还有太平天国等等接踵而来。
　　
　　古人曰：“势治者不可乱，势乱者不可治。夫势乱而治之愈乱，势治而治之则治。故圣王治治不治乱。”信乎？
　　
　　有一点笔者还想强调一下，在西方兴起之后，单独的一国历史已经不可能存在，目前西方掌握了这个大势，并且是在全世界。如果看过The 9/11 Commission Report（美国国会对9/11的全面调查，2004年出版，写得非常好，不知道中文版出了吗？值得一读）。那就不难理解这一点。令人吃惊的是本拉登那么一点本钱，居然要在美国如日中天的时候搏历史的大走向，而即使当时的塔里班也并不同意本拉登的做法，因为塔里班想先解决阿富汗的内部问题。
　　
　　现在，西方作为一个具有原创性的后工业文明，占尽了天时地利人和之优势，而且，作为一个具有千丝万缕联系的板块，这个优势在可以预见的将来还会长久保持下去，难以争锋。主要的矛盾和冲突都将发生在第三世界。在这种情况下，对中国未来的任何分析都不能离开这个西方主导的世界大势。固步自封、盲目乐观、非理性的自我膨胀和义和团式的排外，都会被历史无情地证明是一种无济于事的自欺欺人。
　　
　　如同主贴所提，看西方要看一个历史过程，欧洲文艺复兴涉及各国，从14世纪到17世纪，产生了巨大的影响，如达芬奇（1452——1519）等，而宗教改革也在16世纪开始至少维持了一百多年，如马丁•路德 （1483——1546）等，造成了欧洲思想板块的松动和今日的区别，并在历史上因新教信徒促使了美国殖民地的形成和开发，而18世纪启蒙运动如伏尔泰（1694——1778）等则直接解放了思想，打击了王权，第一次大规模地提出了“自由、平等、博爱”的政治口号。离开了对这些过程的分析和理解，不把西方兴起看成一个思想解放和制度形成的过程，单看西方的物质和产品的发达并且在此基础上进行机械模仿，那永远也抓不住事物的本质。不提希腊的影响和遗产，由此再推溯到罗马帝国，那时候已经有了罗马法，Senate，Citizenship 和基督教会。欧洲的几十所主要大学，早在十三世纪就已经初步形成，那是独立的大学（虽然在教廷的严重影响下），是不受王权控制的，即使师生犯法，警察不能进入大学抓人，而由大学当局和教会独立处理。
　　
　　正是在这个历史过程的意义上，中国的未来不容乐观，因为，现在不难看到，明清式的社会结构还在延续，权贵的世袭、官僚的特权、官商的勾结、平民的无奈和民工的被奴役在一个不变的框架内将无限维持下去。今天，谁还会设想一个黑奴般的煤矿工人有一天能成为一个大元帅呢？而一个朝代式的国家能跟早已完成了民族国家转型的西方竞争乃至实现超越吗？以下有几个粗糙的想法提出来请教诸位。
　　
　　1. 清廷倒台已近百年，中国现在是一个民族国家（Nation State）和公民社会吗？或者在今后50年左右能自然发展到一个真正的民族国家并形成一个公民社会吗？或者现在仍然是一个带有传统特色的朝代式的国家（尽管具有现代化的表征，如高楼大厦和高速公路等），而且，权贵集团也如满洲贵胄似的绝不肯在根本上让步，而要维持万世一系的一统局面。
　　
　　2. 总设计师只是设计到21世纪中叶，含糊其词地说中国将达到中等发达国家的水平。根据笔者的理解，这是在维持政治格局不变的情况下进行的。这又引出了三个问题（1）这个中等发达水平到底指什么？GDP，国防，还是科技创新的能力，还是国民的素质和生活水平，还是政治社会结构，还是包括以上所有的一切。上一世纪58年提出超英赶美，70年代提出到本世纪末初步实现四个现代化，这同“中等发达”不是异曲同工吗？今天，GDP可以直冲云霄，可美国会在乎你这种GDP吗？权贵特权集团和官僚集团得到的利益已经超发达了，可这会改变中国的命运、中国大众的命运吗？先富起来会带动后富起来吗？（2）西方的科技仍在不断进步，一切最先进的东西都在他们手中，武器、资源、他们控制了几乎所有的战略要地，而且他们的教育和研发都是最好最具有潜力的。中国在发展，西方更在发展，而且他们掌握了大势和主动。如果维持这个差距不变，那么再过50年又能改变什么本质呢？（3）按照这个设想，即到21世纪即本世纪中叶达到中等发达国家水平，言下之意是再进行下去，再过多少年后也会如何如何，像一个国际的“待富者”。如果总设计师其实并没有这种多少年之后会如何如何的想法，设计的只是“烂泥萝卜，擦一段吃一段”这种战略，或者更糟，“我死了以后，哪管洪水滔天”。那么这个设计同不设计有什么区别呢？当一个政权沦为只是为了权力而权力，这跟一个艺术家沦为为了艺术而艺术有什么本质的区别呢？当一个国家丧失了政治意志和战略思想以后，这个民族的前景会是辉煌的吗？
　　
　　3. 中国能够像日本那样改革吗？还是由于自己的国情和目前的国际形势，无法重复日本。中国的改革开放同日本的明治维新是一样的吗，或者比后者更好？中日能在遥远的未来，由于地缘政治的需要，相互理解、尊重和合作，真正打开东亚同西方平起平坐的新局面吗？从而在恢复了东亚尊严的基础上，建立欧盟式的东亚，提高人民的生活，促使科技的发展，推动形成新的世界格局。西方对这样的格局会自动接受吗？因为那样一种格局意味着以美国为首的西方主导世界的结束。
　　
　　4. 中国在维持传统的大一统的形式下，能够改变传统的高度等级特权的社会结构吗，并且依靠内部的力量实现史无前例的巨大转型吗？中国内部具有这种动力吗？中国现在的统一是真正的统一吗？还是形式上的统一大于事实上的统一。中国的统一同美国的统一和欧盟的统一是一回事吗？中国有这个力量和可能去利用美国同欧盟同俄罗斯的矛盾吗？美国同欧盟，还有俄罗斯之间会产生不可调和的矛盾吗？还是某些人的一厢情愿。俄罗斯会同中国结盟吗？还是自作多情。
　　
　　5. 舍不得孩子逮不到狼，中国内部会不会分成几个板块，从而打破高度等级特权的僵化体制，建立真正的公民社会，并且在今后再以类似欧盟的形式联合起来呢？（当然，这个分板块并不是笔者乐见的，但有些事情的发生又何尝是人们所乐见的呢？）由于中国的文化传统，这些板块也不可能毫无关系。少数民族的地区即使在这个过程中分离出去，待你搞好之后，还怕他们不回来，强扭的瓜能甜吗？捆绑能成夫妻吗？分成几个板块有利于西方，还是反而不利于西方？另外，历史会成为翻版吗？造反有理，是因为马克思主义的千条万理，还是因为“帝王将相，宁有种乎”？在不走向新的格局，只是不断重复改朝换代，有枪就是草头王，在今日西方坐大的国际格局下，能够把大饼越做越大，并且形成基本公平合理的社会新结构吗？西方单是靠枪杆子吗？而且今日的枪杆子还是昨日的吗？强大的国防同合理的社会结构和内部的相对公平正义能够分开来吗？
　　
　　以上的问题，还有许多，笔者自己都没有找到答案，能不能透过历史的迷雾，通过现象看到本质呢？人能否洞察历史以致预测将来的大致走向呢？我愿意直面万丈深渊，哪怕这意味着自己的完蛋，而不愿意死在不明不白之中，甚至在自我欺骗之中。啰啰嗦嗦，一下子写了这么多，就此打住。
　　
　　2008-7-30
　　

　　 清朝把中国从先进的封建社会弄得倒退1000多年，变成半奴隶制社会，西方这时正从对外扩张中强盛自己，1600年后首先收服了印度，利用印度的资源和土地在全球范围内展开贸易，1840年后把印度种得大量鸦片贩毒到中国，以换取大量白银和各种中国财富，洗白了成千上万得财主子弟，东方的财富源源不断流向西方，而清政府无力反抗八国联军，开启国门，东西方大规模交流贸易来往促进了清朝的灭亡！晚清占主流经济的就是买办经济，买办就在那时出现的，八国联军的各路人士争先到中国从政（顾问，记者等），从商，办学，传教，不亦乐乎！而正是这个时候中国的宝物源源不断流失到西方！

　　 这以后中国一直处于战乱混乱分裂中，直到1949年！

　　最大问题:自由精蝇肆意侵犯百姓生存底线,当务之急:恢复帝制
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　　主要是保大清还是保中国这上面满清政府没有共识！

　　大的变革是必然的。不变革中国就没有希望。

　　最大问题:自由精蝇肆意侵犯百姓生存底线,当务之急:恢复帝制
　　
　　
　　脑子进水了吧。

　　作者：荷香豆　回复日期：2008-7-30　19:24:08　
　　　　 清朝把中国从先进的封建社会弄得倒退1000多年，变成半奴隶制社会，
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　　中国从秦朝开始就不是封建社会了

　　天要下雨，娘要嫁人，有什么法子呢？
　　　　
　　

　　1:23

　　如果中国分裂，危险是显而易见的，就算不打内战，互相之间的敌视和冲突恐怕十年甚至二十年也难以消除。每个独立体内部都可能像台湾一样，按照统独观点的不同分成敌对的阵营。相反，分裂的好处未必是明显的，如果今天江、浙、沪、闽、粤独立，我看50年之内，他们不可能跻身列强，也不可能有能力重新统一中国。
　　
　　中国是一个贫穷而且经济差异巨大的国家，在未来一场有效的改革中，地区的自主性肯定应该很高，我们不大可能指望一种简单的政治模式能够适应那么多情况，每一个地区都可以尝试着去摸索自己的政治制度。但是，统一本身也未必就那么难以维护，一个国家是统一的，那至少意味着：第一，国内之间的贸易不会征收关税，第二，人民可以自由迁徙。为了保持统一，中央政府在经济方面可能需要有所平衡，采取有计划的步骤加快经济落后地区的发展速度，在政治和思想方面，我们需要找到一种能够有效团结全国人民的方法。维护统一肯定会有代价，但是分裂也会有代价，如果分裂都可能成为现实，那么，我们或许也有能力把统一的代价减到尽可能的少。
　　
　　我们或许可以给我们国家的未来设计出很多道路，对于每条道路的利益和风险我们都可以仔细分析。

　　作者：荷香豆　回复日期：2008-7-30　19:24:08　
　　　　 清朝把中国从先进的封建社会弄得倒退1000多年，变成半奴隶制社会，西方这时正从对外扩张中强盛自己，1600年后首先收服了印度，利用印度的资源和土地在全球范围内展开贸易，1840年后把印度种得大量鸦片贩毒到中国，以换取大量白银和各种中国财富，洗白了成千上万得财主子弟，东方的财富源源不断流向西方，而清政府无力反抗八国联军，开启国门，东西方大规模交流贸易来往促进了清朝的灭亡！晚清占主流经济的就是买办经济，买办就在那时出现的，八国联军的各路人士争先到中国从政（顾问，记者等），从商，办学，传教，不亦乐乎！而正是这个时候中国的宝物源源不断流失到西方！
　　
　　
　　作者：荷香豆　回复日期：2008-7-30　19:30:20　
　　　　 这以后中国一直处于战乱混乱分裂中，直到1949年！
　　------------------------------------------------------
　　没哪个国家是靠卖古董发达的。这些文物不是512位数控机床，不是WINDOWS，不是0.045纳米工艺的CPU，不是碳纤维合成材料......守着一堆古董就能避免失败了？这个和国足借口天太热之类的有异曲同工之处。现在就一统中国了?地图上西藏那里有一大块现在是印度人的地盘。台湾也明显是另一个政体。谁被谁统还不知道呢。

　　百足之蟲
　　
　　死而不殭
　　
　　病入膏肓
　　
　　苟延殘喘
　　

　　 楼主题目视角很好, 但情绪偏暗.
　　
　　百年中国, 哪为正途? 其实是很清楚的事, 但当事者迷. 如欲清晰,跳出百年.

　　作者：知后凋 提交日期：2008-7-17 8:03:00
　　
　　在今日西方坐大的国际格局下，能够把大饼越做越大，并且形成基本公平合理的社会新结构吗？西方单是靠枪杆子吗？而且今日的枪杆子还是昨日的吗？强大的国防同合理的社会结构和内部的相对公平正义能够分开来吗？
　　
　　==========================================================
　　
　　�斆拦�为什么崛起？
　　
　　人当先认识上帝，始能认识自己。
　　　　
　　一个理念革命，产生出基督教新教原则---独立思考，独立精神，便是否定在神以外还有其他权威。包括教皇、任何政府、教会.....唯独上帝的精义是至高的权威。
　　　　
　　一个理念革命，令西方人摆脱人对人的思想与精神控制，令西方人走出中世纪，进入民主与科学的现代文明。
　　
　　科学
　　
　　改教运动者，认为自然世界，乃是一部可读之书，可听之道，世人对于自然世界，应当加以不断探究，藉以深知上帝的踪迹，上帝的思想，上帝的智慧，上帝的权能，上帝的荣耀。本着这个信念，故大科学家，相继产生，穷其精力，探究自然之奥秘....，在人类历史进程里，直贯永恒。
　　
　　为什么中国没有科学？与民主一样，答案大概是中国人没有这方面的心灵力量。
　　
　　
　　人文
　　
　　劳动神圣---荣耀神（学而优则仕相反，任何进步都不可能产生）
　　　　
　　圣经要人人勤劳作工，连耶稣自己也是个木匠，亲手作工。保罗是个织帐棚的工人(他可说是基督教最伟大的神学家)。劳动神圣，在美国，没有一个人没有打过工，有的从小就做一点临时工，赚自己的零花钱，到了高中，已经很有工作经验了。大学生也大多数自己靠双手打工，半工半读，以此为荣。以倚赖父母为耻。高中一毕业就要吵着搬出去，独立谋生了。
　　　　
　　作任何事，都可以荣耀神。这就必然导致各个范畴的“合理化”，岂仅是资本主义合理化？人人殷勤工作，努力赚钱，钱多之后，又回馈社会，捐助大量基金给公益、文化、教育、慈善机构。美国的著名大学、医院、图书馆、研究机构等。大多数是私人捐款设立。这些机构又为各企业培植了优秀的管理人才，和科技发明。为整个社会，形成了良性循环。于是，新教信仰，带动了整个文明的飞速前进，把人类文明推向了电脑资讯时代。
　　
　　
　　
　　

　　
　　国家为什么崛起？
　　
　　理念，科学，人文
　　
　　

　　好文章

　　作者：眼不跳　回复日期：2008-7-30　20:03:16　
　　　　主要是保大清还是保中国这上面满清政府没有共识！
　　 ========================================================
　　呵呵～
　　
　　

　　又一大麻团，越理越乱，苏联人玩了一把，很多人说不好，没辙呀
　　
　　何清涟说历史吊诡时，好像还好一点似的，十年之后，反而更乱套。什么玩意。
　　
　　100也不都是弯路，不管哪瞎走吧，到哪算哪

　　可怜13亿民众，
　　究竟有几个人真正用自己的脑袋思考过，
　　并坚持说自己想说的话，
　　做自己认为应该做的事？
　　
　　都不幸成为顺大流者
　　或思想麻木的看客。

　　 楼主 所言，其心叵测，管理员请注意观察一下。尤其是后面的跟帖，分明是在鼓吹分裂中国。
　　
　　

　　好帖，让人觉得中国也许还有希望。

　　作者：五九式步枪　回复日期：2008-7-20　11:01:14　
　　　　越有人害怕革命，越说明革命的必要性和必然性。人类社会从个人生命到整个社会的发展历史本来就是个不断推陈出新的革命史。害怕革命的人往往是因为自己病入膏肓而讳疾忌医的垂死者。
　　　　假和谐真压迫、假民主真专制、假廉政真腐败，终于激起了包括汉族人民在内的各族人民的愤怒反杭，独裁者们自以为是的愚民政策，已经宣告破产。
　　　　号召各族人民同心协力，把握时机，同时发难，打倒独裁者，结束腐朽没落的封建专制制度！把独裁者及其帮凶押上历史审判台！
　　
　　
　　作者：moucf　回复日期：2008-7-20　12:04:53　
　　　　在可以预见的将来还看不出会发生大的变革
　　-------------------------------------------------
　　时候不多了，但对革命不太乐观，没有一个良好的有效率的宣传革命的组织！！！
　　现在穆沙拉夫辞职后就被政府以“叛国罪”告上法庭，俄罗斯格鲁吉亚的南奥斯棣事件，一系列“反导”条约的加紧实施，“3，14”“火炬事件”“股市狂跌事件”
　　这一系列事件。。。。。。。。。。。。
　　烧起来了，就出大事了。
　　问题是，革命成熟了吗？革命群众能用好吗？

　　说一千,道一万,中国唯有融入世界潮流,才能变被动为主动.掩耳盗铃,自欺欺人都会加剧国人的阵痛,人为地延长混乱和痛苦.中国人并不笨,有理由享受更好的公平和更高的平均生活水准.国人关注整体利益的太少,想着独自搭上顺风车的太多.个人的财产地位都守不住,国家的整体繁荣才能保证民族和子孙后代的好日子.中国靠当官为生的人世界第一,但有远见的政治家太寥.

　　
　　
　　
　　
　　别忘了，
　　
　　中国还有ＭＳＬ问题，
　　
　　以他们的秉性，
　　
　　很可能成为萧墙之祸！
　　
　　
　　
　　
　　
　　

　　透过百年迷雾
　　寻找强国之路
　　灰暗

　　这篇文章写的很垃圾，西方并不是立于不败之地的，现在的西方远比1900年差，要知道那个时候全世界都是西方的殖民地。中国本身的矛盾只会导致中国进一步集中，对西方没有什么好处。现在的世界也和民国时代不一样，外国老板只有美国，别无他家。
　　
　　总之现在的世界和民国年代的世界完全是两个世界，有太多的不同了。

　　地理大发现跟文艺复兴和宗教改革无关，西班牙和葡萄牙恰恰是整个欧洲思想最落后的地区，天主教势力最顽固的地方。
　　
　　“以夷制夷”并没有什么问题，往往是最相近的反而矛盾最大，因为大家的历史恩怨问题非常多。
　　
　　两次世界大战并没有真正摆平关系，美国和大英帝国完全不能比，不要说罗马，连大英帝国都比不上。
　　
　　这篇文章充满了想象，根本经不起推敲，只能用来煽动，属于意识形态和宣传文章，和希特勒那种很像。

　　上了这么久的论坛，终于看到一篇有纳粹影子的文章了，这才是真正的纳粹思想，所以才会出现那些煽动文章。LZ口中的美国，和当年纳粹口中的英国等很像。认为英国等国压制德国，而犹太人则是内奸，同时苏联等国的共产主义又逼近德国。所以必须要希特勒这个大独裁者，“民族救星”上台才能改造德国。
　　LZ的文章也有一种浓重的权力欲望，想“改造”别人。
　　

　　而且从文章的回帖看也有一些暴力趋向，比如希特勒当年的啤酒馆暴动。

　　有人说：中国是世界经济增长的火车头。
　　楼主说：全世界在抽中国的血，价钱特优惠。
　　有人说：中国的民主与法治越来越有特色。
　　楼主说：现实中国仿如晚清。
　　可以折冲一下吗？
　　
　　百年来，中国的人民都甘心被奴役被蒙蔽被而无动于衷，那楼主是睡得比人迟还是醒得比人早呢？
　　
　　只要摘掉意识形态的眼镜，还有多少人会不认为中国是民族国家呢？

　　记号下

　　
　　
　　作者：孔孔如　回复日期：2008-7-30　21:54:57　
　　　　最大问题:自由精蝇肆意侵犯百姓生存底线,当务之急:恢复帝制
　　　　
　　　　
　　　　脑子进水了吧。
　　___________
　　他脑子进粪了

　　两次世界大战并没有真正摆平关系，美国和大英帝国完全不能比，不要说罗马，连大英帝国都比不上。=====================================是也，我们是应该学习约翰牛的政治智慧，但是不以民族为核心组建国家，还能拿什么组建属于人民自己的国家，民族主义是唯一的希望。至于天朝比晚清，我看还不如呢。为啥，晚清割地赔款，还是别人打出来的，天朝就像让人fouk还倒贴的bitch

　　是fuck啦，写了别字啦

　　拭目以待。
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　　想到曾和赵两个傻X在一本正经地讨论天下局势我就想发笑。请注意，“朝”和“国”是两码事，“朝”不过是一个政治组织而已，一个政治组织不适应历史潮流，被无情的抛弃，那又有什么好长嗟短叹的。
　　
　　而国家却不会灭亡。清朝挂掉了不是还有民国吗？如果当时清朝能自量一些，主动迎合历史，那也许就不会后来输得这么难看。老佛爷在世时权倾一时，那又能怎样？死后还不是被人X尸了。现在想来，以她生前所作所为，那也不过是自取其辱而已。
　　
　　看来还是后世的小蒋要聪明得多呐，放弃最后那几年的权力享受，还政于民，最终换来万世美名。只不过，几乎所有人当大权在握的时候，都会过渡迷信自己手中的权柄。在位而能看清这一节的那可是曲指可数呀。
　　
　　流芳百世抑或遗臭万年，一念之差而已。

　　呵呵，洋洋洒洒一大篇不累吗？
　　反共，分裂，西化
　　翻来覆去就这些货
　　真恶心

　　_轩昂_个人论题集 转回复集
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　　国际观察 [发展模式]印度民主制度下的腐败(转载)
　　楼上的哥们，每月的额外收入不少吧，一定不要忘记纳税亚，呵呵
　　

　　文章提交者：为85后呐喊 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
　　
　　作者：我不一定懂　回复日期：2008-9-1　21:02:02　
　　
　　　　起初，人们还期待证据，现在不要了。
　　　　
　　　　起初，人们还希望讨一个说法，现在不需要了。
　　　　
　　　　起初，人们还信任法律，道义，公平，现都不需要了。
　　　　
　　　　因为有你们的存在，这一切都不再需要了。你们的存在就是这个世界中的一切的荒诞的不合理的愚蠢的最确凿证据。不是吗？
　　　　
　　　　欺凌最弱小的，哄骗最善良的，在九月的阳光中，像个贼一样。当着人民的面撒谎，羞辱，监禁，藏匿，秘密审判一个无助的孤儿寡母。怎么说你们呢，不要脸。
　　　　
　　　　如果说，杨佳在事件之初被人们认为是鲁莽冲动的，今天可以说，杨佳的行为是清白的，明晰的，理智的。
　　　　
　　　　像所有的勇士一样，是你的敌人最终成就了你。
　　　　
　　　　人们会记住你的这几句话，
　　　　
　　　　有些羞辱，如果要背一辈子，我宁愿犯法。
　　　　
　　　　凡事总是要有一个说法，你不给我一个说法，我就给你一个说法
　　

　　如果实行的政治制度(泛領导制),
　　能使光緒与慈禧太后, 老毛与刘*奇, 不互鬥而能共存且互补, 則中国还有希望強大.
　　

　　作者：挑灯读剑　回复日期：2008-9-1　23:16:15　
　　
　　有话你就好好说，这样显得很傻
　　老子本来就是纳税人，你有意见吗？
　　我在这里说一句：拿钱发帖的是王八蛋！
　　你还有什么话要说？

　　弗兰克的《扭转思维方式》
　　
　　 国际社会学近年来的最高成就是弗兰克（André Gunder Frank）1998年出版的《扭转思维方式：世界经济在亚洲时代》（ReOrient: Global Economy in the Asian Age）。中译本书名为《白银资本》 。这本书虽然没有使用什么新的材料，气势滂沱，高屋建瓴，醍醐灌顶，拨乱反正，把经过专家证实的、但为一般人所不知的常识，满怀豪情地放在一本书里，还了人类社会历史的本来面目。弗兰克是依附论的主要创始人之一，也是世界体系论的重要创始人之一，七十年代就是大家。1957年在芝加哥大学获得经济学博士，可能难以想象，他的导师居然是自由主义大师佛里曼。毕业后先在美国作教授，1962年去南美。1973年尼克松、基辛格把智利阿连德政府颠覆在血泊中，弗兰克不得已逃往欧洲，重新作教授。弗兰克在南美十年，有时候行踪清楚，比如在智利作教授。有时候行踪不清楚，对此所有英文出版物都讳莫如深。一般认为他参加过南美游击战，和中央情报局血拼过，他本人不承认，不否认。他不是一个在书房里玩学问的小知识分子，而是一个用自己的鲜血和生命去实践社会理论的英雄。2005年，英雄辞世。
　　 弗兰克这本书的主要功绩，就是还原了中国在人类社会历史上的本来面目。毫无疑义，在宋朝的时候，在十一、十二世纪，中国就已经是世界上经济最发达的地方（第108页）。从1400到1800年的世界经济，是一个“基于中国的亚洲性的世界经济”（Chinese-based Asian world-economy）。 这种理论可以称作中国中心主义(Sinocentrism)（第113页）。以中国为中心，印度和东南亚为辅助，对全世界形成了核心-边缘关系，这个世界包括朝鲜、日本、东南亚、印度、西亚、欧洲及其殖民地。中国的中心地位使得中国的国内价格极大地影响了亚洲价格和世界价格（第115页）。那时世界经济或许有好几个中心，但是，有一个中心支配着其它中心，这个中心就是中国，而不是欧洲。这个世界秩序可以称作“以中国为中心的世界秩序”（Sinocentric international order）（第116页）。中国那时候是世界的中心，并非个别学者的观点，从哥伦布到亚当-斯密，对此都十分清楚（第117页）。中国为中心的世界经济（Sinocentric World Economy）有几个圈。中国是核心圈。东亚朝贡系统是第二圈，包括中亚一部分、朝鲜、日本、西南亚。再往外的一圈，包括西亚、东非、中亚、俄国。欧洲、美洲、环大西洋沿岸是边缘（第126-130页）。 欧洲中心论的一个中心观点是欧洲从1500之后在科学、技术上超过了中国。这根本不成立，在枪炮制造、造船、印刷、纺织、冶金、煤炭、动力、交通等方面，是西方学习中国，而非相反（第185-204页）。即使在经济体制和金融体制方面，中国、东方那时也是领先的(第205-225页)。
　　 接着，不可避免的，弗兰克论证了西方为什么会在人类社会暂时赢了（第258-320页）。暂时这个词，是弗兰克特意、着重加上的。不是西方强大了，而是中国自己衰败了。在东海和南海，直到十八世纪末，欧洲商人才取代了中国商人；即便如此，中国在世界贸易中还是完全的出超。众所周知，直到十九世纪，英国人以在印度生产鸦片为资源，才最终扭转了中国在世界贸易中完全出超的形势。中国经济在世界经济的位移正是源于鸦片贸易所带来的白银外流，白银外流动摇了中国的整个经济体制。这个积弱的过程，导致了鸦片战争，导致的中国的“衰落”（fall）（第274页）。 弗兰克特意、着重在衰落上加了一个引号。弗兰克在关键句子、关键词汇的使用上，是极具深意的。弗兰克的这本《扭转思维方式》作为大师大作使国际社会学进入了一个彻底纠正欧洲中心论的新阶段。
　　
　　--------------------------------
　　
　　 贡德.弗兰克，《白银资本：重视经济全球化中的东方》，中央编译出版社，2008年。
　　

　　
　　 人定胜天。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，正如毛主席所说，“中华民族有同自己的敌人血战到底的气概”，这种气吞山河的英雄气概，就是中华民族的浩然正气。中国能不能真正重回世界第一，能不能长期保持世界第一，主要在于能不能继承发扬中华民族的浩然正气，能不能高举毛泽东的旗帜。秦皇汉武，缔造中国，开疆拓土，二百多年，尸积成山，血流成河，扫灭六国，荡平匈奴，消灭封建制度，创立民族国家，承前启后，继往开来，为中国领先世界两千年的辉煌奠定了基础。缔造新中国同样辉煌悲壮，高举毛泽东的旗帜，长征两万五千里，设伏平型关，攻上孟良崮，打下济南府，守住塔山堡，拿下碾庄、大王庄，跨过鸭绿江，一次战役，二次战役，三次战役，四次战役，五次战役，拿下汉城，守住上甘岭，三年半建成现代工业体系，五六年造出战斗机，六二年边境自卫反击战，搞出两弹一星，完成三线建设，修通成昆铁路，凿出红旗渠，把中国人均寿命从1949年的三十多岁提高到1976年的六十多岁，形成美苏中大三角。从秦汉雄风、盛唐气象，到毛泽东的旗帜，中华民族有气吞山河的浩然正气。中国今后无论有多少艰难险阻，也不会比秦皇汉武、比毛泽东更困难。无论有多大的困难，无论有多大的牺牲，无论犯多大的错误，无论摔多大的跟头，无论有多少曲折，只要世世代代继承发扬中华民族的浩然正气，只要世世代代毛泽东的旗帜高高飘扬，敢于亮剑，就一定能够把中国建设成为经济强国、军事强国、金融强国、政治强国、文化强国，收复台湾，真正重回世界第一，并长期保持世界第一。

　　
　　李 毅 简 介
　　
　　旅美社会学家。中国西北大学文学学士，北京大学社会学系修满研究生学分，美国密苏立大学社会学硕士，美国伊利诺大学社会学博士。理论取向为唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论取向为定性社会学、历史社会学、比较社会学。学科取向为国际社会学、发展社会学、分层社会学。研究对象取向为中国研究、东亚研究、国际研究。主要英文著作为University Press of America (美国大学出版社) 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese Social Stratification (《中国社会分层的结构与演变》)，有2008年中译本。中国国家社科基金项目1990年第489号课题负责人，主编研究生教材《马克思社会思想史纲》（社会科学文献出版社，1993年）。主编本科生教材《社会学概论》（陕西人民教育出版社，2002年第7版第2次印刷）。中国教育部科研项目【2008】890号“国际社会学的学科建设”课题负责人。
　　
　　李毅主要论著可免费阅读，恭请上网搜索、点击、批判：
　　
　　1．中国社会分层的结构与演变
　　2．西方国际社会学述评
　　3．中国重回世界第一大战略举隅
　　4．李毅：我的社会学观点
　　5. 中国革命最后阶段的主要任务
　　6.中国社会能否稳定？（未定稿）
　　7.美日中台台海战略的国际社会学背景
　　8.祖国统一的时机与方式
　　9. 1840年至1949年中国落后的原因（未定稿）
　　10.社会学中国研究英文书目
　　

　　
　　2009年，中国总值可能超过日本，世界第二。
　　
　　中国总值超过美国的时间，列强朝野顶尖智库一直都在重点测算，现在，一般认为，在2025年之前。
　　
　　详见：
　　
　　“中国重回世界第一大战略举隅”

　　古人曰：“势治者不可乱，势乱者不可治。夫势乱而治之愈乱，势治而治之则治。故圣王治治不治乱。”
　　
　　庸医治病于已病，良医治病于未病。

　　我一直感觉中国学人对西方的理解还停留在清末的水平，但没有见过完善的榜样；今天读楼主的文章，觉得楼主就是最好的榜样。
　　你之所以感觉从清到现在没有变化，只因为你的世界观没有变化。仅此而已！

　　作者：班二　回复日期：2008-8-26　10:42:37 　
　　
　　　　两次世界大战并没有真正摆平关系，美国和大英帝国完全不能比，不要说罗马，连大英帝国都比不上。=====================================是也，我们是应该学习约翰牛的政治智慧，但是不以民族为核心组建国家，还能拿什么组建属于人民自己的国家，民族主义是唯一的希望。至于天朝比晚清，我看还不如呢。为啥，晚清割地赔款，还是别人打出来的，天朝就像让人fouk 还倒贴的bitch
　　==============================================
　　咱D现在是不怎样，但如此睁着眼，瞎说，就没意思了。

　　楼主说得很好，但我认为1978年精英们搞的“改革”（联产承包)根本就不是改革；精英们首先就没有把改革的词义搞清楚；
　　大家看清楚：查1984年12月第六次印刷的新华词典：改革：改掉事物中陈旧的，不合理的部分，使它合理，完善============你们看清楚了吧？我承认人民公社有问题，我承认人民公社要改革；就是把人民公社中陈旧的，不合理的部分进行改革，使人民公社合理，完善。但是精英们1978年以后是怎么做的呢？他们彻底否定毛泽东的集体化，推翻人民公社，去另起炉灶的搞联产承包---------实际上就是“分田到户”，也就是单家独户的搞农业生产，这不就是中国历史上的小农经济么？
　　毛泽东把单家独户的小农经济改革成为集体化的人民公社精英们不认为是改革；精英们把集体化的人民公社解散去搞单家独户的小农经济在他们看来是“改革”？精英们的联产承包是改革么？这不是倒退是什么？

　　这样的“改革”谁不会？
　　中国有十多亿人，改革是关系到所有中国人的大事；没有授权，没有监督，不把“改革”的理论搞清楚，也不搞科学论证，没有调查研究，没有统筹规划，没有具体目标，没有阶段步骤；搞坏了是交学费，搞砸了不用负责任；搞乱了不肯总结经验教训，搞好了功劳，成果归自己独享-------------这样的“改革”谁不会？

有这么容易就好了。清末的形势要复杂得多，顾炎武布局下的会党，和清廷貌合神离的地方实权大员，公车后重提夷夏的士人，还有在外面搅和的日俄两国，这么多势力的勾心斗角才有辛亥之功。单单人才储备，现在就不如清末。曾公远见
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后清这盘棋太难下了，在巨大的国家机器前，达成各省独立都是奢望
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　　作者：ply25159　回复日期：2008-7-18　19:20:50　
　　　　对付西方
　　　　关键是同化西方
　　===========
　　地道的二百五！你拿什么来同化人家？人家样样比你强！你凭文化还是凭武力？傻瓜！你该不是凭魔术吧？你会不会向一个各方面不如你的人学习？

　　作者：yangyunping　回复日期：2009-08-05　16:29:11　
　　　　这样的“改革”谁不会？
　　　　中国有十多亿人，改革是关系到所有中国人的大事；没有授权，没有监督，不把“改革”的理论搞清楚，也不搞科学论证，没有调查研究，没有统筹规划，没有具体目标，没有阶段步骤；搞坏了是交学费，搞砸了不用负责任；搞乱了不肯总结经验教训，搞好了功劳，成果归自己独享-------------这样的“改革”谁不会？
　　
　　

　　什么“清末的形势要复杂得多”？=========新中国成立之初的形势不复杂么？

　　
　　
　　
　　作者：李毅博士　回复日期：2009-08-05　07:33:42　
　　　　
　　　　 人定胜天。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，正如毛主席所说，“中华民族有同自己的敌人血战到底的气概”，这种气吞山河的英雄气概，就是中华民族的浩然正气。
　　======================
　　我真想把你妈活活日死！你个狗日的心中有百姓的生命吗？动不动就会拼！没有头脑的一等武夫！不以为耻反以为荣！象你这种垃圾只能是百姓不共载天的敌人！因为你把百姓的生命不当回事！在你这种猪的心中，除了拼命就是革命！可心中就是没有百姓的生命！畜牲！

　　youyou们心中有百姓的生命吗？右派打鬼，借助农民。你们这班喝农民工血的寄生虫，既然满口农民苦，好哇，农民做了那多高楼，你们怎么不让他们举家迁到城市还每年春运风雪往老家赶？你们胡弄了三十年，怎么农民城市依旧双重户口？你们奴役农民每天十五六个小时，怎么不修改工作法，惩治那些违背八小时工作制的黑心老板。。。。。。什么时候你们做到了这些，你们再上网来吹牛吧！你们是不是还要三十年？
　　　　够了，你们貌似为农民说话，实质是要农民进城为你这批四体不勤五谷不分的寄生虫当牛作马，没有他们的劳动，你们一天也活不下去！
　　　　一小部份人奴役绝大多数人，这是人权吗？这是进步吗？这是民主吗？
　　　　右派们，无论你们怎么狡辨，你们都无法洗刷你们的无耻！

　　作者：李毅博士　回复日期：2009-08-05　07:33:42　
　　　　　　
　　　　人定胜天。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，正如毛主席所说，“中华民族有同自己的敌人血战到底的气概”，这种气吞山河的英雄气概，就是中华民族的浩然正气。
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　　血战？用谁的血？你这个杂种！
　　
　　浩然正气？明明是没有头脑的猪！还浩然正气！拿百姓的生命不当回事这叫正气？
　　
　　气吞山河？凭国力还是凭国防还是凭经济？用千百万无辜百姓的生命做赌注去气吞山河吗？
　　
　　我真想把你这种不珍百姓生命的畜牲全杀了！

　　作者：李毅博士　回复日期：2009-08-05　07:33:42　
　　　　　　　　
　　　　人定胜天。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，正如毛主席所说，“中华民族有同自己的敌人血战到底的气概”，这种气吞山河的英雄气概，就是中华民族的浩然正气。
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　　拿扫帚心当真金！
　　
　　拿野蛮当文明！
　　
　　拿畜性当人性！
　　
　　拿愚蠢当智慧！
　　
　　呵呵，死猪！中华民族的悲哀！丢人！

　　
　　
　　作者：woshhoho　回复日期：2009-08-05　18:08:29　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　作者：李毅博士　回复日期：2009-08-05　07:33:42　
　　　　　　
　　　　　　 人定胜天。自从盘古开天地，三皇五帝到如今，正如毛主席所说，“中华民族有同自己的敌人血战到底的气概”，这种气吞山河的英雄气概，就是中华民族的浩然正气。
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　　　　我真想把你妈活活日死！你个狗日的心中有百姓的生命吗？动不动就会拼！没有头脑的一等武夫！不以为耻反以为荣！象你这种垃圾只能是百姓不共载天的敌人！因为你把百姓的生命不当回事！在你这种猪的心中，除了拼命就是革命！可心中就是没有百姓的生命！畜牲！
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　　毛左畜牲一天不死光，中国一天别想好起来。

　　作者：李毅博士　回复日期：2009-08-05　07:33:42　
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　　一个毫无人性的畜牲
　　
　　一个祸国殃民的极左杂种
　　
　　一个扫帚星 灾星
　　
　　我希望你这种人快快死

　　
　　主文如今看來，越發不過時了……
　　

　　3

　　作者：泉如竹逸2　回复日期：2008-7-20　7:03:22 　
　　
　　　　　如今，后清统治者大有继承前清遗志之姿态。论卖国，前清是战败而卖；后清是不战而卖。论心态，前清卖的是痛心疾首；后清卖的是理直气壮；论愚昧，前清不知有世界而狂妄自大；后清明知有世界而讳疾忌医；论品德，前清西逃不过陇；后清东奔早越洋；
　　　　　　
　　　　　　时人问：后清果逊前清乎？
　　　　　　
　　　　　　答：非也。惟一处远超前清，驭民愚民之术耳。
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　　呵呵。。。。。
　　
　　

　　
　　
　　作者：wolfssssssss　回复日期：2009-08-05　14:03:38　
　　　　作者：班二　回复日期：2008-8-26　10:42:37 　
　　　　
　　　　　　两次世界大战并没有真正摆平关系，美国和大英帝国完全不能比，不要说罗马，连大英帝国都比不上。=====================================是也，我们是应该学习约翰牛的政治智慧，但是不以民族为核心组建国家，还能拿什么组建属于人民自己的国家，民族主义是唯一的希望。至于天朝比晚清，我看还不如呢。为啥，晚清割地赔款，还是别人打出来的，天朝就像让人fouk 还倒贴的bitch
　　　　==============================================
　　　　咱D现在是不怎样，但如此睁着眼，瞎说，就没意思了。
　　
　　
　　==========================那你解释一下“你”d 的行为我哪里瞎说了。你d没有在一系列邪教行为后，摧毁残存的北方的重工业体系，消灭产业工人，为了侵吞果子不惜主动把马国组合到生产链最低端，大搞奴工经济，单方面压低汇率，一次次通胀洗劫人民的财富，对外资给与殖民时代都没有的特惠，一方面抹黑古典文化，打压华夏民族，宣传华夏民族劣等论，古典文化酱缸论，让尼格罗，香港台湾马来种南朝鲜都视国人为贱民，此为其破坏之小者，你说说哪点是假的。我看你是个小不良吧。

　　30年内必有动乱,nim kan guonei de MSL

　　【西方走到19世纪全球殖民化的时候，已经走过了约5百年，从15世纪的欧洲文艺复兴，产生诸如达芬奇式的人物，到16世纪宗教改革，产生马丁• 路德式的人物，到18世纪启蒙运动，产生伏尔泰式的人物：类似的重要人物在英、德、法等国数以百计。】
　　
　　但這裏可能嗎？
　　
　　滿清時代的文字獄，使士子衹好去苦鑽學問了。
　　
　　而這些學問，恰恰又沒法直抒其義。
　　
　　像王船山先生的文字，整箇滿清時代，無人敢於出版。
　　
　　這樣怎末可能使這箇地方正常？
　　
　　發明了印刷術的地方，淪落成這樣，衹能說是制度有失。

　　讀 "李毅"博士""之附文
　　弗兰克的《扭转思维方式》
　　　　
　　　　 弗兰克这本书的主要功绩，就是还原了中国在人类社会历史上的本来面目。
　　。弗兰克的这本《扭转思维方式》作为大师大作使国际社会学进入了一个彻底纠正欧洲中心论的新阶段。
　　　　
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　　人家西方強到這種程度 還在不斷自我反省 自我警惕?

　　人家西方強到這種程度 還在不斷自我反省 自我警惕?
　　現代中國居然還有人 把人家自我反省的文章 拿來當"中國崛起"的證據? 很黑色幽默
　　
　　我怎麼從沒見過任何西方著作 拿中日對現代西方文明的讚美 來作為自己強大的證據過?
　　
　　這是不是因為西方人已經把自我反省修正 當成思考本能?
　　還是因為中日仍屬低級文明 所以中日的讚美 對西方人而言毫無參考價值?
　　
　　
　　無論西方人是"自省本能"還是"來自東方的讚美無價值"
　　在精神層次上 輸了 完全輸了

　　----在这个东亚新秩序中，日本是受到控制的，韩国和台湾是得到扶植的----
　　
　　
　　衷心感謝樓主的暮鼓晨鐘
　　
　　我想我終於發現台灣經濟十年欲振乏力的原因了
　　
　　台灣經濟的核心人物 孫運璿 李國鼎 張忠謀
　　
　　全部都是掌握當時西方最先進技術(工業 管理) 在西方人的允許下 到了台灣 達成他們的歷史機運和使命
　　
　　然而 失去了西方在思想和技術上的刻意扶植(而不是軍事)後
　　台灣這十年在創新上 馬上陷入欲振乏力的局面
　　
　　
　　
　　
　　(PS 台商在大陸如此規模 卻沒有從這麼"廣大"的中國大陸 獲得任何推動創新的養分
　　樓主 請原諒小弟如是說 懇請諒解 實在是真實情形
　　這裡原因有台灣人的自大和無知 但恐怕也有......)

　　很好的思考，可惜的就是后面的跟帖。