一、国际建筑市场的现状与前景分析 1988年,世界经济开始进入新一轮景气循环。经济增长达到4.5%的较高水平,世界贸易超前增长达到8.5%,国际金融市场十分活跃,国际直接投资迅猛增长。国际建筑市场也随之出现较大增长,250家国际大承包投资商的合同成交额(营业额)达941亿美元,比上年增长27.3%,走出了低谷。1989年增至1126亿美元,1990年增至1203亿美元,1991年达到国际承包市场历史最高记录1519亿美元。此后的10多年内,虽然世界经济增长速度趋缓,且时有反复,但总体保持增长势头未变,国际承包市场出现了稳定发展的兴盛时期,每年225家大承包商营业额均在1000亿美元以上。
从发展趋势看,估计国际建筑市场总体规模将基本保持在3万亿美元的水平之上。值得关注的是,随着建筑业国际化程度的不断提高,国际工程承包的比例将不断扩大,据有关预测,2010年之前,世界每年将有2000~3000多亿美元的国际工程承包额。
二、国际建筑市场的结构分析 1.国际建筑市场的地区结构。 亚洲地区一直是全球最大的国际建筑工程承包市场,据统计,1993年亚洲地区国际工程在全球所占份额达到33.1%,此后一直保持在30%以上;欧洲紧随其后,所占份额保持在20%以上;从增长情况看,亚洲和欧洲市场上工程合同额(营业额)基本持续正增长。与此相对应,中东、非洲和拉美市场所占份额不断下降。1980年中东市场所占的份额曾居全球首位,达到39%,但是受世界石油价格不断下降和战争的影响,到1990年其份额只有14%,而到1997年更降到9.48%;非洲市场主要受国际援助影响,很不稳定,由于90年代外援减少,其所占份额迅速缩减,1997年只有8.54%;拉美市场份额1992年突然由上年的32.8%降到9.4%,此后两年进一步下降到6%左右,这主要是因为拉美各国外债负担过重,发展受到制约。
未来15年,亚洲仍将是世界上经济发展最活跃的地区,并将保持5%~6%的增长速度,亚洲的国际建筑承包市场大致保持在600亿美元左右。其中,香港地区作为独立的关税区,近年来一直是我国对外承包业的第一大市场,承包劳务每年约20亿美元,37000人。据预测,今后10年,香港作为中国大陆与世界经济交流的传统和重要的窗口,其经济增长可望保持或超过5%的高速度,国际工程的建设需求很高。具体来说,第一是政府的工程承包,如填海、公路、码头等。这类工程竞争激烈,估计效益难以很高,但对我国公司树立信誉极为重要。第二是投资开发房屋建筑,由于房地产业受供求关系的影响,风险波动较大,但利润丰厚。第三是劳务需求,特别是普通劳务需求量将会很大。澳门相比之下,地域狭小,产业结构特殊,而且在过去的10多年里,基础设施、机场、码头、道路、大桥相继完成,填海建房已趋饱和,所以建筑市场的增长空间十分有限。不过,随着澳门经济结构的转型,高科技含量的工程和劳务需求将有一定程度的增长。日本和韩国的承包工程市场的封闭程度很高,而且都是国际建筑承包业的大国,实力很强,所以其他国家很难在日韩获得大的工程承包合同。东南亚各国,如巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔是我国建筑公司的老市场,规模虽然不大,但增长平稳。特别是印度近年来经济发展比较强劲,建筑需求增长的前景很好。伊朗也是个大市场,工业、矿业、交通、电力基础设施的建设需求都有较大增长潜力,但存在着支付风险。
2.国际建筑市场的行业结构及其发展趋势。 从国际工程市场的行业结构看,1991年工业及石油化工业工程占全部市场需求的比重为38.02%,1992年增长到51.06%,随后开始逐年降低,1995年降为29.9%;1996、1997年又开始增长,所占份额分别是31.07%、33.94%。从1994年开始,房屋建筑业所占份额一直维持在21%以上,交通运输业则维持在16%以上,电力行业较少,但大多年份也达到了9%。从国际建筑市场行业结构的变动趋势看,过去10年形成的结构变动趋势还将持续下去,总体的行业结构特征不会发生大的变化。
3.国际建筑市场的竞争结构及其变化趋势。 从总承包商的结构看,无论是公司数量,还是这些公司所占市场份额,发达国家在国际工程建筑市场都占有绝对优势,包括美国、加拿大、欧洲和日本在内的发达国家1997年1998年分别有161家和155家公司被列入全球最大的225家之内,其国外营业额分别占其营业总额的85.9%和85%;而同期,发展中国家和新兴工业化国家只拥有225家中的64家和70家,其国外营业额占其营业总额的比重也只有14.1%和15%。但从发展趋势看,发展中国家和新兴工业化国家的地位在不断提高,总体实力不断加强。
从总的格局来看,国际建筑市场呈现明显的金字塔形状。其中,发达国家的知名跨国建筑承包商始终居于金字塔的顶端部位,发展中国家的建筑企业总体上仍处于金字塔的下端,粗略估计,国际建筑市场居于金字塔上端的20%的企业,掌握着80%的市场和收益,而居于金字塔中部和底部的80%的企业,却只掌握20%的市场和收益。
近年来,国际建筑市场的竞争结构正在发生重要变化。为了提高竞争能力,特别是扩展在20%的市场和收益。
近年来,国际建筑市场的竞争结构正在发生重要变化。为了提高竞争能力,特别是扩展在世界各地承揽工程的地缘优势,越来越多的国家建筑承包商开始走向合作的道路,跨国兼 兼并活动不断增多,国际建筑市场的集中程度随之不断提高,金字塔的顶端更加尖锐。这种发展趋势对后来居上的发展中国家的建筑企业,正在提出新的挑战。
三、国际建筑市场的竞争分析 在市场竞争日益激烈的压力下,国际知名建筑企业为保持和提升竞争实力,在联合重组的同时,还在企业的战略、管理和技术等方面进行了不懈的努力,并一定程度上促使国际建筑市场的竞争特点出现新的变化。
1.从系统承包商到全方位的价值链创新。 在过去几十年里,国际建筑市场最流行的竞争格式是以各种“交钥匙”工程为代表的系统承包商模式。这种经营方式将企业的利润源泉从简单的工程承包环节扩展到从设计、施工,到工程的总体设置的全部过程,使快速建立这种能力的企业获得了竞争的有利地位。经过几十年的竞争磨练,越来越多的企业开始形成国际市场上的总承包能力,于是建立在总承包能力为核心的竞争力基础开始动摇,全方位价值链创新取而代之,正成为新条件下竞争力的核心基础。全方位的价值链创新模式的实质是将企业放置于一个远超出竞争对手范围的大环境,将企业的客户、供应商、金融机构,以至于客户的客户都纳入企业的一个框架,通过企业自身价值链与这些密切关联的外部群体的价值链更有效的耦合,创造新的价值。国际工程承包中广泛流行的BOT模式,就是这种价值链创新的一个重要成果。
2.从独立的技术创新到全球技术资源的共享。 为了降低风险,减小研发成本,同时保持在技术方面的领先地位,越来越多的建筑企业在技术研发领域开始走向合作,并逐步形成了全球技术资源共享的新局面。一方面,一些建筑企业为了降低研发成本,让其他企业共同分担研发成本,正逐步将自身的技术研发机构从母体脱离出来,同时引进新的投资者;另一方面,这些机构为了提高研发成果的效益,也开始向更多的企业提供服务。
3.信息技术与现代管理的融合
近10年来,信息技术与现代管理手段的快速发展以及两方面力量的互相促进和融合,促使国际建筑业的管理方式发生了重要变化。现代信息技术的广泛应用,使企业管理过程中的信息流能够以更快捷和更低成本的方式进行传递,极大地减小了管理成本,同时提高了管理的效率,在此推动下,企业的组织结构开始出现扁平化的趋势,管理跨度不断增加。这一方面缩短了企业的管理流程,以及企业与市场之间的距离;另一方面也为企业在全球范围快速扩展创造了良好的条件。国际工程承包中,大型跨国建筑企业运用信息技术和现代管理手段,能够以比传统管理手段更高的效率和更低的成本实现全球资源的配置,从而增强在国际市场的竞争力。从行业层面看,则促进了全球建筑市场一体化程度的提高。当然,这种作用过程不是单向的,随着建筑业国际化程度的不断提高,日益激烈的国际竞争也对企业的管理提出更高的要求,从而推动企业不断引进和吸收新的管理技术,最终促使信息技术和现代管理手段成为建筑企业竞争力的一个重要方面。
四、总承包商占据国际建筑市场的地位在不断增强
国际建筑市场的激烈竞争中,国际总承包商一直占据着主导地位。特别是近10年,国际建筑市场的集中程度在不断提高,总承包商的地位也相应地在不断提高。如1980年,全球前250家大承包商合同成交额约为全部成交额的70%,到了1990年,这一比例进一步提高到82%左右。
第一,国际工程承包市场是不完全竞争的市场,少数大公司在国际工程承包市场上的优势明显,资金实力、技术和管理水平远远高于发展中国家的企业,在技术资本密集型项目上形成垄断。游离于总承包商之外的建筑企业一般只能涉足劳动密集程度较高、市场竞争激烈的国际工程建筑,居于整个产业链条的低端位置,或者只能充当国际建筑总承包商的配套角色。
第二,随着建筑技术的提高和项目管理的日益完善,国际建筑工程的发包方越来越注意承包商提供更广泛的服务的能力和实力,以往的对工程某个环节的单一承包方式被越来越多的综合承包所取代,管理—采购—施工(EPC)合同成为时尚。此外,对于公路、水利等大型公共工程项目,建设—经营—转让(BOT)、建设—拥有—经营—转让(BOOT)等新的国际工程承包方式也因其资金和收益方面的特征,越来越吸引发包人和承包人的兴趣,成为国际工程承包中一种新的方式。国际承包方式的这种新变化,使总承包商在建筑市场中的竞争地位不断提高。
第三,与世界经济全球化相联系,国际工程承包发展的另一个趋势是投资作用的加强。一方面,在海外投资有利于经营国际承包业务的公司渗透到当地市场,承揽当地未在国际市场公开招标的项目;另一方面,在竞争日益激烈的国际市场,尤其是在国内资金短缺的发展中国家,资金实力成为影响企业竞争力的重要因素,带资承包成为时尚。同国际工程承包中的其他投资主体,如政府援助和国际组织援助相比,企业投资的定向性最强,与所要承揽的工程紧密相联。在进行国际工程承包招标和投标的过程中,往往规定企业提供一部分自有资金,因而垫付资金的多少成为发包商决策的重要依据。发包商经常将工程包给那些报价较高但垫付资金较多的公司。这种情况下,具备较强资金融通能力的建筑承包商就占有了相对的比较优势。
最后,工程承包项目包括了勘测、设计、投标、施工等多个环节,从签定合约到最后交付使用,历时数年,其间风险因素较多。需要特别指出的是,工程项目资金投入和占用数额巨大,回报要在工程完工后才能实现,因而一旦遭遇不测事件,公司的损失巨大。同一般的建筑工程承包企业相比,总承包商除了具备很强的融资能力外,还可以通过建筑工程的二次发包来分散风险,增强应对各种风险因素的能力。
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作者:西风飘絮
回复日期:2007-1-7 12:45:00 |
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国内的建筑企业近年在国际上比较活跃,但是主要以援助工程居多,我们的管理与先进的建筑企业还有不小差距哪!
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作者:西风飘絮
回复日期:2007-1-7 13:37:00 |
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浅析建筑市场中若干不规范竞争行为(转)
建筑市场有五大特点:一是与人民群众生活息息相关;二是在国民经济当中的地位越发重要;三是快速发展;四是充分的市场竞争;五是高就业率。在这五大特点中,充分的市场竞争应一分为二地客观分析和认识。一方面它基本适应了国民经济快速发展的需要;另一方面随着市场经济的发展,一些问题也亟待加以分析研究和解决。
目前建筑市场中一些现象的出现有其特有的必然性,但其是否合理、合法值得我们细致加以分析、研究和解决。其中两个比较普遍且具代表性的现象:一是低价中标问题,二是挂靠问题。
黑格尔曾讲过,事物存在即合理,必有其合理的内涵。所以我们需要客观、理性地分析低价中标和挂靠问题的深层次原因。
一、违背客观经济规律的施工低价中标应加以限制。
首先应清楚,什么是低价中标?低价中标在国际建筑市场招标中已存在多年,它是以设计施工总承包为基本前提,通过优化设计和技术创新,使设计施工方案更为合理、更为优化,进而有效降低工程成本而形成的合理低价。而绝对不是违背客观规律,不能确保最低成本的低价。采取设计施工总承包,通过设计方案优化,从根本上降低工程造价,从而达到的低价中标,有其充分合理的客观性、可行性。但这一名词被引入国内建筑市场后已经悄然发生了质的变化,甚至受到一些人士的吹捧。国内的建设项目通常是由业主先通过设计招标确定一家设计单位进行项目设计,再通过施工招标选择一家施工单位进行施工。这样人为地将设计、施工分拆开来,再分别按照“低价”中标的“原则”确定中标施工单位。对建筑施工企业而言,国际惯例的工程项目低价中标变成了施工低价中标,这是对工程项目低价中标基本前提的颠覆。
这样的“施工低价中标”会引起以下几种情况的产生:
第一种:对于政府投资项目为了有效避免腐败必须进行公开规范的招投标,毫无疑问是完全正确和有效的。与此同时,我们应当认识到现在是社会主义市场经济,市场经济的投资主体已经多元化。对于多元投资主体的项目,作为政府的行业主管部门来说,必须要从公共安全和公共利益为切入点加强管理,即所有建筑都不得造成公共危险、损害公众利益,这是政府义不容辞的责任。至于选择哪家承包商,不管与其是长期的合作伙伴还是战略伙伴,甚至是某种产权关系单位等等,是否都要按照现在招投标模式进行管理确有值得商榷之处。若从本质上剥夺了投资商和开发商自主选择设计、施工单位的权利,其必须会使一部分投资商和开发商强烈反对,于是就会迫使其千方百计地去规避现有招投标管理模式。其规避办法也层出不穷,如与长期或临时合作伙伴串通,拟报最低价确保中标,以后再由甲乙双方重新修改合同或签订补充合同,这种情况已经具有相当的代表性。特别是对规模较大的开发商与有经验且合作多次的设计、施工单位之间会出现此种情况。
第二种:基于上面分析,一些施工承包商不知这种所谓的“游戏规则”,可能会懵懵懂懂跟进,也报最低价,结果却中标了。实际上这个价格根本就是违背客观经济规律的,根本就无法按照要求完成工程的施工。如果遇到不良开发商。你愿意低价中标,我就给你,干不出来跟我没关系,反正你的保证金在我手中,打官司就打好了,都是你垫资的钱。这就是不良开发开商引进了一个懵懵懂懂的承包商,这就会造成一系列的严重后果,给社会带来无法消除的不稳定隐患。如:工程扯皮、拖延工期、拖欠农民工工资、企业严重亏损以及其他严重问题。
第三种:开发商本身可能不是非常专业和富有经验,对工程建设的具体情况也不是非常了解,脱离工程成本一味地追求低价格,采用“低价中标”结果招到一个不良承包商。承包商先是低价中标,然后千方百计地找合同缺陷,不断地追加工程费用,有的结算价格甚至超过正常的工程造价。如某案例,一海归学者回国创业,打算建设一食品项目,一家颇有良好声誉的施工单位通过招投标报出比较合理的低价,在正常报价的其他几家招标单位中尚属合理低价,理应中标。可是另一家当地的小建筑公司承诺在此基础上降低30%。结果,可想而知,投资者上当了。时至今日,该工程还在官司中挣扎,投资者已付出比原计划工程款更多的投资,工程竣工还是遥遥无期。这样,开发商事与愿违,无端地增加了成本,工厂至今无法投产,后悔不迭。这就是欠管理经验的开发商遭遇不良施工承包商的后果。
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作者:西风飘絮
回复日期:2007-1-7 13:38:00 |
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以上情况只是具有代表性的三种,其中的第一种情况我们姑且称之为良性的“低价”中标,只要工程质量合格,不对社会造成危害,开发商和承包商的合同正常履行,这就有其合理的一面。而后两种情况,当事人利用了“低价中标”的幌子,人为地造成一些纠纷,直接损害了另一方的利益,给社会带来一定的不稳定隐患,工程偷工减料、粗制滥造,质量纠纷层出不穷。这从合情、合理、合法三个层来分析,都是不适宜的。
以上分析了“什么是低价中标”、“为什么会出现低价中标”问题,通过分析“低价中标”的现象,我们来探讨一下如何解决这一问题和由谁来解决这一问题。
首先,应该根据我国的具体情况,借鉴和吸纳国际上比较先进、规范、合理的管理理念,并把它融入到我国的法制化建设中去,建立、健全能充分防范经济领域潜在风险的约束机制,加强对建筑市场的政策引导,同时进行有效地监管,以保证社会公共安全和社会公共利益。一方面可以由行业主管部门或行业协会出面,根据市场实际情况定期公布一个相对较为客观、合理的工程成本指导价,供建筑市场开发商和承包商参考。并在项目招投标前约定,一旦投标报价明显低于指导价,即提示双方可能会是“恶意竞争的不合理低价”;另一方面,根据投资来源的不同,放宽对多元投资主体工程项目公开招标的某些硬性规定。行业主管部门仅从工程本身质量安全及对社会公共安全影响方面加以监管,引导其进入招投标市场。目前,有些省市已经在这方面走在了前面,制定了一些相关政策,效果还是不错的!再一方面,应抓紧修改《建筑法》,从法律法规层面确保设计施工总承包的法律地位,同时从政策措施层面加大对设计施工总承包的推广力度,鼓励、培育一批具有备设计施工总承包综合实力的大型建筑业企业进入市场,实行真正意义上的工程项目“低价中标”。规范地运作模式,鼓励优化设计与技术创新,切实体现公开、公正、公平的原则。
其次,作为开发商和承包商应该理性分析建筑市场的特殊性。它不同于简单的经济贸易形式。因为参与其中的主体繁多,带动和影响其他产业较多,且过程复杂,有很大的不可预见性,因此具有极大的风险性,包括社会风险和经济风险。应当引导建筑市场主体保持清醒、理性的头脑,一切按客观规律办事,实事求是地开展经营活动。开发商要注重建设工程的长效性,选择有实力、信誉好的承包商;承包商应通过强化企业管理、内部挖潜,向管理要效益,从而提高企业的市场竞争力。这样,使建筑市场向良性循环的方向发展,达到双赢。
二、应客观地分析挂靠现象,不断调整市场监管办法加以引导和解决。
建筑行业挂靠经营、层层转包在某地些区和一些项目中不同程度地存在已经成为业界公开的秘密。由此产生的法律纠纷也开始呈现。何谓“挂靠”?从法律层面上讲,就是一些自然人、合伙组织利用企业法人的资格和资质,规避了国家法律政策对企业法人以外的个人和团队在税收、贷款、业务范围等方面的限制,并且利用所挂靠的企业法人的资格和资质获得了自身难以取得的交易信用与经济利益的经营活动。
由于法律规定,承揽建筑工程的单位必须持有依法取得的资质证书,并在其资质等级许可的业务范围内承揽工程。于是就出现许多不具有施工资质的单位、团队或个人,挂靠到某些具有资质等级的施工单位,承揽相应的建筑工程,被挂靠单位收取挂靠单位一定数额管理费的现象。这种以挂靠方式承揽建筑工程是违法行为,《中华人民共和国建筑法》明确规定“禁止以任何形式用其他建筑施工企业名义承揽工程。禁止建筑施工企业以任何形式允许其他单位或者个人使用本企业资质证书、营业执照,以本企业名义承揽工程。”而一般因挂靠行为而签订的两份合同:一份是以被挂靠单位名义与开发商签订的建筑施工俣同;另一份是挂靠单位与被挂靠单位签订的交纳管理费合同,均因违反法律法规而属于无效合同。
虽然法律规定了“挂靠”行为的非法性,但是它还是以各式各样的形式存在。既然存在,我们就不能回避它,要分析其产生的原因、会带来的后果,研究采取什么措施来解决。
在建筑行业中,经常会有这样的现象:一个项目管理团队今天是以A公司的身份从事项目承包,明天可能又以B公司的身份承包另一项目。这就是典型的挂靠现象。实现上这是人才的非正常频繁流动现象。一方面,人才团队单纯追求更高的价值回报;另一方面,其原有企业不能为人才团队提供长期共事的事件,从客观上造成了这种现象的发生。因为我们建筑行业是一个经验性学科,过度频繁的人才流动会导致一些管理上的盲点、断点,从而产生一系列的经济问题和社会问题,不利于创建和谐社会的大环境,且对有挂靠行为的企业形成巨大的隐患和风险。另一方面,一些企业为规避法律法规和行业规定,将挂靠的团队按照有关规定办理正常手续,使其成为该企业的内设机构或团队,形式上符合了现有的各项法律法规,严格意义上讲,这已经不是违法的“挂靠”概念了。
作为行业主管部门,应该充分发挥市场监管作用,根据实际情况制定和完善行业准入制度,这样才能保证建筑行业在一个稳定、有序的市场环境中快速发展。作为建筑企业,首先应规避法律上的“挂靠”,不能违法;同时应充分认识到“人才是第一生产力”,应从情感、待遇、事业价值取向等方面入手,为人才搭建经济地位、社会地位和技术地位的三大平台,并建立健全相应的约束机制,以保证人才队伍的稳定性。而作为人才团队,作为“挂靠”行为的主要实施主体,应该加强自身素质的提高,逐渐放弃“游击队”式的经营模式。采取长期加入、参股等多种形式,真正成为大型建筑企业的内设团队,提高自身的综合竞争力和行业形象。在注重取得经济利益的同时,也要关注社会效益的得失。
总之,建筑市场中出现的一些问题不规范竞争有其一定的必须性和客观性,关键是我们如何去分析、解决,趋利避害不断地调整我们的管理手段和政策,使我国的建筑业健康稳定地向前发展!
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作者:工地的半头砖
回复日期:2007-1-9 14:55:00 |
5# |
拜读
是的,中国到在国外的工程大多数还是以援助性为主,特别是在非洲的,西亚,南亚等,来自世界银行,亚洲发展银行等的贷款!
中国虽然进入225的公司很多,但是很多公司都是进了一两年然后由于管理等多方面原因就推出了历史舞台,这里说的是一些相对较小的国际工程承包公司。我知道的在四川就有一家,中川国际!呵呵,不知道大家有没有了解的?
很多中国公司在管理上太疏忽了,特别是对合同等的管理,以及缺乏长远的国际战略眼光,把眼光放在短期的工程经济利益上,而这样导致的结果就是做了一两个工程就很难再中标,或者是由于管理不善导致的资金亏损,甚至破产。
有这样的中国公司:派几个人出去,在外国当地雇上一群人,就开始干了,完全没有什么管理水平和技术水平可言。这是听老师说的!
2005年中国进入世界225国际承包商的有60多家吧,但是他们所占的总的利润额还是太小了,总共加在一起没有某个别公司一个公司的利润大。当然在这里面也有一直保持较强的势头,如中建,中土,中水利,中成套,中铁,中铁建,。。。。
还是希望中国的国际工程公司越做越大,越做越强!
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作者:河海男一号
回复日期:2007-1-9 18:39:00 |
7# |
刚做了一片国际工程承包风险管理的工程硕士论文,对这块还是比较了解的
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作者:ouya
回复日期:2007-1-10 10:36:00 |
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大家既然都这么有经验,那我问个问题:在接手国际工程后,甲方以变更设计为名要把我们包到的一块工程转包出去,遇到这种情况应该怎么办?
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作者:看天去放牛
回复日期:2007-1-10 10:57:00 |
9# |
中国还有建筑业吗?我所在的省会城市所有工程都是包工头挂靠在干.管理?不知道是什么,是偷工减料?
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作者:稀饭配咸菜
回复日期:2007-1-10 11:32:00 |
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不大懂,但是感兴趣,改天看。
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作者:郭盼盼
回复日期:2007-1-10 12:23:00 |
11# |
展望

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作者:525668u
回复日期:2007-1-10 13:57:00 |
12# |
记号!~下次细读,思考!~
广告/永久封本版发言权
写的不错,不过有些具体操作方面还请各位大侠多出点招!
^_^、、、顶一下

不错,希望有实际经验的人出来说几句
国内建筑业的不正当竞争是在太严重了,好多资金都都用来塞评估师的腰包了,要发展,当然困难啊
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作者:rexiu
回复日期:2007-1-11 16:34:00 |
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呵呵,没资格发萜
纯学习
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作者:西溪白鹭
回复日期:2007-1-11 17:28:00 |
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长见识了,呵呵
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作者:健快进
回复日期:2007-1-16 16:44:00 |
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有点看不懂耶
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作者:英雄保尔
回复日期:2007-1-16 22:05:00 |
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有一些见解,可以一读,希望此类帖子多点。
ding
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作者:砖厂干部
回复日期:2008-2-5 23:13:00 |
23# |
ding
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作者:天涯寻路者
回复日期:2008-2-6 11:33:00 |
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多年前的东西了,但还有读的价值
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作者:ljj3486
回复日期:2008-2-15 17:02:00 |
25# |
做个标记 以后慢慢看!
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作者:锦杨520
回复日期:2008-3-3 20:57:00 |
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推荐一个学习网站http://www.abab123.com/bbs/down.asp?html=830817
打台湾吧,有效好才有建设
打台湾吧,有消耗才有建设
hehe